BOR0100:00–0:02
okay dovrebbe essere partito sì0:07–0:11
eh lei non so è comunque di bologna diceva0:11–0:14
eh è di comunque è di bologna oppureBOI0370:15–0:17
eh io sono di origine piemonteseBOI0370:18–0:21
eh poi sono arrivato qui a bologna che avevo sedici anni0:22–0:25
quindi qualcosa come cinquantadue anni faBOR0100:25–0:26
ah beh tanto xBOI0370:28–0:29
eh vabbè insomma0:30–0:32
poi son rimasto sempre qui quindiBOR0100:33–0:35
quindi comunque la conosci abbastanza beneBOI0370:36–0:38
la città direi di sìBOR0100:38–0:39
vabbè dai almeno quello0:41–0:45
comunque non so eh eh è una buona città cioè come si trovaBOI0370:45–0:48
ma io l'ho scelta devo direBOR0100:46–0:46
si trova beneBOI0370:48–0:53
allora intanto perché appunto quando sono arrivato qui eh nel sessantanove0:54–0:56
la città era ovviamente molto diversa0:57–1:01
eh soprattutto era molto meno trafficata c'era molto meno caos1:02–1:08
eh per cui sai mh l'ho conosciuta in quegli anni in cui la riuscivo1:09–1:16
eh in cui riuscivo a muovermici dentro senza nessuna nessuna precauzione particolare insomma eccoBOI0371:17–1:20
eh andavo in giro tranquillamente e quindi1:21–1:23
mi sono poi sai la protezione dei portici1:24–1:32
eh i portici che al tempo non erano invasi dai tavolini piuttosto che dai monopattini piuttosto che dalle biciBOI0371:32–1:34
eh e quindi sai1:35–1:38
la la la città era estremamente vivibile1:39–1:41
ecco per cui io son rimasto qui1:42–1:47
eh ho fatto le scuole superiori poi ho fatto l'università sempre qui a bologna1:48–1:55
eh e poi mi sono messo a lavorare ho cominciato a lavorare come insegnante nell'ottantatre quindi1:56–2:03
eh da allora in poi ho sempre lavorato e poi ho fatto trent'anni di lavoro qui in ci~ praticamente in città eccoBOI0372:04–2:09
tranne i primi tre anni che andavo in giro un po' in provincia perché ho avuto un anno2:09–2:13
a porretta e un anno a mh san pietro in casale2:14–2:16
poi tutto il resto io l'ho fatto qui a bolognaBOR0102:17–2:20
ah okay quindi molto xx un po' ovunque diciamoBOI0372:20–2:24
sì anche perché noi insegnanti avevamo questa2:25–2:31
c'era quest~ questa regola sostanzialmente che finché non eri di ruolo giravi praticamente tutta la provincia insomma ecco2:32–2:35
che poi dev'essere molto semplice soprattutto2:35–2:39
non so io non non riesco a orientarmi neanche con google maps immagino2:42–2:46
sai eh mh è chiaro che per noi2:49–2:53
erano erano maggiori però poi è anche vero che2:53–2:59
ecco soprattutto l'anno di poretta io avevo poi stretto amicizia con una serie di colleghi2:59–3:05
per cui ci si trovava in stazione si faceva il viaggio insieme si scherzava sul treno eccetera eccetera3:05–3:09
si arrivava a porretta tranquillamente poi3:09–3:14
arrivavo a scuola e i colleghi al~ alcuni venivano a scuola con me altri andavano3:15–3:20
in altre sedi quindi sì problemi non ne ho devo dire non ne ho mai avuti insomma eccoBOR0103:20–3:27
va bene quindi diciamo è an~ anche abbastanza accettato e tu~ cioè è molto disponibile le persone meno maleBOI0373:25–3:29
sì sì sì sì diciamo che ecco3:31–3:33
di quel periodo ma soprattutto3:33–3:37
eh il bello del mondo del mondo della scuola3:37–3:39
era che dopo un inizio3:40–3:44
magari faticoso perché insomma abituarsi ad avere un collega non vedente3:45–3:49
o storie del genere li mette sempre un po' in difficoltà3:51–3:53
passati i primi momenti insomma poi3:54–3:57
si si si si costruivano3:58–4:00
devo dire ho sempre avuto la fortuna4:01–4:05
eh di riuscire a costruirmi nelle nelle scuole in cui sono stato4:06–4:08
una rete di rapporti abbastanza4:09–4:11
eh significativa per cui poi facevo4:12–4:15
con molta tranquillità mi aiutavano spesso insomma ecco4:16–4:17
poi tutte le situazioni4:18–4:19
in cui potevo avere4:20–4:22
bisogni particolari sapevo comeBOI0374:23–4:26
come accordarmi con qualcuno che mi aiutasse insomma ecco4:27–4:28
è sempre bello direBOI0374:30–4:34
sì ma nei fatti mh devo dire che i miei trent'anni di lavoro sono stati4:35–4:36
pieni di soddisfazioni4:37–4:43
anche pieni di alcune cose insopportabili eh perché il m~ nel mondo della scuola4:44–4:47
eh trovi dentro di tutto sia tra i colleghi4:47–4:50
tra gli operatori della scuola e tra i ragazzi eh4:51–4:54
perché trovi veramente di ogni4:57–5:04
se devo mettere sul piatto il il bene il piacevole eh e e lo sgradevole di quell'esperienza5:04–5:09
decisamente il piacevole vince insomma ecco sono stati trent'anni belli insommaBOR0105:09–5:12
eh assolutamente immagino di sì5:14–5:19
tra l'altro non so io mi stupi~ cioè io ammiro tantissimo tutte le persone che riescono a muoversi per bologna5:20–5:23
non so perché non so sto pensando ad esempio a tutti i portici5:24–5:27
eh io non li distinguo che vedo un po' non so come facciate5:28–5:30
vi invidio tantissimo5:30–5:36
non so è molto complicato se posso chiedere perché io mi mi perderei penso immediatamente5:37–5:41
no perché p~ allora a parte il fatto che se ci fai attenzione5:42–5:45
le pavimentazioni dei portici spesso sono diverse5:48–5:50
fondamentale è questo farsi lo schema5:51–5:52
mentale della città5:53–5:55
cioè il centro storico di bolognaBOI0375:56–5:59
in fondo ha due grandi centri5:59–6:00
in verità ne ha tre6:01–6:05
eh tre grandi centri e una raggie~ e poi intorno son tutti raggi6:05–6:09
eh l~ le grandi strade6:09–6:14
eh delle dodici porte sono dei raggi che portano nei tre centri6:17–6:23
eh che sono uno a piazza maggiore che poi diventa il centro eh principale di tutta la città6:23–6:29
uno è in piazza malpighi dove ne arrivano cinque o sei di di grandi strade6:30–6:33
e l'altro è la piazza qui delle due torri dove ne arrivano altre cinque o seiBOI0376:35–6:39
quindi sai una volta che ti sei fatto l~ lo schema mentale6:43–6:44
intanto non ti perdi più6:45–6:47
nel senso che hai6:48–6:51
un'idea abbastanza precisa no sempre di dove puoi essere eccetera6:52–6:58
eh magari dovrai chiedere se se se quella è una certa strada piuttosto che un'altra se6:59–7:02
c'è stato qualcosa che ti ha messo eh ti ha messo in difficoltà7:07–7:12
una volta che poi sai in che strada ti trovi a quel punto se hai lo schema mentale in testa7:13–7:14
ti muovi abbastanza7:14–7:16
agevolemte certo oggi7:17–7:23
è molto più pesante la situazione sia per il traffico che per il caos che c'è sotto i portici eh questoBOI0377:24–7:32
eh io che sono uno abituato ad andare in giro spesso da solo che ama andare in giro spesso da solo7:33–7:39
eh eccetera e beh adesso quest~ da da da un po' di anni a sta parte faccio molta più fatica eh7:40–7:41
un po' perché non ho più7:44–7:48
prontezza e l'agilità mentale di quando avevo vent'anni ovviamente7:51–7:56
perché la città è molto più caotica è molto più complessa insomma eh7:57–8:02
i i rumori che che manda che danno che dà adesso il traffico8:04–8:07
eh si riescono ancora a gestire ma sono molto più8:08–8:13
caotici di quelli che avevo all'epoca quando io ho imparato a bologna insommaBOR0108:14–8:20
quindi diciamo è diventata molto più caotica forse un po' meno accessibile magari per immaginoBOI0378:18–8:20
eh sì eh sì8:21–8:30
sì eh anche se ripeto eh i i i suoi vantaggi di sempre li li li conserva eh perché comunque8:30–8:42
eh il portico rimane rimane una grande protezione insomma no mh ti tieni ti tiri sotto il portico o su~ sui marciapiedi e sai che sei abbastanza protetto insomma ecco8:44–8:50
