BOR0010:00–0:03
okay così si dovrebbero sentire entrambe le voci0:05–0:09
no in realtà beh ehm al~ inizialmente volevo chiedere ma ehm0:09–0:15
me l'ha già detto da quanto tempo era che questa scuola cioè comunque che voi collaboravate con anpi0:15–0:19
e come era nata questa collaborazione però da quello che ho capito era giàBOI0290:19–0:26
allora era già attiva quando io sono arrivata io son sette anni che sono in questa scuola quindi era già da anni precedenti0:27–0:32
eh io credo attorno al duemila e dieci insomma è iniziato questa attività0:32–0:42
eh mh di collaborazione con anpi che di solito però eh fungeva nella partecipazione ad alcuni eventi tipo il giorno della memoria il venticinque aprile0:43–0:54
e nel mh nel mh a~ a~ accoppiare alcuni eh alcune classi ad alcuni movimenti0:54–1:00
che sostanzialmente erano quellli che poi i ragazzi studiavano vedevano e magari veniva fatta un iniziativaBOI0291:01–1:11
e in~ o nei giorni della memoria o nei giorni in cui magari ricorreva quella lapide o quell'avvenimento i ragazzi facevano qualcosa insomma1:11–1:20
io personalmente ho fatto l'infermeria partigiana e in quell'occasione feci una piccola eh performance neanche uno spettacoloBOI0291:20–1:29
perché lo facemmo in casa coi ragazi legati eh legato appunto a quell'avvenimento quindi riproducemmo un po' quello che era avvenuto che era quello che era successo1:30–1:37
e invece ehm dato che poi da un paio d'anni avete diciamo cambiato l'approccio diciamo1:37–1:48
cioè eh avete cercato di eh rendere la cosa anche più interessante per i ragazzi in modo che diciamo fossero loro stessi a creare questi contenuti1:48–1:55
ma questo eh questo cambiamento è avvenuto mh perché lei ha volutoBOI0291:55–2:04
dunque intanto non sono solo io nel senso che siamo in genere tutti gli insegnanti di lettere che tutti gli anni eh lavoriamo sul discorso della memoriaBOI0292:04–2:14
eh quello che prima veniva fatto diciamo un po' spontaneamente da ciascuno adesso abbiamo cercato di renderlo eh più sistematico2:14–2:19
eh per cui in realtà il nostro discorso sulla memoria parte già dalle classi prime2:20–2:23
eh quindi i ragazzi di prima fanno determinate attività2:24–2:28
eh che ogni anno proponiamo tutti i colleghi di lettere di prima2:29–2:34
qualche volta questi percorsi vengono anche utilizzati in continuità con la quinta elementare2:34–2:36
per esempio come attivitàBOI0292:36–2:39
per esempio quest'anno per le prime classi2:40–2:49
eh faremo a breve nel senso che sono già iniziate la settimana scorsa e le prossime classi lo faranno eh nelle prossime settimane2:49–2:51
eh il discorso delle pietre d'inciampoBOI0292:52–2:57
eh per quanto riguarda le seconde invece ven~ viene svolta un altrà attività2:57–3:06
nel senso che noi abbiamo eh dei volumi che sono stati pubblicati da anpi e da bianchi che sono dei graphic novel che ho quaBOI0293:06–3:09
eventualmente dopo te li faccio vedereBOI0293:09–3:18
e le classi seconde fanno questa attività nel senso che leggono il graphic lo~ novel e poi dopo fanno un incontro con ehm3:18–3:23
chi ha fatto i i disegni lo scrittore e quindi hanno modo di confrontarsi suBOI0293:24–3:26
xxx rispetto a questo tipo di attività3:27–3:32
per le classi terze invece eh abbiamo due attività3:32–3:39
una è quella della quale poi eventualmente parliamo che sono praticamente i nostri luoghi e la nostra storiaBOI0293:39–3:44
un'altra attività che invece abbiamo iniziato anche questa dall'anno scorso3:44–3:47
è praticamente i libri viventiBOI0293:47–3:50
che è un attività che mh ci ha proposto anpi3:51–3:58
e sostanzialmente dato che ormai non esistono quasi più persone che hanno vissuto personalmente la guerraBOI0293:59–4:05
o che sono state non so deportate o che sono state figli di partigiani eccetera4:05–4:18
quindi eh sono praticamente eh i testimoni cioè i figli parenti coloro che hanno avuto nella propria famiglia questa cosa e vogliono portarci la memoriaBOI0294:19–4:24
eh l'anno scorso l'abbiamo fatto con le classi terze è stato molto interessante4:24–4:36
perché per esempio per la prima a volta a me eh è capitato di parlare con una persona il cui padre aveva fatto ehm la guerra in russia4:37–4:44
quindi dopo tutt il r~ rientro era una cosa che non mi era mai capitato nella mia vita di ascoltare questo tipo di testimonianzaBOI0294:44–4:46
e i ragazzi l'hanno accolta molto bene4:46–4:54
poi c'è quell'altro discorso invece eh che nasce un po' da quello che ci dicevamo prima che era4:54–5:08
i si~ le singole lapidi i singole cose che venivano fatte dalle classi che negli ultimi eh cinque anni abbiamo voluto eh non più farle diciamo in maniera spontaneaBOI0295:08–5:11
ma abbiamo voluto raccogliere il lavoro delle classi5:12–5:15
ejh questo ha portato a due folderBOI0295:15–5:19
dal titolo i nostri luoghi la nostra storia con due percorsi5:19–5:26
eh uno che si snoda più verso via andrea costa e quell'altro più su via saragozza che è il secondo5:26–5:36
e e questi due percorsi praticamente hanno collaborato ogni eh classe eh terza del nostro istituto5:36–5:46
e praticamente in questi percorsi eh ognu~ ogni classe ha dato un contributo sia scritto che video5:46–5:52