però eh ribadisco è chiaro che la caoticità del dell'ambiente intorno è aumentata8:52–8:54
di parecchio rispetto a quello che8:54–9:01
eh ho imparato io appunto nel all'inizio degli anni settanta ecco tu tieni conto che io sono arrivato a bologna9:01–9:03
a ottobre del sessantanove9:04–9:07
eh la prima volta che son dovuto andare a scuola da soloBOI0379:08–9:14
è stato a fine del mese di ottobre perché eh sono arrivato tardi9:16–9:19
e gli assistenti che ci accompagnavano avevano erano già andatiBOI0379:19–9:22
avevano gli altri e giustamente erano già andati via9:23–9:27
e e siccome io dovevo fare un compito eh me la sono dovuta fare da solo per la prima volta9:30–9:33
ci sono riuscito9:33–9:37
dopodiché eh fatta una volta è scattata la la9:37–9:41
presunzione personale per cui a quel punto ho detto okay9:41–9:47
una volta la prima volta l'ho fatta adesso non non ho più bisogno insomma eh son sempre andato in giro per conto mio9:48–9:52
praticamente il mio primo giorno di università è è stato uguale quindi capiscoBOI0379:51–9:52
sì e certoBOI0379:54–10:00
bisogna a un certo punto bisogna affrontarle eh le le situazioni eh quindi cosìBOR01010:02–10:03
va bene decisamente10:04–10:07
bene sì è stato complicato però alla fine10:09–10:11
quindi comunque sì du~ ahBOI03710:11–10:13
tu studi lingue straniereBOR01010:13–10:15
esatto a b~ qui a bologna10:16–10:17
qui in via cartoleriaBOR01010:17–10:19
esa~ prima di trovarla10:23–10:30
tra l'altro penso che a proposito di google maps i portici siano credo la cosa più odiata di10:30–10:31
perché non funziona mai10:32–10:35
infatti non non so neanche come possiamo orientarci perché10:38–10:47
tra l'altro ecco a proposito di di portici mi viene in mente eh quindi lei dice che sono cambiati eh cioè nel senso de~ s~ con l'aggiunta dei tavolini quindi xBOI03710:46–10:51
sì è che sono cambiati gli ostacoli certo eh sono diventati molto piùBOR01010:50–10:50
immaginoBOI03710:52–10:54
problematici da da allora adesso poi vabbè10:55–10:59
eh negli ultimi anni c'è anche un altro fattore che è quello dei cantieri11:00–11:09
eh che quindi fanno tutti sti ponteggi tutte ste storie per per il centodieci percento o quant'altro e quindi ce n'è una montagna11:11–11:13
ma al al di là di quello eh11:15–11:19
l~ l~ l'uso questa questa usanza11:20–11:24
per certi aspetti anche bella no di mettere fuori i tavolini11:24–11:27
eh dei bar dei ristoranti eccetera eccetera11:29–11:35
il guaio è che purtroppo eh spesso e volentieri la gente non rispetta11:35–11:37
gli spazi minimi per cui11:38–11:40
ci sono certi punti nei quali diventa11:42–11:46
un un un imp~ un prenderci riuscire a passare11:46–11:50
eh quando quando son tutti lì seduti fuori che stanno11:51–11:55
eh bevendo o facendo aperitivi o quant'altro insomma ecco eh11:57–11:59
ci sono alcuni punti in cui davvero è12:00–12:07
è dive~ poi adesso con sta storia del del covid quindi più spazi all'aperto per bar e ristoranti addioBOR01012:08–12:10
io sì lo so immaginoBOI03712:09–12:12
è diventata ancora più complicata12:12–12:14
eh però dai eh12:15–12:20
ecco l'altra l'altra cosa brutta ma questo è dovuta purtroppo alla12:22–12:25
che è subentrata in molti dei cittadini12:26–12:31
a eh rispettare gli spazi eh sono le bici e i monopattini12:32–12:35
abbandonati casualmente insomma ecco12:37–12:43
eh cercare di metterli un po' in ordine o nelle rastrelliere che ci sono o tra le colonne12:43–12:48
invece spesso e volentieri sono abbadonati in mezzo alla strada di traverso12:48–12:52
eh e quelli purtroppo diventano diventano un pericolo insomma ecco12:53–12:59
eh bisogna eh eh diciamo questo la l~ l~ il progressivo13:00–13:02
aumento d~ da una parte del traffico13:02–13:06
e dall'altra della caoticità della città13:07–13:11
eh ci costringe a eh un una concentrazione13:15–13:20
per riuscire a eh muoversi liberamente in in città insomma ecco13:22–13:25
immagino anche perché io proprio ho visto anche ma~ macchine proprio parcheggiateBOI03713:25–13:26
sì oh ma quelle13:27–13:30
oddio sarà che ci sono talmente abituato13:30–13:33
non mi sorprendono più cioè le macchine sui marciapiedi13:34–13:36
eh tu figurati che io una sera13:36–13:40
qui in via castiglione trovai una macchina parcheggiata letteralmente sotto il porticoBOI03713:41–13:42
quindi cioè pro~13:43–13:48
eh eh cioè me ne son me ne son trovate di tutti eh di tutti i generi per cui13:49–13:51
come dire mi mi preoccupa13:51–13:55
eh il guaio sono questi strumenti moderni che essendo13:56–13:58
eh li senti pocoBOI03713:58–14:03
eh fin~ quasi finché non ci sbatti contro non non te ne rendi conto insomma ecco14:04–14:06
e questo e questo è un14:06–14:12
po' più pericoloso anche perché ripeto non non si è più io almeno tu sì ma io no14:13–14:15
non si è più ventenni e quindi sai le reazioniBOI03714:16–14:19
sono oggettivamente più lente insomma ecco quindiBOI03714:21–14:22
però dai eh14:24–14:32
devo dire io poi adesso per esigenze del della federazione eh dell'istituzione pro ciechi o per esigenze dell'istituto14:33–14:34
vado spesso in giro in altre città14:35–14:37
okay le conosco meno eccetera14:39–14:40
t'assicuro che se14:41–14:45
se io trovo delle difficoltà a bologna nelle altre città c'è da impazzire ehBOI03714:48–14:52
eh io l~ la settimana scorsa sono stato tre giorni a roma14:52–14:55
ma a a roma da solo14:55–14:56
mh non ci penso nemmeno eh14:58–14:59
cioè esco dalla stazione15:00–15:02
perché la stazione adesso con15:02–15:05
eh tutte le segnalazioni bene o male la riesco15:06–15:07
la riesco a gestire15:07–15:12
ma fuori dalla stazione non non mi muovo assolutamente15:18–15:19
e poi soprattutto15:24–15:28
eh l'uso dei tavolini delle bici eccetera15:28–15:30
eh in città come roma è15:30–15:34
due tre volte di più insomma quindi addio15:36–15:38
tra l'altro non ci sono neanche i portici da direBOI03715:38–15:40
sì esatto esatto15:40–15:45
e poi eh i carrelli del rusco messi come dio non vuole per cui15:45–15:51
eh spesso e volentieri li spostano sui marciapiedi perché hanno bisogno di spazio per il parcheggio15:52–15:54
cioè ti trovi veramente di tutto non15:57–15:58
eh per cui sai ehBOI03716:01–16:03
ecco questo un po'BOR01016:04–16:09
sì forse dovrebbe esserci un po' più non lo so forse sensibilizzare un po' a il~ questo problema xBOI03716:08–16:10
e sai eh il problemaBOI03716:11–16:14
di fondo è che la gente dovrebbe i~ imparare16:14–16:16
a rispettare un po' di più le regoleBOI03716:17–16:21
eh in genere in genere insomma ecco e16:21–16:26
soprattutto tener conto che appunto eh certi spazi non sono16:28–16:33
eh stati inventati per caso insomma no cioè se c'è un marciapiede evidentemente ha un suo senso16:34–16:36
non non può diventare16:36–16:40
eh u~ un pezzo di strada normale insomma ecco eh16:41–16:43
e invece purtroppo sai16:44–16:53
un po' i tempi un po' la la la la solita il solito atteggiamento degli italiani che sai che stare alle regoleBOI03716:53–16:55
è una delle cose che amano menoBOI03716:56–17:07
eh un po' la la la la l'arroganza l~ l'atteggiamento da eroi insomma io ho bisogno di questo spazio e quindi questo spazio c'è e me lo prendo17:08–17:12
ecco purtroppo sai questo complica a noi complica un bel po' la vita17:14–17:18
e poi bisogna abituarcisiBOI03717:19–17:25
e fare e accettare il fatto che in certe zone bisogna farsi accompagnare insomma ecco nonBOI03717:26–17:27
è inutile stare a17:27–17:31