dall'interno del~ del sito della nostra scuola e da questoBOI0295:53–5:54
spegni che dopo riprendiamoBOI0295:58–6:03
questi primi due anni abbiamo fatto appunto due percorsi che hanno forma cartacea e anche video6:03–6:10
c'è un qr code una eh targa che è stata posizionata in~ nella zona dello stadio6:10–6:16
dove anche i cittadini po~ possono vedere il percorso e possono con il qr code rientrare nel percorsoBOR0016:14–6:15
sì con il codeBOI0296:17–6:27
eh fatta questa cosa eh l'anno successivo no~ abbiamo ritenuto non opportuno continuare a fare un ennesimo percorso ma ca~ cambiare modalità di approccio6:28–6:35
e diciamo che è stata una c~ scelta molto indovinata che quando l'abbiamo fatta in realtà non eravamo così consapevoli6:36–6:43
nel senso che eh abbiamo fatto questo laboratorio con un~ il gruppo eh kepler quattrocinquedue6:43–6:47
il quale appunto ha seguito i ragazzi eh nel percorso6:47–6:59
eh facendo dire anche loro delle valutazioni delle eh dei non detti delle domande che molte volte i ragazzi si pongono6:59–7:07
dopodiché eh abbiamo costruito il percorso con loro con la costruzione eh dell'audioguida7:07–7:15
in realtà ehm abbiamo trovato una formula che poi abbiamo utilizzato nei due anni successivi per le classi terze7:16–7:22
ed è stata una formula che i ragazzi hanno accettato in grande eh con grande entusiasmo7:22–7:27
insomma nel senso che per la prima volta vedevano i luoghi a loro familiari7:28–7:38
con gli occhi dei loro coetanei che erano proprio loro che che gli spiegavano queste cose li facevano riflettere su questa parte di storia e su questo7:39–7:41
eh su questi avvenimenti insommaBOI0297:42–7:48
e e quest'anno abbiamo f~ cambiato perché logicamente non si possono fare sempre le stesse cose7:48–7:56
e facendo un laboratorio pomeridiano o che aveva lo scopo di andare in radio a raccontare queste coseBOI0297:56–7:58
e ed è quello che abbiamo fatto insomma7:59–8:03
sì io ho sentito non ho seguito tutta la trasmissione però ho sentito degli spezzoni8:03–8:09
e mi è sembrato bellissimo come come progetto cioè i ragazzi mi sembravanoBOR0018:09–8:11
erano molto contenti eBOI0298:10–8:11
molto convintì sìBOR0018:12–8:13
e son stati anche molto bravi8:13–8:16
a parer mio e penso sia un'attivitàBOI0298:15–8:19
considerati buttati in radio loro non erano mai stati8:20–8:27
e~ e ho visto che vabbé adesso si vedeva chi c'era un po' chi era un po' più in ansia e chi meno però comunque eh8:27–8:29
mi son piaciuti ecco eBOI0298:28–8:35
sì sì no molto spontanei poi insomma considerando che abbiamo fatto quattro incontri di due ore insommaBOI0298:35–8:39
poi con tutti i problemi covid non covid questo c'era quest'altro non c'era quell'altro tornavaBOI0298:40–8:46
eh quindi insomma non~ non è stato semplice organizzarlo però insomma siamo arrivati alla fine8:46–8:51
ehm e riguardo appunto al progetto i nostri luoghi la nostra storia8:51–8:58
e come dicevamo prima eh anche i ragazzi stessi spesso non conoscevano questi luoghiBOI0298:58–8:58
assolutamenteBOR0018:58–9:03
e adesso voi vabbé siete più docenti che avete partecipato però chiedo a lei perché c'è lei qua9:03–9:08
lei eh ha sempre vvissuto questo quartiere conosceva già questi luoghi o anche lei si è dovuta documentareBOI0299:08–9:10
allora io sono di bolognaBOI0299:11–9:13
non sono di questo quartiere9:14–9:17
eh alcune cose l~ le conoscevo9:18–9:24
eh sì però ho più anni eh altre per esempio mi sono risultate nuove9:24–9:27
nel senso che eh9:27–9:33
il giardino per esempio quello delle ottantacinque rose mh non ci avrei mai fatto caso non ci avrei mai pensatoBOI0299:34–9:38
eh il quartiere decò qui viene descritto per esempio lo conoscevo molto beneBOI0299:39–9:43
ingegneria la conoscevo ma non ne conoscevo il lato o~ delle torture9:44–9:54
o dell'utilizzo fatto durante la guerra per cui in realtà eh nonostante la mia non giovane età ci sono stati tanti elementi che mi sono risultati nuoviBOI0299:55–10:01
e diciamo più che mh dell'impianto generale che magari anch~ da adulta è più facile che abbia10:02–10:09
ehm nel calarlo nelle~ nelle situazioni specifiche nel~ nei luoghi nei posti nel10:09–10:14
eh perché magari insomma sono cose delle quali abbiamo sentito parlare sì sì lo so lo soBOI02910:14–10:21
però che questo sia successo lì che quello ricordi quello o quell'altro è tutto un altro tipo di approccio eccoBOI02910:22–10:24
ed è stato anche bello scoprirlo con i ragazziBOR00110:25–10:33
quindi in questo caso è stato anpi a proporvi magari questi luoghi che non conoscev~BOI02910:33–10:41
mah insomma ci abbiamo dopo ragionato assieme nel senso che di fatto erano luoghi che bene o male venivano trattati singolarmenteBOR00110:34–10:35
ah sì s~BOI02910:42–10:48
io ho fatto per esempio con un altra mia classe eh il murales di irma bandiera10:48–10:54
eh però poi magari il giardino di fronte delle ottantacinque rose non ci avevo fatto casoBOI02910:54–11:04
eh quindi sono cose che eh pian piano e~ è stata anche quella appunto la logica di non lasciare che io fatto quello conosco quello quello che ho di fronte non lo conosco11:04–11:12