a pensare di riuscire a fare tutto da solo17:32–17:34
i~ in certe in certe situazioni ma17:34–17:38
ti ho detto roma ma sai mi viene in mente io appunto son piemontese17:38–17:43
quando torno su dai miei eh da dai miei parenti dalla mia famiglia17:44–17:52
eh la la libertà eh di di di uscire di fare quello che mi pare autonomamente17:53–17:56
eh diventa molto meno17:56–18:00
eh la posso aff~ me me ne posso affidare molto meno insomma eccoBOI03718:03–18:04
e quindi vabbè18:07–18:10
comunque molto interessante anche perché18:11–18:15
io avendo la possibilità di vedere un pochino non mi rendo be~ bene conto di come sia la vita per18:18–18:22
tra l'altro sì immagino anche non so almeno io una cosa che ho notato se posso dire a bologna18:23–18:26
sono i~ tutti st~ i portici che io mi chiedo co~ come si come fanno18:26–18:29
cioè io mi immagino da bol~ da persona che vive a bologna dopo orientarsi anche fuori18:30–18:35
l~ lo so mi vie~ io continuo mh nel senso mi mi stupisco di come facciano18:35–18:37
a orientarsi qui a bologna con tutti i portici18:39–18:40
chissà che aspetto fa non non vederliBOI03718:41–18:44
no invece sai i portici spesso ripeto adessoBOR01018:41–18:41
non lo so18:47–18:52
li riconosci anche proprio dal da da dal da come ti ti suonano diversamente cioè da come18:53–18:58
eh da che suono dà il traffico sotto certi portici per cui18:59–19:04
li riconosci abbastanza facilmente cioè mh io via santo stefano piuttosto che via san vitale19:05–19:08
eh via strada maggiore piuttosto che via castiglione19:08–19:10
un po' per il fatto che19:11–19:13
sono strade a senso unico e quindi19:14–19:18
già non il il come si muove il traffico già ti dà un'indicazione19:23–19:29
eh tutti tutte zone formate in maniera diversa ti dà anche dei suoni proprio diverso quindi se ti fai un po' d'attenzione19:30–19:32
li riconosci insomma ecco il19:33–19:38
devo dire che ormai almeno per me eh sì il centro storico di bologna19:39–19:43
direi che non non mi crea più problemi da nessuna parte insomma eccoBOR01019:43–19:44
meno maleBOI03719:44–19:47
cosa un po' diversa ovviamente sono le zone esterne19:47–19:52
eh tipo i quartieri del pilastro piuttosto che della barca19:52–19:56
dei quali sì ho un'immagine mentale ma non così19:57–19:59
fine come quella del centro storico20:01–20:05
riesco a fare le mie cose a muovermi eccetera però20:05–20:09
eh devo fare molta più fatica insomma ecco in queste zone20:10–20:11
proprio perché20:11–20:15
poi sono zone che che frequento anche meno insomma no le frequento ma20:16–20:24
eh molto meno di come di come possa frequentare il centro storico nel quale vivo da cinquantadue anni eccoBOR01020:22–20:23
ah è così eh ti immagino20:25–20:29
eh tra l'altro sì e mi dispiace anche perché vedo che vi stanno proprio20:30–20:32
probabilmente vi stanno un po' lasciando andare e quindi20:33–20:34
eh mi immaginoBOI03720:34–20:40
sì perché poi purtroppo ogni tanto ci cambiano tutte le le i punti di riferimento eh eh vabbèBOI03720:42–20:45
bisogna un po' ricostruirsi sempre tutto però dai20:49–20:51
con l'esperienza che ho20:52–20:56
e con gli anni che che che ho vissuto qui21:00–21:07
mi sono sempre trovato abbasta~ poi ovviamente come tutti ho avuto i miei problemi ho avuto le mie difficoltà21:08–21:11
eh ho incontrato situazioni in cui21:12–21:15
eh l'accettazione nei miei confronti non c'è stata21:16–21:21
eh ho incontrato come immagino avrai incontrato anche tu il fatto che tu arrivi in un ufficioBOR01021:16–21:16
immaginoBOI03721:21–21:26
eh e la gente non ti parla perché non sa cosa ti~ come ti deve21:26–21:31
come ti deve dire le cose oppure se sei accompagnato parla con l'accompagnatoreBOI03721:32–21:36
anche se sei tu quello che che dovrebbe sapere le cose21:37–21:42
eh insomma eh questo purtroppo è un po' sempre così ecco un po' dappertutto21:44–21:47
devo dire io in questo son diventato abbastanza21:49–21:56
come dire sfacciato per cui a un certo punto lo dico apertamente dico guarda è inutile che parli con la signora o con il signore21:57–21:59
sono io quello che ha un problema quindiBOI03722:03–22:05
però sai eh purtroppo questo22:07–22:12
dagli atteggiamenti dalle compe~ dalla capacità che ha la gente di capire22:12–22:18
o o di affrontare il problema la diversità che ha davanti insomma ecco e questo22:19–22:23
tra l'altro credo che non sia una cosa che si insegna ma credo che sia una cosa cheBOI03722:26–22:27
o fai fatica sempreBOR01022:29–22:33
tra l'altro una cosa quindi è stato un po' se posso chiedere è per questo che hai pensato di venire anche al cavazza22:34–22:36
cioè per provare x a aiutare un po'22:38–22:38
le persone non lo soBOI03722:38–22:41
sai io x allora io intanto son venuto qui22:41–22:43
che avevo sedici anni per studiare22:43–22:48
eh perché all'epoca noi eh eravamo tutti qua dentro eravamo duecentodieci22:48–22:55
e andavamo a scuole pubbliche qui della città eccetera io ho fatto le scuole magistrali altri facevano22:55–22:57
i licei eh via discorrendo22:59–23:06
poi eh ho fatto sempre appogiandomi su~ sull'istituto ho fatto le sp~ l'università23:08–23:09
mi sono laureato23:11–23:14
eh quando ho incominciato a lavorare mh23:14–23:16
ho incominciato anche a ad avere23:17–23:20
un po' così la la la voglia di eh23:21–23:25
di impegnarmi e di supportare questa questa questa istituzione che tanto m'aveva dato perché23:26–23:30
è inutile io in~ negli anni dell'università e delle scuole superiori23:34–23:35
affrontate le ho potute23:36–23:41
affrontare in maniera convinta consapevole eccetera23:41–23:46
grazie al fatto che avevo dietro questa struttura che mi forniva servizi che mi forniva23:46–23:58
eh le trascrizioni di testi che mi forniva eh quando eravamo alle superiori i lettori eh per preparare le lezioni eccettera eccetera insomma quindi24:00–24:04
buona parte del del mio percorso formativo24:04–24:11
io l'ho potuto eh svolgere e sviluppare appieno grazie ai supporti che questa struttura mi aveva messo24:12–24:17
aveva messo a mia disposizione come a disposizione di tutti gli altri di quel di quel periodo insomma24:18–24:24
ecco per cui quando ho incominciato a lavorare prima mi è stato chiesto di eh se avevo voglia di24:25–24:28
eh insegnare il brail24:28–24:32
nei corsi di for~ di centralinisti che si svolgevano qui24:33–24:38
e ho fatto per un po' di tempo quello eh nel frattempo eh la provincia di bologna24:39–24:43
mi chiese se avevo voglia di entrare nel consiglio dell'amministrazione io24:45–24:46
eh tieni conto che io24:47–24:53
di amministrazione all'epoca non non ne sapevo praticamente nulla insomma ecco non24:53–24:54
non mi era mai24:55–24:56
non mi era mai successa una cosa così però24:58–25:00
vediamo cosa cosa succede25:01–25:06
eh fatta quell'esperienza poi fatta la prima esperienza dei primi cinque anni poi25:07–25:12
alla seconda esperienza diventai il presidente del del consiglio e ho incominciato a lavorarci25:13–25:14
eh credendo in questa25:15–25:21
in questa istituzione nelle tante cose che poteva fare eh che che abbiamo continuato a fare per tanti25:22–25:27
eh a volte anche facendo delle stupidaggini come sempre perché quando ti metti a fare delle cose25:28–25:31
eh a volte fai anche degli errori25:36–25:39
eh però insomma credo che in questi anni di di di25:40–25:45
di realtà importanti di situazioni significative siamo riusciti a25:46–25:50
a metterne a metterne in campo a metterne insieme per cui ecco25:51–25:54