quello di fare un percorso eh sul quale far risaltare eh le cose eh di memoria11:14–11:24
e ehm e poi ho visto non mi ricordo se è~ è proprio questo percorso o un altro però mi pare che eh avesse organizzato delle uscite anche coi genitoriBOI02911:25–11:34
allora eh quando abbiamo fatto sostanzialmente la prima prova coi ragazzi che abbiam fatt~ con cui abbiam fatto il laboratorio11:35–11:39
abbiam fatto l'uscita anche con un gr~ un~ i genitori che volevano partecipareBOI02911:40–11:45
perché ci sembrava importante che anche loro vedessero ciò che i ragazzi avevano fatto11:46–11:54
e devo dire che chi ha partecipato è stato veramente molto contento perché è stata alla fine un modo di vedere questi luoghi con occhi nuoviBOI02911:56–12:03
perché anche per noi insegnanti comunque vederlo coi loro occhi è comunque diverso de~ dal fatto di vederli coi nostriBOR00112:04–12:05
sì sì eh infatti12:06–12:07
trovo che sia una bellaBOI02912:08–12:11
sì credo che questo sia la sua grande forza ecco12:13–12:21
e~ e invece ehm perché anche questo mi sono chiesta appunto eh io non conoscevo questi luoghi e neanche la maggior parte dei ragazzi ma12:21–12:28
dato che sono comunque un po' di anni anche se questo progetto è più recente però in generale che vi occupate diBOR00112:29–12:30
mantenere viva la memoria12:31–12:37
avete notato negli anni un cambiamento nella conoscenza che i ragazzi già hanno12:37–12:41
di questi temi prima di affrontarli a scuolaBOI02912:43–12:46
eh non~ non è semplice cioè nel senso cheBOI02912:46–12:52
dipende un~ un po' dalle scuole che hanno fatto qui ndi dal tipo di impostazione che è stata data12:52–13:01
eh all~ alla scuola elementare nel senso che son di solito temi che magari in alcune elementari vengono trattati in altre noBOI02913:02–13:08
ehm eh diciamo che è difficile che ci siano ragazzi che proprio non ne sanno nulla13:08–13:09
ecco diciamo così13:12–13:17
ecco manca sempre di più la presenza della memoria in famiglia13:20–13:23
e quando c'è è una memoria comunque indiretta13:23–13:28
sì perché mi hanno detto che il mio bisnonno ha fatto è statoBOI02913:29–13:35
e quindi insomma rimane un po' più sfilacciata come tipo di memoria13:36–13:42
e però è un tipo di di di memoria che affascina ancora tantissimo13:42–13:48
cioè la narrazione di ciò che è avvenuto di ciò che è successo eccetera13:48–13:57
ehm crea ancora in loro in molta in molta fascinazione molto voglia di sapere di scoprire ma come è stato13:58–14:01
eccetera quindi secondo me vale la pena raccontare eccoBOR00114:02–14:08
sì sicuramente a questo po~ proposito secondo me eh il progetto quello sui libri viventi14:09–14:16
è molto azzeccato cioè io quando umberto me l'ha illustrato avrei un sacco voluto partecipare anche io14:16–14:23
no ma io dico che come insegnante ho scoperto delle c~ ho vist~ sentito delle cose che vabbè più o meno sapevo però non14:24–14:29
non mi erano mai state racccontate e la forza della narrazione è importanteBOI02914:30–14:31
è importanteBOR00114:31–14:33
infatti mi dispiace che eh14:34–14:39
io non ho sfrutta~ nel senso io ho avuto la mh una delle mie bisnonne fino a quando avevo nove anni infatti mi dispiace che eh io non ho sfrutta~ nel senso io ho avuto la mh una delle mie bisnonne fino a quando avevo nove anni14:40–14:42
però alle elementari io non ho affrontato questi temi14:43–14:50
adesso eh mh rimpiango un sacco il fatto di non aver potuto chiedere in prima persona a lei le coseBOR00114:50–14:56
perché poi ai miei nonni non sono mai state raccontate eh molte cose14:57–15:04
e quindi alla fine anche le cose che possono raccontarmi loro che hanno sentito dire non sono mh così tanteBOI02915:04–15:05
sì sì sì sì sìBOR00115:04–15:08
mh cioè nel senso alcuni dettagli abbastanza generaliBOI02915:08–15:11
ma infatti per esempio quest'anno quando abbiamo chiesto a questi ragazzi15:12–15:21
eh di sentire dagli zii dai nonni dai genitori per quanto riguardava per quanto riguardava ah eh l'attentato alla stazione15:21–15:26
alcuni ci hanno mandato l'intervista non so il ventisette di dicembre su classroom15:26–15:32
quindi vuol dire che durante la giornata di natale hanno incontrato il nonno l'hanno intervistato insommaBOI02915:33–15:38
eh per cui insomma c'è molta voglia di cono~ e credo sia anche una cosa bellissima15:39–15:42
nel senso che lo scambio tra generazioniBOI02915:42–15:52
fa sì che che dopo quello che leggi sul libro non è più una cosa a sé stante diventa qualcosa di vissuto di qualcosa che a te tutto sommato è vicino eccoBOR00115:54–16:02
ehm e~ e appunto per il discorso che eh alle elementari non sempre vengono affrontati questi discorsi16:02–16:07
io mi chiedevo coi ragazzi di prima in particolare ma anche di seconda adesso che16:07–16:13
comunque non hanno ad esempio in storia affrontato ancora il tema della seconda guerra mondiale che si fa in terza16:13–16:18
che~ che tipo di preparazione viene fatta per f~ mhBOI02916:18–16:21
allora eh rispondo per meBOI02916:21–16:27
eh nel senso che io credo che poi gli approcci possano essere anche molto diversi16:30–16:36
allora è chiaro che se uno dice ah la seconda guerra mondiale oddio se non c'ho il m~ il manualeBOI02916:37–16:39