eh tra le quali appunto poi vabbè tutte le25:55–26:00
eh tutte l~ le le le attività che abbiamo fatto no nelle quali poi ho conosciuto anche te26:00–26:03
quando presentammo il tuo libroBOI03726:06–26:07
te lo ricordi ve~BOR01026:07–26:09
è vero che ricordiBOI03726:10–26:11
che non volevi parlareBOR01026:13–26:15
e adesso sono qui a fare intervisteBOI03726:17–26:20
eh vabbè dai ma è normale saiBOR01026:21–26:23
eh che imbarazzo quell'epoca26:27–26:29
tra l'altro devo dire che secondo me26:29–26:35
anche il cavazza mi ha aiutato tantissimo eh che v~ che vedo anche come strumenti ho fatto un sacco di attivitàBOI03726:36–26:44
ma sai noi abbiamo provato a a a a correre dietro a quello che stava cambiando nel mondo eh tutto il discorso della tecnologiaBOI03726:45–26:51
eh tutto il discorso mh del del dell'ipovisione eccetera eh26:52–27:03
poi sai purtroppo siamo sempre alla rincorsa perché la tecnologia vola noi spesso non riusciamo a starle dietro anche se27:06–27:07
siamo abbastanza27:08–27:10
eh riusciti diciamo così a27:10–27:12
a a far sì che la tecnologia oggi sia27:13–27:19
un elemento positivo e non non un altro elemento di di discriminazione insomma27:22–27:26
quando incominciammo all'inizio degli anni ottanta a metà degli anni ottanta27:30–27:34
a ai primi strumenti che ci pemettessero di accedere ai computer27:35–27:44
eh francamente sembrava un po' un' impresa titanica insomma eh sembrava che non non saremmo andati da nessuna parte27:45–27:50
e poi invece sai studiando un po' noi eh rappportandoci con27:50–27:53
all'epoca soprattutto i tedeschi che erano molto27:54–27:58
eh avanti e poi con gli inglesi e poi con gli americani27:59–28:02
insomma piano piano eh abbiamo capito28:02–28:05
tanti passaggi tante situazioni poi abbiamo trovato gente28:06–28:11
di qualità come sono i nostri ingegneri eccetera che c'hanno dato tantissimo28:12–28:13
eh ci hanno permesso di di di28:14–28:15
di raggiungere questo28:16–28:17
questo livello che ripeto28:18–28:19
è un buon livello28:20–28:24
eh bisogna far~ continuare a fare attenzione perché28:25–28:31
qui con la tecnologia sai tra tra qualche anno può può succedere di tutto insomma eh quindi28:32–28:35
bisogna sempre stare lì28:35–28:40
per cercare di non perdere le i risultati i risultati raggiuntiBOR01028:41–28:46
immagino che anche molti ci sono molti che vi~ non so confrontandomi con i giovani immagino28:49–28:51
ma sai eh ci sono28:51–28:53
allora ci sono anche tanti che ci danno28:54–28:58
delle delle indicazioni ci danno de~ dei suggerimenti ci danno degli aiuti28:59–29:02
eh ci sono anche tanti che purtroppo29:03–29:05
appesantiscono29:05–29:11
eh appesantiscono il tutto perché sai quando si hanno le pretese di29:12–29:14
eh non riconoscere29:15–29:19
eh le le le le proprie le proprie difficoltà29:20–29:24
eh purtroppo sai diventa diventa dura eh diventa29:25–29:28
anche spiegarlo a certi genitori diventaBOR01029:28–29:29
eh immaginoBOI03729:29–29:30
diventa faticosoBOI03729:32–29:32
e quindi vabbè29:33–29:38
però è il nostro è il nostro dovere cioè dobbiamo riuscire a far capire29:38–29:42
eh a alla gente che che i limiti comunque esistono29:43–29:45
certo si possono affrontare certo si possono29:46–29:47
anche superare però29:48–29:50
eh il limite c'è insomma ecco nonBOI03729:51–29:54
eh purtroppo la tecnologia non ci ridà la vista ecco questoBOI03729:55–29:58
questo è il dato insomma ecco ci ci può aiutare ma30:00–30:02
la vista se manca mancaBOR01030:03–30:05
eh sarebbe bello in realtà però30:05–30:06
poterla riavereBOR01030:07–30:09
no sarebbe bello riaverla cosìBOI03730:09–30:12
ah beh certo sarebbe fa~ sarebbe piacevole ma ehBOI03730:14–30:14
purtroppoBOR01030:15–30:19
eh purtroppo sì no purtroppo c'è anche chi non lo capisce30:19–30:23
eh eh sì anche questo eh oppure c'è chi pensa che30:24–30:27
eh siccome ha trovato una una una piccola soluzione30:27–30:33
eh che gli risolve magari un problema poi dice ah questa qui risolve tutti i pro~ no calma tranquilla30:34–30:39
ti risolve un problema ma tutti gli altri sono sono sempre lìBOI03730:39–30:44
e vanno sempre affrontati e vanno sempre compresi eh e quindiBOR01030:50–30:54
eh sì ci sta infatti ma meno male che esiste il cavazza a questo punto perché30:55–30:57
vedo che siete molto30:57–30:58
avanti diciamoBOI03730:58–31:03
noi siamo qui proviamo a fare le cose che riusciamo poi sai ehBOI03731:03–31:08
ripeto tante volte come ti ho detto facciamo anche noi le nostre31:08–31:14
eh cavolate perché perché parti con un'idea e poi ti accorgi che quell'idea31:14–31:17
eh non ti porta da nessuna parte o comunque non ti porta a raggiungere31:18–31:21
eh l'obiettivo che ti eri prefissato eh quindi la devi31:22–31:25
la devi lasciar perdere devi tornare indietro devi rifare31:26–31:29
eh quasi tutto da capo insommaBOR01031:28–31:30
vabbè accidentiBOI03731:30–31:36
eh vabbè però è normale dai è è il bello della è il bello della ricerca31:36–31:39
ed è il bello del fatto di sperimentare31:40–31:46
e di lavorare in ambiti in cui la sperimentazione e il cambiamento eccetera sono31:46–31:48
essenziali insomma ecco quindiBOR01031:50–31:55
decisamente anche perché non so io vedo a bologna eh qua all'università i servizi ai disabili31:55–31:58
fisso su non so questo è una soluzione usa questo ehBOR01031:59–32:00
vedo che non è utile per niente e quindiBOI03732:00–32:03
no no eh ma infatti purtroppoBOR01032:04–32:06
aiuta sempre direiBOR01032:10–32:12
va bene direi che32:12–32:15
intanto grazie ancora perchéBOI03732:13–32:14
niente figurati32:15–32:19
ascolta eh sono le quattro quindi cosa ti accompagno da rossiBOR01032:19–32:20
ah se non èBOI03732:20–32:21
che tanto è qui sopra ehBOR01032:22–32:23
ah okay perfettoBOI03732:23–32:24
è due piani più
BOR0100:00–0:02
okay dovrebbe essere (.) partito sì0:05–0:06
comunque ((ride))0:07–0:11
e:h lei: non so è comunque di bologna diceva0:11–0:14
e:h è di comunque è di bologna oppure:BOI0370:15–0:17
[e:h] io sono di origine piemonteseBOI0370:18–0:21
e:h poi sono arrivato qui a bologna che avevo: sedici anni,0:22–0:25
quindi: qualcosa come cinquantadue anni fa ((ride))BOR0100:25–0:26
ah beh tanto ((ride)) x0:28–0:29
e:h vabbè insomma0:30–0:32
poi son rimasto sempre qui quindiBOR0100:33–0:35
quindi comunque la conosci abbastanza bene: ((ride))BOI0370:36–0:38
la città direi di sì ((ride))BOR0100:38–0:39
vabbè: dai (almeno quello)0:41–0:45
comunque non so e:h e:h è una buona città: cioè come si trova:?BOI0370:45–0:48
ma [io l'ho scel]ta: devo direBOR0100:46–0:46
[(si trova bene?)]BOI0370:48–0:53
allora intanto perché appunto quando sono arrivato qui e:h nel sessantanove,0:54–0:56
la città era ovviamente molto diversa0:57–1:01
e:h soprattutto era molto meno trafficata, c'era molto meno caos1:02–1:08
e:h per cui: sai m:h l'ho conosciuta in quegli anni: in cui la riuscivo:1:09–1:16
e:h in cui riuscivo a muovermici dentro: senza: nessuna: nessuna precauzione parti[colare] insomma eccoBOI0371:17–1:20
e:h andavo in giro tranquillamente: (e) quindi1:21–1:23
mi sono poi sai la protezione dei portici,1:24–1:32
e:h i portici che al tempo non erano invasi dai tavolini:, piuttosto che dai: monopattini, piuttosto [che dalle] bici,BOR0101:30–1:31
[(eh vabbè)]BOI0371:32–1:34
e:h e quindi sai1:35–1:38
la la la città era estremamente: vivibile1:39–1:41
ecco per cui: io son rimasto qui,1:42–1:47
e:h ho fatto: le scuole superiori, poi ho fatto l'università, sempre qui a bologna1:48–1:55
e:h e poi: mi sono messo a lavorare: ho cominciato a lavorare come insegnante nell'ottantatre quindi:1:56–2:03
[e:h] da allora in poi ho sempre lavorato e poi ho fatto trent'anni di lavoro: qui in ci~ praticamente in città eccoBOI0372:04–2:09
tranne i primi tre anni che andavo in giro un po' in provincia perché ho avuto un anno:2:09–2:13
a porretta, e un anno a: m:h san pietro in casale,2:14–2:16
poi tutto il resto io: l'ho fatto qui a bolognaBOR0102:17–2:20
ah okay quindi molto: xx un po' ovunque diciamo2:20–2:24
sì: anche perché noi (.) insegnanti avevamo questa:2:25–2:31
c'era quest~ questa regola sostanzialmente che finché non eri di ruolo: giravi praticamente tutta la provincia insomma [ecco]BOR0102:31–2:31
[accidenti]2:32–2:35
che poi dev'essere molto semplice soprattutt:o2:35–2:39
non so io non non riesco a orientarmi neanche con google maps ((ride)) immagino2:42–2:46
sai e::h m:h è chiaro che per noi2:49–2:53
erano: erano maggiori però poi: è anche vero che2:53–2:59
ecco soprattutto l'anno di poretta: io avevo poi stretto amicizia con una serie di colleghi2:59–3:05
per cui ci si trovava in stazione, si faceva il viaggio insieme, si scherzava sul treno, eccetera eccetera3:05–3:09
si arrivava a porretta: tranquillamente poi:3:09–3:14
arrivavo a scuola: e i colleghi: al~ alcuni venivano a scuola con me, altri andavano3:15–3:20
in altre sedi quindi: sì problemi non ne ho devo dire non ne ho mai avuti insomma eccoBOR0103:20–3:27
°va bene:° quindi diciamo è an~ anche abbastanza accettato e tu~ cioè è molto disponibile: [le persone: >meno male<] ((ride))BOI0373:25–3:29
[sì: sì: sì] sì diciamo che: ecco3:31–3:33
di quel periodo ma soprattutto3:33–3:37
e:h il bello del mondo: ((ride)) del mondo della scuola3:37–3:39
era che dopo: un inizio3:40–3:44
magari faticoso perché insomma abituarsi ad avere un collega non vedente,3:45–3:49
o: storie del genere, li mette sempre un po' in difficoltà3:51–3:53
passati i primi momenti insomma poi:3:54–3:57
si si si: [si costru]ivano3:58–4:00
devo dire ho: sempre avuto la fortuna4:01–4:05
e:h di riuscire a costruirmi: nelle nelle scuole in cui sono stato4:06–4:08
una rete di rapporti abbastanza:4:09–4:11
e:h significativa per cui poi facevo:4:12–4:15
con molta tranquillità mi aiutavano spesso insomma ecco:4:16–4:17
poi tutte le situazioni4:18–4:19
in cui potevo avere:4:20–4:22
bisogni particolari sapevo come ((ride))BOI0374:23–4:26
come accordarmi con qualcuno che mi aiutasse insomma eccoBOR0104:26–4:27
eh questo:BOR0104:27–4:28
è sempre bello (dire)4:30–4:34
sì ma nei fatti m:h devo dire che i miei trent'anni di lavoro sono stati:4:35–4:36
pieni di soddisfazioni4:37–4:43
anche pieni di alcune: cose: insopportabili eh perché il m~ nel mondo della scuola4:44–4:47
e:h trovi dentro di tutto sia tra i colleghi,4:47–4:50
tra: gli operatori della scuola, e tra i ragazzi eh4:51–4:54
perché trovi veramente: di ogni4:57–5:04
se devo mettere sul piatto ((ride)) il il bene il piacevole e:h e e lo sgradevole di quell'esperienza5:04–5:09
decisamente il piacevole vince insomma ecco sono stati trent'anni belli insommaBOR0105:09–5:12
e:h assolutamente ((ride)) immagino di sì5:14–5:19
tra l'altro: ((ride)) non so io mi stupi~ cioè io: ammiro tantissimo tutte le persone che riescono a muoversi per bologna5:20–5:23
non so perché non so sto pensando ad esempio a tutti i portici:5:24–5:27
e:h io: non li distinguo che vedo un po' non so come facciate5:28–5:30
vi invidio tantissimo ((ride))5:30–5:36
non so è molto complicato:? se posso chiedere perché io mi mi perderei: penso ((ride)) [immedia]tamente ((ride))5:37–5:41
no: perché p~ allora a parte il fatto che se ci fai attenzione5:42–5:45
le pavimentazioni dei portici spesso sono diverse5:48–5:50
((schiarisce_la_voce)) fondamentale è questo farsi lo schema5:51–5:52
mentale della città5:53–5:55
cioè [il] centro storico di bolognaBOI0375:56–5:59
in fondo ha due grandi centri5:59–6:00
in verità ne ha tre6:01–6:05
e:h tre grandi centri e una raggie~ e poi intorno son tutti raggi6:05–6:09
e::h l~ le grandi strade,6:09–6:14
e:h delle dodici porte sono dei raggi, che portano nei tre centri6:17–6:23
e:h che sono uno a piazza maggiore, che poi diventa il centro: e:h principale di tutta la città6:23–6:29
uno è in piazza malpighi dove ne arrivano: cinque o sei di di grandi strade,6:30–6:33
e l'altro è la piazza qui delle due torri dove ne arrivano altre cinque o seiBOI0376:35–6:39
quindi: sai una volta che ti sei fatto: l~ lo schema mentale6:43–6:44
intanto non ti perdi più6:45–6:47
((ride)) nel senso ((ride)) che hai6:48–6:51
un'idea abbastanza precisa no sempre di dove puoi essere: eccetera6:52–6:58
e:h magari dovrai chiedere: se se se quella è una certa strada piuttosto che un'altra se6:59–7:02
c'è stato qualcosa che ti ha messo: e:h ti ha messo in difficoltà7:04–7:06
ecco e:h m:h però7:07–7:12
una volta che poi sai in che strada ti trovi: a quel punto se hai lo schema mentale in testa7:13–7:14
ti muovi abbastanza:7:14–7:16
>agevolemte< certo oggi7:17–7:23
è molto più pesante la situazione sia per il traffico, che per il caos che c'è sotto i portici [eh] questo:BOI0377:24–7:32
e:h io che sono uno abituato: ad andare in giro: spesso da solo, che ama andare in giro spesso da solo7:33–7:39
e:h eccetera: e beh adesso quest~ da da da un po' di anni a sta parte faccio molta più fatica eh7:40–7:41
un po' perché non ho più7:44–7:48
prontezza: e l'agilità mentale di quando avevo vent'anni ((ride)) ovviamente7:51–7:56
perché la città è molto più: caotica è molto più complessa insomma e:h7:57–8:02
i: i rumori: che che manda che danno: che dà adesso il traffico,8:04–8:07
e:h si riescono ancora a gestire ma sono molto più8:08–8:13
caotici di quelli che avevo: all'epoca quando io ho imparato a bologna insomma ((ride))BOR0108:14–8:20
quindi: diciamo è diventata molto più: caotica forse un po' meno accessibile magari per ((ride)) [immagino]BOI0378:18–8:20
e:h sì [e:h] sì8:21–8:30
sì: e:h anche se ripeto e:h i i i suoi vantaggi: di sempre li li li conserva eh perché comunque8:30–8:42
e:h il portico rimane: rimane una grande protezione insomma no m:h ti tieni: (ti tiri) sotto il portico o su~ sui marciapiedi e sai che sei abbastanza protetto insomma ecco8:44–8:50
però e:h ribadisco è chiaro che: la caoticità del dell'ambiente intorno è aumentata8:52–8:54
di parecchio rispetto a quello che8:54–9:01
e:h ho imparato io appunto nel all'inizio degli anni settanta ecco tu tieni conto che io sono arrivato a bologna9:01–9:03
a ottobre del sessantanove9:04–9:07
e:h la prima volta che son dovuto andare a scuola da soloBOI0379:08–9:14
[è sta]to: a fine del mese di ottobre perché e:h sono arrivato tardi ((ride))9:16–9:19
e gli assistenti che ci accompagnavano avevano erano già andatiBOI0379:19–9:22
[avevano] gli altri e: giustamente erano già andati via9:23–9:27
e e siccome io dovevo fare un compito e:h me la sono dovuta fare da solo per la prima volta9:30–9:33
ci sono riuscito: ((ride))9:33–9:37
dopodiché e:h fatta una volta: è scattata la la:9:37–9:41
presunzione personale ((ride)) per cui a quel punto ho detto okay9:41–9:47
una volta la prima volta l'ho fatta adesso non non ho più bisogno insomma e:h son sempre andato in giro: per conto mio9:48–9:52
praticamente il mio primo giorno di università è è stato uguale ((ride)) quindi [capisco] ((ride))BOI0379:51–9:52