eh come fanno16:40–16:41
non capiscono niente16:41–16:51
eh in realtà io credo che ci possano essere dei dei risvolti nelle storie che sono più eh umani16:52–16:57
eh che sono trasversali e possono essere affrontati qualsiasi momento16:57–17:00
e faccio alcuni esempiBOI02917:01–17:06
ehm io quest'anno ho una prima per cui abbiamo deciso di fare le pietre di inciampo17:07–17:14
e logicamente non è semplice e dici ma cosa sono le pietre di inciampo eccetera17:14–17:19
e no~ non posso neanche pensare di fare la storia della seconda guerra mondiale17:19–17:22
per raccontargli le pietre di inciampoBOI02917:23–17:31
eh per cui per esempio il percorso che io ho fatto con loro in questi giorni perché poi dovrebbe uscire a metà febbraio17:32–17:36
è stato quello di fare un discorso oh sulle leggi razzialiBOI02917:37–17:42
ho fatto vedere loro un film che non so se conosci che si chiama concorrenza slealeBOR00117:43–17:44
sì non l'ho mai visto il filmBOI02917:44–17:48
eh che è un film molto tranquillo la guerra non c'entra17:48–17:50
si tratta di due famiglie romane17:50–17:54
e che hanno due negozi due attività due mercerie una di fianco a quell'altraBOI02917:55–18:04
una ebrea una no eh prima eh combattevano un po' sulla rivalità sulla concorrenza tra l'uno e l'altro18:05–18:08
e nel frattempo i bambini vanno a scuola assieme18:08–18:11
e i ragazzini più grandi si innamoranoBOI02918:11–18:19
eccetera poi arrivano le leggi e nel giro di poco quella che era una vita normale scontata cambia completamente18:20–18:21
e avvengono cose18:22–18:29
per cui fino a quando questi non sono costretti ad a~ chiudere il negozio andare a abitare via adesso te lo spoilero completamente fino alla fineBOI02918:29–18:31
e e vengono trasferiti al ghettoBOI02918:33–18:41
per cui qui c'è un percorso che dici da una situazione normale succedono queste cose le leggi ti portano a questa cosa18:42–18:48
poi dal ghetto ho fatto sentire loro ho fatto vedere al~ una serie di immagini che avevo eh18:49–18:54
preparato con dopo il discorso dei rastrellamenti del~ del portarli18:55–19:01
eh nei campi di concentramento e ho fatto sentire mezz'ora efficacissima di liliana segreBOI02919:02–19:07
che raccontava quello che era successo a lei del fatto che non andava più a scuola eccetera19:07–19:11
secondo me hai chiuso un quadroBOI02919:14–19:26
dopodiché c'è la guerra c'è l'ascesa del fascismo c'è l'ascesa de~ di hitl~ bene sono tutte cose che vanno eh da cornice a questa situazione umanaBOI02919:28–19:34
per cui secondo me insomma i modi di di affrontare queste tematiche non è detto che per forza uno debba dire19:35–19:44
e questo e questo e quell'altro e quell'altro certo lo scoppio della guerra i movimenti e l'otto settembre alcune indicazioni ma poi19:44–19:54
eh son sempre situazioni in cui eh diciamo gli avvenimenti dei libri di storia forse sono la cosa meno importanteBOR00119:55–19:57
mh sì probabilmente sì19:58–20:03
e~ e il eh cioè le tappe che sono incluse poi nel percorso che fareteBOI02920:04–20:07
allora le tappe ne parlavo con umberto20:07–20:16
non f~ mh cioè credo che a bologna siano quattro o cinque le pietre di inciampo un po' dislocate in maniera eh varia20:16–20:18
eh per cui non le faremo tutte20:18–20:22
perché ha provato a farle ma diventa un percorso eccessivamente lungoBOI02920:23–20:24
non so cosa sia successo20:24–20:29
ehm per cui faremo tre pietre di inciampo20:29–20:31
andremo alla scuoletta ebraica che è qua vicinoBOI02920:32–20:39
e poi dopo ehm andremo al~ al triangolo rosa dentro il giardinetto20:39–20:45
quindi sostanzialmente faremo eh un discorso sulle vittime della discriminazione razziale ecco20:48–20:54
sì a questo proposito eh la scorsa settimana ho intervistato ehm rossiBOR00120:55–21:02
marco mi mi pare non sono sicura del nome comunque figlio di lorenzo rossi amico di arpad weissBOR00121:02–21:07
e ci ha~ mi ha lasciato anche la la foto di suo padre21:08–21:09
coi figli di weissBOI02921:08–21:13
mhmhmh sì che è quella sulla che è sulla mh sullo stabileBOR00121:13–21:21
esatto e e anche in quell'ora insomma in cui abbiamo parlato con lui nonostante non sapesse tant~21:22–21:26
tanti~ nel senso che è un discorso molto indiretto perché poi ci ha rivelato che anche comunque suo padre21:27–21:32
ha sempre mh accantonato questa storia cioè la teneva dentro di sé eBOI02921:32–21:39
sì anche perché molte volte sono storie come detto~ diceva anche la segre in questa intervista che poi era una riduzione21:40–21:43
eh nel senso che quella che lei ha fatto a dei ragazzi21:43–21:53
come introduzione lei diceva io sono stata decine di anni senza voler dire una parola su queste cose perché poi molte volte questa gente che tornava21:53–21:57
una volta che tornava non aveva voglia di raccontareBOI02921:58–22:00
voleva solo dimenticare22:00–22:03
e quindi è stata tutto sommato una consapevolezza22:04–22:12
e mh una voglia di raccontare che è nata molto dopo al rientro a casa eccoBOR00122:12–22:21
sì sì sì e~ e a volte anche solo grazie anche all'interessamento di qualcuno penso appunto al caso di weiss se non ci fosse stato22:22–22:23
eh il giornalista sincer~BOI02922:23–22:24
matteucciBOR00122:24–22:26
ehm no ehBOR00122:27–22:28
marani fors~BOI02922:28–22:32
marani sì era era il pa~ era il papà di una mia ex alunna22:33–22:40
senza di lui che si è interessato insomma è andato a cercare di ricostruire la storia di weiss che poi era famoso e quindiBOI02922:36–22:37
sì sì s~22:40–22:41
è più~ stato più facileBOR00122:41–22:47
eh è stato più facile sono venuti fuori anche questi racconti queste lettere queste foto che eh ehBOI02922:46–22:46
certo certoBOR00122:48–22:52
mh sono interessantissime ecco secondo me altrimenti sarebbero22:52–22:59
no no e poi soprattutto per esempio sul discorso delle leggi razziali quello lì potrebbe andare be~ potrebbe essere un esempio classico22:59–23:08
eh il discorso che eh tu da una situazione dal pensare di essere non so italiano di far le cose come gli altri ad un certo punto di accorgi che23:09–23:10
tutto questo sparisce23:13–23:18
e~ e questo insomma deve far pensare an~ un po' anche ai ragazzi23:18–23:25
che eh insomma la la democrazia la cosa è una cosa che si può perdere anche facilmente23:26–23:31
eh e ci sono a volte delle ubi~ ubriacature delle cose che fanno sì che non23:31–23:33
che non ti rendi conto perché23:33–23:42
io ci ho tenuto a far vedere loro non so piazza venezia trieste quando mussolini ha fatto il discorso su~ sulla razza che che le piazze erano pieneBOR00123:49–23:52
c'è una una linea molto sottile cioéBOI02923:52–23:57
eh sì cioé nel senso che molte volte uno pensa delle cose poi dopo si trasformano in altre23:57–24:04
così come il discorso che fa la segre sul discorso dell'indifferenza sul museo del binario ventuno con la scritta indifferenza24:04–24:08
eh cioé nessuno ha fatto niente24:09–24:10
tutti hanno visto24:12–24:17
e son tutti discorsi insomma che vanno alla fine anche a24:18–24:23
a incidere su su su cosa eh ne pensi24:23–24:28
ma anche una domanda che per esempio i ragazzi si sono fatti anche nell'audioguida24:28–24:30
ma tu cosa avresti fattoBOI02924:33–24:35
che non non è una domanda piccolaBOR00124:36–24:38
per niente per nienteBOI02924:41–24:46
e e poi dopo è lì che comunque dopo la storia diventa qualcosa che non è più una co~24:46–24:52
è qualcosa che ti coinvolge della serie questi hanno fatto questo ma io cosa avrei fatto24:52–24:55
avrei avuto il coraggio no io non avrei avuto il coraggio no però24:57–25:00
e comunque sia la tua posizione cioè25:01–25:08
eh avrei avuto il coraggio o non avrei avuto il coraggio ti pone sul fatto che altri l'han fattoBOI02925:11–25:14
e quindi io le~ li avrei eh seguiti25:15–25:23
no io non ne avrei avuto il coraggio però riconosco in loro una forza e li ringrazio per quello che hanno fatto ad esempio25:24–25:24
sì anche quello25:25–25:28
perché penso ci voglia tantissimo coraggio aBOI02925:28–25:32
a mettere in campo la tua vita perché è quello che faiBOR00125:31–25:32
ah no certo esattoBOI02925:33–25:34
e quindi insomma mh25:35–25:39
il fatto di conoscere queste cose e mettersi in ballo fa sì che25:40–25:43
tu riconosci nell'altro qualità che magari tu non hai25:52–25:56
lei dice di essere di bologna quindi immagino che abbia lavorato25:56–26:00
cioé se è qui da sette anni avrà lavorato prim~ prima in altreBOI02926:00–26:03
sì ho lavorato parecchio fuori bologna però sì26:04–26:07
e mh ha notato differenze in questo casoBOI02926:07–26:15
mah sul gio~ direi sul discorso della memoria si è sempre lavorato in qualsiasi scuola io mh sono andata insomma nel senso cheBOI02926:16–26:21
io credo che il nostro sia un territorio da questo punto di vista molto ricettivo insomma è una storia26:22–26:24
che tutto sommato non è dimenticata26:25–26:29
eh è una storia che eh è ancora26:30–26:37
presente e soprattutto sui discorsi di educazione civica eccetera insomma è ancora molto importante26:38–26:43
e quindi grandi grandi differenze non non ci sono magari ecco26:44–26:53
ehm meno meno strutturate nel senso mh non un percorso che riguarda tutte le classi che riguarda tutto l'anno eccetera26:53–27:00
ehm io poi negli ultimi anni eh come penso anche altri colleghi con cui ho parlato27:01–27:08
si fa anche un discorso di non limitare più solo questo discorso alla seconda guerra mondialeBOI02927:09–27:14
cioè c~ sicuramente quello è stato il più grande eccidio della storia27:14–27:16
ma ce ne sono stati tanti dopoBOI02927:17–27:23
eh per cui l'anno scorso quando abbiamo fatto per esempio con la mia classe eh27:24–27:30
la seconda guerra mondiale a quella poi abbiamo attaccato gli eccidi del novecento27:31–27:37
e quindi chi ha fatto gli armeni chi ha fatto l'africa chi ha fatto27:38–27:42
eh e quindi in quel modo capisci che in realtà27:43–27:46
eh ciò che tanto ti ha scandalizzato27:47–27:50
è una cosa che ancora sussisteBOI02927:50–27:54
e che è meno forte perché è più lontana27:59–28:04
sì anche ad una eh all'assemblea d'istituto del galvani diBOR00128:05–28:08
eh della giornata della memoria l'ultima ho visto che c'era28:08–28:17
una una lezione tenuta ehm mi sembra eh da un~ qualcuno di amnest~28:18–28:23
no forse vabbé un associazione insomma non mi ricordo nello specifico quale fosseBOI02928:23–28:23