((ride)) [sì] e certoBOI0379:54–10:00
bisogna: a un certo punto bisogna affrontarle: e:h le le situazioni e:h quindi cosìBOR01010:02–10:03
(va bene) decisamente10:04–10:07
bene sì è stato complicato però alla fine: ((ride))BOI03710:07–10:08
((ride))BOR01010:09–10:11
quindi comunque sì du~ ahBOI03710:11–10:13
tu studi? lingue straniere:?BOR01010:13–10:15
e:satto a: b~ qui a bologna ((ride))BOR01010:15–10:16
((ride))BOI03710:16–10:17
qui in via cartoleriaBOR01010:17–10:19
esa~ prima di trovarla ((ride))BOI03710:19–10:20
((ride))BOR01010:20–10:20
((ride))BOI03710:22–10:23
((ride))BOR01010:23–10:30
((ride)) °tra l'altro° penso che a proposito di google maps i portici siano credo la cosa più odiata di ((ride))BOI03710:30–10:30
((ride))BOR01010:30–10:31
perché non funziona maiBOI03710:32–10:32
((ride))BOR01010:32–10:35
((ride)) infatti non non so neanche come possiamo orientarci perchéBOI03710:35–10:36
((ride))10:38–10:47
°tra l'altro° ecco a proposito di di portici mi viene in mente e:h quindi lei dice che sono cambiati eh cioè nel senso de~ s~ con l'aggiunta dei tavolini: [quindi x]BOI03710:46–10:51
[sì: è] che sono cambiati gli ostacoli certo e:h sono [diventati mo]lto più:BOR01010:50–10:50
[(immagino)]BOI03710:52–10:54
problematici da da allora adesso poi (vabbè)10:55–10:59
e:h negli ultimi anni c'è anche un altro fattore che è quello dei cantieri11:00–11:09
e:h che quindi fanno tutti sti ponteggi:, tutte ste storie: per per il centodieci percento o quant'altro e quindi ce n'è u:na montagnaBOR01011:08–11:09
((ride))BOI03711:11–11:13
ma al al di là di quello e:h11:15–11:19
l~ l~ l'uso questa questa: usanza:11:20–11:24
per certi aspetti anche bella no di mettere fuori i tavolini:,11:24–11:27
e:h dei bar, dei ristoranti:, eccetera eccetera11:29–11:35
il guaio è che purtroppo: e:h spesso e volentieri la gente non rispetta11:35–11:37
gli spazi minimi per cui ((ride))11:38–11:40
ci sono: certi punti nei quali diventa11:42–11:46
un un un imp~ un prenderci riuscire a passare11:46–11:50
e:h quando: quando son tutti: lì seduti fuori che stanno:11:51–11:55
e:h bevendo:, o facendo aperitivi, o: quant'altro insomma ecco e:h11:57–11:59
ci sono alcuni punti in cui davvero è:12:00–12:07
è dive~ poi adesso con sta storia del del covid, quindi più spazi all'aperto: per bar e ristoranti: addio ((ride))BOR01012:08–12:10
(io:) sì lo so immagino ((ride))BOI03712:09–12:12
((ride)) è diventata ancora più complicata12:12–12:14
e:h però: dai e:h12:15–12:20
ecco l'altra l'altra cosa brutta ma questo: è dovuta purtroppo alla:12:22–12:25
che è subentrata in molti dei cittadini12:26–12:31
a: e:h rispettare gli spazi e:h sono le bici e: i monopattini12:32–12:35
abbandonati: casualmente insomma ecco12:37–12:43
e:h cercare di metterli un po' in ordine. o nelle rastrelliere che ci sono, o tra le colonne,12:43–12:48
invece spesso e volentieri sono abbadonati in mezzo alla strada: di traverso,12:48–12:52
e:h e quelli purtroppo diventano: diventano un pericolo insomma ecco12:53–12:59
e:h bisogna: e:h eh diciamo questo: la l~ l~ il progressivo13:00–13:02
aumento d~ da una parte del traffico,13:02–13:06
e dall'altra della: caoticità della città,13:07–13:11
e:h ci costringe a e:h un una concentrazione13:15–13:20
per riuscire a: e:h muoversi: liberamente: in in città insomma ecco13:22–13:25
immagino anche perché io proprio ho visto anche ma~ macchine proprio parcheggiate:BOI03713:25–13:26
sì: (oh) ma quelleBOR01013:25–13:26
((ride))BOI03713:27–13:30
(oddio) sarà che (.) ci sono talmente abituatoBOR01013:30–13:33
((ride))BOI03713:30–13:33
((ride)) non mi sorprendono più cioè le macchine sui marciapiedi13:34–13:36
e:h tu figurati che io una sera13:36–13:40
qui in via castiglione trovai una macchina parcheggiata letteralmente sotto il porticoBOR01013:40–13:41
bello ((ride))BOI03713:41–13:42
quindi: cioè pro~13:43–13:48
eh e:h cioè me ne son me ne son trovate di tutti: e:h di tutti i generi per cui13:49–13:51
come dire: mi mi preoccupa13:51–13:55
e:h il guaio sono questi strumenti moderni che essendo13:56–13:58
e:h li senti pocoBOI03713:58–14:03
e:h fin~ quasi finché non ci sbatti contro non non te ne rendi conto insomma ecco14:04–14:06
e questo: e questo è un14:06–14:12
po' più pericoloso anche perché ripeto non non si è più ((ride)) io almeno tu sì ma io no14:13–14:15
non si è più ventenni e quindi sai le reazioniBOI03714:16–14:19
sono oggettivamente più lente insomma ecco quindi:BOI03714:21–14:22
[pe]rò: dai: e:h14:24–14:32
devo dire io poi adesso per: esigenze del della federazione:, eh dell'istituzione pro ciechi o per esigenze dell'istituto14:33–14:34
vado spesso in giro in altre città14:35–14:37
okay le conosco meno: eccetera14:39–14:40
t'assicuro che se14:41–14:45
se io trovo delle difficoltà a bologna nelle altre città c'è da impazzire ehBOI03714:45–14:46
((ride))BOR01014:47–14:47
immaginoBOI03714:48–14:52
eh io l~ la settimana scorsa sono stato tre giorni a roma14:52–14:55
ma: a: a roma da solo14:55–14:56
m:h non ci penso nemmeno eh14:58–14:59
cioè: esco dalla stazione,15:00–15:02
perché la stazione adesso con15:02–15:05
e:h tutte le segnalazioni bene o male la riesco15:06–15:07
la riesco a gestire15:07–15:12
ma: fuori dalla stazione non ((ride)) non mi muovo assolutamente15:18–15:19
e poi soprattutto:15:24–15:28
e:h l'uso dei tavolini, delle bici, eccetera,15:28–15:30
e:h in città come roma è:15:30–15:34
due tre volte di più insomma quindi: ((ride)) addio ((ride))BOI03715:35–15:35
((ride))BOR01015:36–15:38
°tra l'altro° non ci sono neanche i portici [da dire]BOI03715:38–15:40
[sì: esa]tto ((ride)) esattoBOR01015:39–15:40
((ride))BOI03715:40–15:45
#e poi e:h i: carrelli del rusco messi come dio non vuole, per cui15:45–15:51
e:h spesso e volentieri li spostano sui marciapiedi perché hanno bisogno di spazio per il parcheggio,BOR01015:51–15:51
((ride))BOI03715:51–15:52
((ride)) e quindi15:52–15:54
cioè ti trovi veramente di tutto non15:57–15:58
e:h per cui sai e:hBOI03716:01–16:03
ecco questo un po'BOR01016:04–16:09
(sì) forse dovrebbe esserci un po' più: non lo so forse sensibilizzare un po': a il~ questo problema [x]BOI03716:08–16:10
[e sai] e:h [il pro]blemaBOR01016:09–16:10
[(non so)]BOI03716:11–16:14
di fondo è che la gente dovrebbe i~ (.) imparare16:14–16:16
a rispettare un po' di più le regoleBOI03716:17–16:21
e:h in genere in genere insomma ecco e16:21–16:26
soprattutto tener conto che: appunto e:h certi spazi non sono16:28–16:33
e:h stati inventati per caso insomma no ((ride)) cioè se c'è un marciapiede evidentemente ha un suo sensoBOR01016:30–16:30
((ride))BOI03716:34–16:36
non non può diventare:16:36–16:40
e:h u~ un pezzo di strada: normale insomma ecco e:h16:41–16:43
e invece purtroppo sai16:44–16:53
un po' i tempi:, un po': la la la la solita: il solito atteggiamento degli italiani che sai che stare alle regoleBOR01016:52–16:53
((ride)) sì sìBOI03716:53–16:55
è una delle cose [che amano] menoBOI03716:56–17:07
e:h un po' la la la la l'arroganza:, l~ l'atteggiamento (da eroi) insomma io ho bisogno di questo spazio: e quindi: questo spazio: ((ride)) c'è e me lo prendo17:08–17:12
ecco: purtroppo: sai questo complica a noi complica un bel po' la vita17:14–17:18
e poi: bisogna: abituarcisi ((ride))BOI03717:19–17:25
e fare: e accettare il fatto che: in certe zone bisogna farsi accompagnare insomma ecco [non]BOI03717:26–17:27
è inutile stare a:17:27–17:31