forse amnestyBOR00128:23–28:25
può~ può essere amnestyBOI02928:24–28:26
amnesty le fa queste coseBOR00128:26–28:29
eh che era sui campi di lavoro in cina ad esempio28:32–28:38
cioè penso cose attuali a cui spesso non~ non pensiamo anche perché non ci arrivano molte informazioni xxxxxx28:37–28:43
certo poii ca~ cioé posso dire i campi di lavoro sono sicuramente una realtà di sfruttamento come ce ne sono tante nel mondo28:43–28:46
ma il discorso degli eccidiBOR00128:46–28:46
si è diver~BOI02928:47–28:50
cioé è ancora una cosa che è molto più simileBOI02928:51–28:53
al discorso oh28:54–29:02
della legge razziale eh del perseguire qualcuno perché è di un altra razza è di un altra religione ecceteraBOI02929:02–29:10
eh che ci riporta secondo me molto vicino a quello che è successo durante la seconda guerra mondiale io ricordo l'anno scorso abbiam visto29:11–29:13
con mh i miei ragazzi delle foto29:14–29:19
di salgado sugli eccidi tra i bantu e iBOI02929:20–29:22
eh non mi ricordo più29:22–29:27
eh in africa ah delle robe terrificanti cioè insomma29:29–29:33
e e quindi insomma è un problema da porsi non29:34–29:38
cioè va bene la memoria di ciò che è stato ma anche questo è stato29:40–29:44
xx sì no è ehm ehm29:44–29:48
è importante questo progetto èBOI02929:46–29:49
sì cioè nel senso anche proprio dire29:49–29:54
gli occhi vanno aperti su ciò che è stato ma anche su ciò che è ehm29:54–29:58
sei stato fortunato sei nato qui eh30:00–30:05
c'è altra gente che insomma vive situazioni ben più difficili rispetto a quelle cheBOR00130:06–30:16
sì e mh penso sia anche una cosa eh proprio giusta farla ehm alle medie cioè mhBOI02930:16–30:19
sì metti qualche semino perché poi non è che puoi fare peròBOI02930:19–30:24
il fatto d~ di fare questa riflessione secondo me è importante eccoBOR00130:23–30:28
sì sì e~ e~ e mh perché alle superiori spesso o almeno per la mia esperienza30:29–30:33
cioè la seconda guerra mondiale si è a malapenasc~BOI02930:33–30:33
sfiorataBOR00130:33–30:39
sì la tocchi un po' così ma si arriva perché è sempre l'ultima cosa praticamente del programma eBOR00130:40–30:43
eh praticamente si è sempre in ritardo perché nonBOI02930:44–30:49
sì sì però questo è è sbagliatissimo nel senso che eh capisco quando io facevoBOI02930:49–30:53
di corsa l'ultim~ la seconda guerra mondiale e poi non si riusciva a far niente30:54–30:57
eh però eh sono passati quarant'anni30:57–30:59
e quindi questi quarant'anni eh31:00–31:04
hanno la loro importanza insomma quindi non puoi più lasciare non soBOI02931:04–31:09
la caduta del muro eh la mafia cioè mh non puoi31:09–31:11
le torri gemelli cioè ci sono non~31:12–31:16
non puoi far finta che tutto si fermi alla seconda guerra mondiale è sbagliatissimo31:15–31:18
infatti e poi a parte quello penso che sia anche molto utile31:19–31:23
cioè per i ragazzi o comunque per ciascuno di noi cioè ci stiamo formando31:24–31:31
anche com~ cioè come persone nella scuola e quest~ questi eventi cioè ci riguardano anche molto da vicino31:29–31:33
sì anche perché sono quelli che uno sente per la televisione31:34–31:37
e cioè probabilmente il risorgimentoBOI02931:38–31:41
o ti sienti mieli in una pro~ un programma forse non31:42–31:45
cioè forse quando abbiamo fatto i centosessantanni eccoBOI02931:45–31:50
eh ci sono altre cose che eh senti e sulle quali ti devi porreBOI02931:51–31:54
eh il tema io adesso non so stamattina facevamo31:55–32:01
l'islam eh l'anno santo eccetera allora ho detto ma che cos'è l'anno santo quand'è l'anno santo perché so32:01–32:02
eh c~ è fra poco32:03–32:06
allora questi bisognerà che inizino a collegare32:06–32:11
che quello che hanno studiato è quello che vedono in televisione perché altrimentiBOR00132:13–32:14
sì è molt~ ehBOI02932:14–32:15
son mondi paralleliBOR00132:16–32:16
sì infatti32:17–32:21
e penso che ti stimoli anche di più a32:21–32:23
a studiare comunq~ quando vedi che32:24–32:29
cioè son~ sono cose che puoi mh toccare don~ con mano in qualche modo perché comunque32:29–32:38
sì eh il problema della storia secondo me e il fatto che a molti ragazzi non piace o lo trovano estremamente faticoso e difficile32:38–32:42
è proprio perché pensano che sia una materia da studiare32:43–32:46
eh in realtà è una materia che ti dà delle chiavi32:48–32:56
allora se tu capisci che leggendo quelle cose acquisisci una una chiave per capire quello che ti sta intorno32:57–32:59
probabilmente la studi più volentieri ecco33:00–33:01
lì forse è un problema33:02–33:09
più del sistema scolastico cioè penso che in generale anche per la mia esperienzaBOR00133:09–33:12
ero molto nell'ottica in generale in tutte le materie di33:13–33:15
lo devo studiare perché devo studiarloBOR00133:16–33:23
e sta un po' nel professore che poi ti~ nella bravura del professore che ti trovi davanti anche di farti vedere queste chiavi cheBOI02933:24–33:25
sì sì cioè chiaroBOR00133:24–33:26
cioè notarle da solo è più difficileBOI02933:26–33:31
certo certo nel senso che se tu capisci che quello che stai facendo eccetera èBOI02933:31–33:37
cioè passi lì davanti non capisco niente ah però l'ho guardato l'ho letto capisco cos'èBOR00133:38–33:41
sì e vedi anche le cose con occhi diversiBOR00133:41–33:42
vedi appuntoBOI02933:42–33:45
magari ti viene in mente ma quello lì che cos'è33:45–33:49
cioè muovere la curiosità è quello che poi ti fa apprendere ehBOI02933:51–33:53
son sempre i soliti discorsi33:59–34:05
io mi fermerei anche anche qua solamente solo una co~ perché prima le avevo chiesto ehm34:06–34:09
che preparazione viene fatta eh con i ragazzi34:09–34:12
ma invece eh voi docenti34:18–34:25
in che modo vi prepara~ cioè è uno studio così mh vostro vi documentate eh voi34:26–34:29
sì cioè nel senso che non so io decido di fare una cosaBOI02934:29–34:34
a casa ini~ inizio a vedere quali sono gli argomenti le cose che vorrei trattare34:35–34:38
e poi cerco quella famosa chiave34:39–34:44
che non è l'argomento ma come io posso entrare a fartelo capire34:46–34:48
okay ed~ e poi tutte queste cose passano sempre da34:49–34:51
cioè devono sempre essere approvate dall'altoBOI02934:53–34:58
mh quella che si chiama libertà di insegnamento ce l'abbiamo ancora no no no34:56–34:58
no lo so non xxxxxxxx cioèBOI02934:59–35:06
nel senso che sì eh per esempio anche con i colleghi eh di lettere si decide che cosa fare eccetera35:06–35:12
eh per esempio decidiamo che tu fai questo eh ah va bene tu prendi questo io prendo quell'altro35:12–35:16
eh quanto servono millecinquecento battute bene sotto così35:16–35:18
però io non entro in meritoBOI02935:18–35:24
cioè ogni insegnante se la affronta come preferisce conoscendo la sua classeBOI02935:25–35:32
e perché anche le classi son tutte diverse quindi il l~ la modalità di approccio le dinamiche sono35:34–35:42
quindi si può condividere ch~ dove si vuole arrivare assieme però poi dopo probabilmente ognuno trova la sia modalitàBOI02935:43–35:47
noi adesso siamo un cinque o sei classi che usciamo per le pietre di inciampo35:47–35:51
io sinceramente non so cosa hanno fatto i miei colleghi su questo cioèBOI02935:52–36:01
finiamo tutti quanti su questa cosa abbiamo accettato tutti quanti di farla e ciascuno in base alla sua classe trova un percorso delle letture36:02–36:05
cioè magari chi ha letto non so l'amico ritrovatoBOI02936:06–36:14
mh o un altra cosa io l'ho fat~ l'han letto un ragazzino durante le vacanze ce l'ha presentato l'altro giorno ci ha letto due pagineBOI02936:14–36:20
però le modalità possono a~ poi leggerlo in classe poi vedere un film cioè gli approcci sonoBOI02936:22–36:24
i più diversi ma è giusto anche che sia così insomma36:26–36:30
ah però quindi quasi tutti insomma partecipate io non so perché avevo capito da umberto che36:32–36:36
fosse principalmente lei che si occupava di queste cose non so se magari perché è la portavoceBOI02936:36–36:40
allora noi siamo in tanti qua dentro nel senso che abbiamo ventiquattro classiBOI02936:42–36:52
allora eh ognuno fa eh di~ a inizio anno quando noi programmiamo le cose dici io non so quanti fanno teatro quanti fanno questo la memoria chi lo fa cosa facciamo ecceteraBOI02936:53–36:54
ci coordiniamoBOI02936:55–37:00
e non so quest'anno abbiamo una tabella non so che cinque prime fanno quella cosa37:00–37:08
che sei seconde partecipano al eh mh al mh graphic novelBOI02937:08–37:13
eh che tutte otto le terze hanno partecipato all'audioguida37:14–37:19
e che invece solamente sei fanno il discorso dei libri viventiBOI02937:20–37:23
quindi c~ anche su quello pur avendo una li~ li~ linea comune37:24–37:28
si può avere alcuni insegnanti che magari quest'anno partecipano quest'altr'anno noBOI02937:29–37:33
perché magari non so mh fanno teatro37:34–37:37
allora dico non ho tempo di fare anche quello insomma perché poi37:38–37:43
l'economia dei discorsi oppure non so è un discorso che abbiamo già fatto non torno a rifarloBOI02937:45–37:48
quindi insomma dopo di lì ciascuno vede e il discorso37:49–37:54
mh per il quale tu sei venuta a parlare con me è perché siamo io e un'altra collega37:55–38:01
che ci occupiamo un po' del coordinamento quindi presentare i progetti in comune per avere il finanziamento o38:01–38:06
eh andare a~ dall'assemblea legislativa per farsi stampare queste cose38:06–38:14
e le altre persone s~ s~ fanno le~ l~ l'iniziativa ugualmente però è chiaro che non hanno questo compito di coordinamento eccoBOI02938:15–38:17
d'altra parte essendo in tanti non si puòBOR00138:17–38:18
no no certoBOI02938:18–38:23
fare che tutti fanno tutti e dato che facciamo una m~ montagna di cose dentro questa c~ scuola38:23–38:28
è~ è anche bene che ciascuno segua qualcosa e faccia girare gli altri38:29–38:30
sì sì sì no certo certo38:31–38:34
e quindi son comunque sono tutti finanziati dal comune questi progetttiBOI02938:37–38:40
allora in parte s~ dal quartiere porto saragozzaBOI02938:41–38:47
eh poi abbiamo vinto alcuni premi co~ con l'assemblea legislativa della regioneBOI02938:48–38:59
eh poi anpi lo fa gratuitamente come volontari quindi bianchi viene per i libri gratuitamente quindi insomma in realtà un sistema un po' mistoBOI02939:00–39:05
eh però è chiaro insomma devo stampare questo mi occorrono ottocento euro quindi o me li stampaBOI02939:05–39:13
eh l'assemblea legislativa perché fa parte del suo progetto oppure chiedo al comune se mi da una mano gli esperti esterni39:13–39:16