a pensare di riuscire a: fare tutto da solo:17:32–17:34
i~ in certe in certe situazioni ma17:34–17:38
ti ho detto roma ma sai mi viene in mente io appunto son piemontese17:38–17:43
quando torno su dai miei e:h da dai miei parenti dalla mia famiglia,17:44–17:52
e::h la la libertà e:h di di di uscire:, di fare quello che mi pare:, autonomamente17:53–17:56
e:h diventa molto: meno:17:56–18:00
e:h la posso aff~ me me ne posso affidare molto meno insomma eccoBOI03718:00–18:01
((ride))BOR01018:01–18:02
immaginoBOI03718:03–18:04
e quindi: vabbè18:07–18:10
comunque: molto interessante anche perché:18:11–18:15
io avendo la possibilità di vedere un pochino non mi rendo be~ bene conto di: come sia la vita perBOI03718:14–18:14
((ride))18:18–18:22
°tra l'altro sì° immagino anche non so almeno io una cosa che ho notato: se posso dire a bologna18:23–18:26
sono i~ tutti st~ i portici: che io mi chiedo co~ come si come fanno18:26–18:29
cioè io mi immagino da bol~ da persona che vive a bologna dopo orientarsi anche fuori:18:30–18:35
l~ lo so mi vie~ io continuo m:h ((ride)) nel senso mi mi stupisco di come facciano:18:35–18:37
a orientarsi qui a bologna con tutti i portici:BOI03718:37–18:39
((ride))BOR01018:39–18:40
chissà che aspetto fa non non vederliBOI03718:41–18:44
no in[vece] sai i portici spesso ripeto adessoBOR01018:41–18:41
[(non lo so)]18:47–18:52
li riconosci anche proprio dal da da dal da come ti ti suonano diversamente cioè da come18:53–18:58
e:h da che suono dà il traffico: sotto certi portici: per cui:18:59–19:04
li riconosci abbastanza facilmente cioè m:h io via santo stefano, piuttosto che via san vitale,19:05–19:08
e:h via strada maggiore, piuttosto che via castiglione,19:08–19:10
un po' per il fatto che19:11–19:13
sono strade a senso unico e quindi19:14–19:18
già non il il come si muove il traffico già ti dà un'indicazione19:20–19:22
e:h m:h essendo:19:23–19:29
e:h tutti: tutte zone formate in maniera diversa ti dà anche dei suoni proprio diverso quindi se ti fai un po' d'attenzione19:30–19:32
li riconosci insomma ecco (il)19:33–19:38
devo dire che ormai almeno per me e:h sì: il centro storico di bologna19:39–19:43
direi che non non mi crea più problemi da nessuna parte insomma [ecco]BOR01019:43–19:44
[meno] maleBOI03719:44–19:47
cosa un po' diversa ovviamente sono le zone esterne,19:47–19:52
e:h tipo i quartieri: del pilastro, piuttosto che della barca19:52–19:56
dei quali sì (.) ho un'immagine mentale ma non (.) così19:57–19:59
fine come quella del centro ((ride)) storico20:01–20:05
riesco: a fare le mie cose:, a muovermi:, eccetera però20:05–20:09
e:h devo fare molta più fatica insomma ecco in queste zone20:10–20:11
proprio perché20:11–20:15
poi sono zone che che frequento anche meno insomma no le frequento ma20:16–20:24
e:h molto meno di come di come possa frequentare il centro storico nel quale vivo da: cinquantadue anni ecco ((ride))BOR01020:22–20:23
(ah è così) e:h (ti) immagino20:25–20:29
e:h tra l'altro sì e ((ride)) mi dispiace anche perché vedo che (vi) stanno proprio20:30–20:32
((ride)) probabilmente (vi) stanno un po' lasciando andare e quindi20:33–20:34
e:h mi immagino ((ride))BOI03720:34–20:40
sì: perché poi: purtroppo ogni tanto ci cambiano tutte le le i punti di riferimento e:h ((ride)) eh vabbè ((ride))BOI03720:41–20:42
[bi]sognaBOI03720:42–20:45
bisogna un po' ricostruirsi sempre tutto però: dai:20:49–20:51
con l'esperienza che ho,20:52–20:56
e con: gli anni che che che ho vissuto qui,21:00–21:07
mi sono sempre trovato: abbasta~ poi ovviamente come tutti ho avuto i miei problemi, ho avuto le mie difficoltà:,21:08–21:11
e:h ho incontrato situazioni in cui:21:12–21:15
e:h l'accettazione nei miei confronti non c'è stata,21:16–21:21
[e:h ho] incontrato come immagino avrai incontrato anche tu il fatto che tu arrivi in un ufficioBOR01021:16–21:16
[(immagino)]BOI03721:21–21:26
e:h e la gente non ti parla perché: non sa cosa ti~ ((ride)) come ti deve ((ride))21:26–21:31
come ti deve dire le cose, oppure se sei accompagnato parla con l'accompagnatore,BOI03721:32–21:36
anche se sei tu quello che ((ride)) che dovrebbe sapere le cose,21:37–21:42
e:h insomma e:h questo purtroppo è un po' sempre così ecco: un po' dappertutto21:44–21:47
devo dire io in questo son diventato abbastanza:21:49–21:56
come dire: sfacciato per cui a un certo punto lo dico apertamente dico guarda è inutile che parli con la signora o con il signore21:57–21:59
sono io quello che ha un problema quindi ((ride))BOR01021:58–21:58
((ride))BOI03722:00–22:03
((ride)) eh e insomma ((ride))BOI03722:03–22:05
[però] sai: e:h purtroppo questo22:07–22:12
dagli atteggiamenti dalle compe~ dalla capacità che ha la gente di capire:22:12–22:18
o o di affrontare il problema: la diversità che ha davanti insomma ecco: e questo22:19–22:23
tra l'altro credo che non sia una cosa che si insegna ma credo che sia una cosa che22:23–22:25
o ce l'hai o: ((ride))BOI03722:26–22:27
o fai fatica sempreBOR01022:29–22:33
tra l'altro: una cosa quindi è stato un po' se posso chiedere è per questo che hai pensato di venire anche al cavazza:22:34–22:36
cioè per provare x a aiutare un po':22:38–22:38
(le persone non lo so) ((ride))BOI03722:38–22:41
sai io x allora io intanto son venuto qui22:41–22:43
che avevo sedici anni per studiare,22:43–22:48
e:h perché all'epoca noi e:h eravamo tutti qua dentro eravamo duecentodieci22:48–22:55
e andavamo a scuole pubbliche: qui della città: eccetera io ho fatto: le: scuole magistrali, altri facevano:22:55–22:57
i licei, e:h via discorrendo22:59–23:06
poi e::h ho fatto sempre appogiandomi su~ sull'istituto ho fatto: le sp~ l'università23:08–23:09
((schiarisce_la_voce)) mi sono laureato,23:11–23:14
e:h quando ho incominciato a lavorare: m:h23:14–23:16
ho incominciato anche a: ad avere23:17–23:20
un po' così la la la voglia di e:h23:21–23:25
di impegnarmi e di supportare questa questa questa istituzione che tanto m'aveva dato perché23:26–23:30
è inutile io in~ negli anni dell'università:, e delle scuole superiori,23:31–23:33
e:h tante cose23:34–23:35
affrontate le ho potute:23:36–23:41
affrontare: in maniera: convinta, consapevole eccetera23:41–23:46
grazie al fatto che avevo dietro questa struttura che (.) mi forniva servizi, che mi forniva:23:46–23:58
e:h le trascrizioni di testi:, che mi forniva e:h quando eravamo alle superiori (i lettori), e:h per: preparare le lezioni:, eccettera eccetera insomma quindi24:00–24:04
buona parte del del mio percorso: formativo24:04–24:11
io l'ho potuto: e:h svolgere e sviluppare: appieno grazie ai supporti che questa struttura mi aveva messo24:12–24:17
aveva messo a mia disposizione come a disposizione di tutti gli altri di quel di quel periodo insomma24:18–24:24
ecco per cui: quando ho incominciato a lavorare: prima mi è stato chiesto di: e:h se avevo voglia di24:25–24:28
e:h insegnare il brail24:28–24:32
nei corsi di for~ di: centralinisti che: si svolgevano qui24:33–24:38
e ho fatto per un po' di tempo quello, e:h nel frattempo e:h la provincia di bologna24:39–24:43
mi chiese se avevo voglia di entrare nel consiglio dell'amministrazione io24:45–24:46
eh tieni conto che io24:47–24:53
di amministrazione all'epoca non ((ride)) non ne sapevo praticamente nulla insomma ecco nonBOR01024:49–24:50
((ride))BOI03724:53–24:54
non mi era mai24:55–24:56
non mi era mai successa una cosa così però24:58–25:00
vediamo cosa: cosa succede25:01–25:06
e:h fatta quell'esperienza poi: fatta la prima esperienza dei primi cinque anni: poi25:07–25:12
alla seconda esperienza diventai il presidente del del consiglio e ho incominciato a lavorarci25:13–25:14
eh credendo in questa:25:15–25:21
in questa istituzione, nelle tante cose che poteva fare e:h che che abbiamo continuato a fare per tanti25:22–25:27
e:h a volte anche facendo delle stupidaggini come sempre perché: quando ti metti a fare delle cose25:28–25:31
e:h a volte fai anche degli errori:25:32–25:34
e:h più o meno ((ride))25:36–25:39
e:h però insomma credo che: in questi anni di di di25:40–25:45
di realtà importanti:, di situazioni: significative siamo riusciti a:25:46–25:50
a: metterne a metterne in campo a metterne insieme per cui: (ecco)25:51–25:54
e:h tra le quali appunto poi vabbè tutte le:25:55–26:00
e:h tutte l~ le le le attività che abbiamo fatto: (no) nelle quali poi ho conosciuto anche teBOR01026:00–26:01
((ride))BOI03726:00–26:03
((ride)) quando presentammo il tuo libroBOR01026:04–26:04
°è vero°BOI03726:04–26:05
((ride))26:06–26:07
te lo ricordi (ve~)?BOR01026:07–26:09
è vero ((ride)) che ricordiBOI03726:08–26:09
((ride))26:10–26:11
che non volevi parlareBOR01026:11–26:12
((ride))BOI03726:12–26:13
((ride))BOR01026:13–26:15
e adesso sono qui a fare intervisteBOI03726:15–26:17
esatto ((ride))BOR01026:15–26:16
(°vero°)BOI03726:17–26:20
eh vabbè dai (ma) è normale sai ((ride))BOR01026:18–26:18
((ride))26:21–26:23
°e:h° che imbarazzo quell'epoca ((ride))BOI03726:23–26:24
((ride))BOR01026:27–26:29
°tra l'altro° devo dire che secondo me26:29–26:35
((ride)) anche il cavazza mi ha aiutato tantissimo eh che v~ che vedo anche come strumenti:, ho fatto un sacco di attività ((ride))BOI03726:36–26:44
ma sai: [noi] abbiamo provato a: a a a correre dietro a quello che stava cambiando nel mondo e:h tutto il discorso della tecnologia,BOR01026:36–26:36
[(grazie)]BOI03726:45–26:51
e:h tutto il discorso m:h del del dell'ipovisione: eccetera e:h26:52–27:03
poi sai purtroppo siamo sempre alla rincorsa perché: la tecnologia vola ((ride)) noi spesso ((ride)) non riusciamo ((ride)) a starle dietro anche seBOR01026:57–26:57
((ride))BOI03727:03–27:05
ecco adesso:27:06–27:07
siamo abbastanza27:08–27:10
e:h riusciti diciamo così a27:10–27:12
a a far sì che la tecnologia oggi sia27:13–27:19
un elemento positivo e non: non un altro elemento di: di discriminazione insomma27:22–27:26
quando incominciammo all'inizio degli anni ottanta a metà degli anni ottanta,27:30–27:34
a: ai primi strumenti che ci pemettessero di accedere ai computer27:35–27:44
e:h francamente ((ride)) sembrava un po' un' impresa titanica insomma eh sembrava che non non saremmo andati da nessuna parte27:45–27:50
e poi invece: sai studiando un po' noi e:h rappportandoci con27:50–27:53
all'epoca soprattutto i tedeschi che erano molto:27:54–27:58
e:h avanti e: poi con gli inglesi, e poi con gli americani,27:59–28:02
insomma piano piano: e:h abbiamo capito28:02–28:05
tanti passaggi, tante situazioni poi abbiamo trovato gente28:06–28:11
di qualità come sono i nostri ingegneri: eccetera che c'hanno dato: tantissimo28:12–28:13
e:h ci hanno permesso di di di28:14–28:15
di raggiungere questo28:16–28:17
questo livello che ripeto28:18–28:19
è un buon livello28:20–28:24
e:h bisogna far~ continuare a fare attenzione perché:28:25–28:31
qui con la tecnologia: sai tra tra qualche anno: può: può succedere di tutto insomma eh quindi28:32–28:35
bisogna sempre stare lì ((ride))BOR01028:33–28:34
((ride))BOI03728:35–28:40
per cercare di non perdere le: i risultati i risultati raggiuntiBOR01028:41–28:46
immagino che anche molti ci sono molti che vi~ non so confrontandomi con i giovani immagino28:49–28:51
ma sai e:h ci sono28:51–28:53
allora ci sono anche tanti che ci danno28:54–28:58
delle delle indicazioni:, ci danno de~ dei suggerimenti: ci danno degli aiuti,28:59–29:02
e:h ci sono anche tanti che purtroppo:29:03–29:05
appesantiscono29:05–29:11
e:h appesantiscono il tutto perché sai: quando: si hanno le pretese di:29:12–29:14
e:h non riconoscere29:15–29:19
e:h le le le le proprie: le proprie: difficoltà29:20–29:24
e:h purtroppo sai diventa diventa dura eh diventa29:25–29:28
anche spiegarlo a certi genitori diventa ((ride))BOR01029:28–29:29
eh immaginoBOI03729:29–29:30
((ride)) diventa faticosoBOI03729:32–29:32
e quindi: vabbè29:33–29:38
però è il nostro: è il nostro dovere cioè dobbiamo riuscire a far capire29:38–29:42
e:h a: alla gente che che: i limiti comunque esistono,29:43–29:45
certo si possono affrontare, certo si possono29:46–29:47
anche superare però29:48–29:50
e:h il limite c'è: insomma [ecco] nonBOI03729:51–29:54
e:h purtroppo la tecnologia non ci ridà la vista ecco questo ((ride))BOR01029:54–29:55
magari: ((ride))BOI03729:55–29:58
questo è il dato insomma ecco ci ci può aiutare ma30:00–30:02
la vista: se manca manca ((ride))BOR01030:03–30:05
eh sarebbe bello in realtà però ((ride))30:05–30:06
poterla riavereBOR01030:07–30:09
no sarebbe bello riaverla co[sì] ((ride))BOI03730:09–30:12
[ah] beh certo sarebbe fa~ sarebbe piacevole ma e:hBOI03730:14–30:14
purtroppoBOR01030:15–30:19
°eh 1 sì no° purtroppo c'è anche chi non lo capisce ((ride))30:19–30:23
eh eh sì: anche questo: e:h oppure c'è chi pensa che:30:24–30:27
e:h siccome ha trovato una: una una piccola soluzione30:27–30:33
e:h che gli risolve magari un problema poi dice ah questa qui risolve tutti i pro~ no calma:, tranquilla:30:34–30:39
ti risolve un problema ma [tutti] gli altri sono ((ride)) sono sempre lìBOI03730:39–30:44
e vanno sempre affrontati, e vanno sempre compresi e:h e quindiBOR01030:50–30:54
°e:h sì° ci sta infatti ma meno male che esiste: ((ride)) il cavazza a questo punto perchéBOI03730:53–30:54
((ride))BOR01030:55–30:57
vedo che: siete molto:30:57–30:58
avanti: diciamoBOI03730:58–31:03
noi [siamo] qui proviamo a fare le cose che riusciamo poi sai: e:hBOI03731:03–31:08
ripeto tante volte come ti ho detto: facciamo anche noi le nostre31:08–31:14
e:h cavolate perché: perché parti con un'idea e poi ti accorgi che quell'idea:31:14–31:17
e:h non ti porta da nessuna parte o comunque non ti porta a raggiungere31:18–31:21
e:h l'obiettivo che ti eri prefissato: e:h quindi la devi31:22–31:25
la devi lasciar perdere, devi tornare indietro, devi rifare:31:26–31:29
e:h quasi tutto da capo insomma ((ride))BOR01031:28–31:30
vabbè ((ride)) (accidenti)BOI03731:30–31:36
eh vabbè però è: normale dai è: è il bello della è il bello della ricerca,31:36–31:39
ed è il bello del fatto di sperimentare:31:40–31:46
e: di lavorare in ambiti in cui: la sperimentazione:, e il cambiamento eccetera, sono31:46–31:48
essenziali insomma ecco quindiBOR01031:50–31:55
°decisamente anche perché° non so io vedo a bologna: e:h qua all'università i servizi ai disabili31:55–31:58
fisso su: non so questo è una soluzione usa questo e:hBOR01031:59–32:00
vedo che non è utile per niente e quindiBOI03732:00–32:03
no no e:h ma infatti purtroppo ((ride))BOR01032:01–32:01
((ride))32:04–32:06
aiuta sempre direi ((ride))BOI03732:06–32:06
((ride))BOR01032:07–32:07
andare avantiBOR01032:10–32:12
(°va bene°) direi che32:12–32:15
intanto grazie ancora [(perché)] ((ride))BOI03732:13–32:14
[nie]nte figurati32:15–32:19
ascolta e:h sono le quattro quindi (cosa) ti: accompagno da rossi?BOR01032:19–32:20
ah se non è:BOI03732:20–32:21
che tanto è qui sopra ehBOR01032:22–32:23
ah okay perfetto ((ride))BOI03732:23–32:24
è due piani più