abbiamo collaborato con kepler doveva essere pagatoBOI02939:17–39:21
eh il noleggio delle cuffie eccetera deve essere pagato quindi insomma39:22–39:27
mh noi portiamo avanti il progetto poi trovando i finanziamenti lo attuiamoBOR00139:27–39:34
sì sì ah okay pensavo fossero fondi della scuola in sé infatti vedendo tutti questi progetti anche dicevo si vede che39:33–39:36
no non chiediamo niente ai genitori ecco questoBOI02939:38–39:40
è già importante insomma eccoBOR00139:40–39:43
sì sì no però mi sembra una scuola molto attivaBOI02939:43–39:45
sì no facciamo un sacco di robaBOR00139:44–39:47
no anche vedendo solo le pareti passano xxBOI02939:46–39:51
certo è vero anche perché anche il teatro per esempio lo fanno tutte quasi tutte le classi39:52–39:55
mh un laboratorio teatrale di venti ore all'anno non è poca cosaBOI02939:56–40:04
poi non so mh eh facciamo attività con un letto~ cioè non è sbagliato un lettore40:04–40:12
è un attore che interpreta dei libri eh nel senso che praticamente lui in un'ora un'ora e mezzo ti presenta un libroBOI02940:13–40:22
mh e lo facciamo praticamente tutti insomma quindi in realtà son tante le attività poi quest'anno abbiamo iniziato un nuovo progetto di orientamento40:23–40:24
eh con la cna di bolognaBOI02940:25–40:27
eh sull'artigianato40:28–40:30
e spesso trovia~ arriviamo in terza media40:31–40:35
che i ragazzi vedono liceo xx più qualche professionale eccetera40:36–40:42
di lavori artigianali se n'è persa memoria invece in italia diciamo che il lavoro artigianaleBOI02940:43–40:48
eh dalla moda al vetro alle ceramiche ha ancora dei grossi ruoli40:49–40:55
e e quest'anno abbiamo inziato questo progetto con la cna per cui tutte le prime abbiamo fatto40:55–41:00
quattro attività con artigiani cioè nel senso che ceramista sarta41:01–41:07
liuteria e meta~ lavorazione metalli sono andati in classe e hanno spiegato co~ in che cosa consiste il loro lavoroBOI02941:08–41:12
e adesso a partire da marzo inizieremo coi laboratori pomeridianiBOR00141:13–41:14
bellissimo anche questoBOI02941:14–41:21
quindi insomma è un altro tipo di attività di orientamento che vogliamo iniziare dalle prime in modo tale che questi sappiano41:21–41:25
che esiste anche un alt~ alt~ esistono altre possibilità di lavoro41:26–41:31
sì sì infatti no il proge~ cioé sono vari progetti mi sembra tutti su cose41:32–41:40
che cioè un po' stanno cadendo stavano perlomeno cadendo nel dimenticato~ cioè anche queste cose qui io l'ho visto anche per l'università alla fineBOR00141:40–41:42
sì magari c'è orientamento dopo però41:43–41:48
mh è più un orientamento per dire nella mia università c'è questo questo quest'altro41:48–41:54
ma tu non sai cioè io ho fatto lo scientifico se avessi~ o anche i miei compagni che hanno scelto economia41:54–41:57
tu non hai mai fatto una lezione di economia in vita tuaBOI02941:57–41:57
sì sì s~BOR00141:57–41:59
quindi non è che sai cos~ cioè magariBOI02941:59–42:00
di che cosa si trattaBOR00142:00–42:05
sì eh ti~ mi~ pensi che ti piaccia però poi vai all'università e vedi che in realtà non è quello c~BOI02942:03–42:03
sì sì sì sì42:05–42:09
no no ma poi soprattutto per esempio sul discorso dell'artigianato molte volte42:09–42:11
cioè cosa fa un liutaio42:11–42:16
ecco cioè qualcuno ceramica l'ha fatta perché magari questo nelle scuole elementari si faBOI02942:17–42:25
eh però riuscire a capire anche non so la passione quante competenze ci vogliono nel fare un pezzo manualmenteBOI02942:26–42:32
eh abbiam visto insomma che i ragazzi son stati molto affascinati da questa cosaBOR00142:34–42:36
quindi sì comunque appunto da quello che ho capito in generale42:37–42:44
che sia il pro~ questo proge~ cioè questi progetti sulla memoria che altri la risposta dei ragazzi è sempre positivaBOI02942:44–42:47
sì la~ la risposta dei ragazzi in genere è positiva sì42:47–42:55
anzi molte volte sono anche attività che ci consentono di avere un ruolo provare anche quelli che sono più in difficoltàBOI02942:56–43:03
nel senso che magari eh uno ha difficoltà a studiare su un libro però43:03–43:10
su certe cose è intuitivo su altre ha una buona manualità altre volte sa esprimersi bene per esempio in un progetto teatrale cioèBOI02943:11–43:15
quindi son tante diciamo abilità che43:16–43:22
eh se non hai modo di farle uscire rimangono magari nascoste uno si deprime perché prende sempre quattro in matematicaBOI02943:23–43:25
cioè non siam tutti uguali insommaBOI02943:26–43:32
eh ma questi son discorsi poi molto vecchi nel senso che purtroppo la scuola italiana lavora43:33–43:36
eh non sui divergentima sui co~ ehBOI02943:36–43:42
s~ su~ lavora su chi va bene in tutte le materie e non chi magari eccelle in una o due43:43–43:47
sì si torna al discorso di prima su sistema in generale che adessoBOI02943:46–43:50
si ma non a caso i grandi geni andavano male a scuola43:51–43:56
xxx ho fatto questo discorso ieri con mia sorella che ha preso una pagella43:57–44:04
eh diciamo norma~ cioè non brillante aveva un insufficienza lei mi fa eh sì fa schifo la mia pagella le ho detto44:05–44:14
appunto cioè le ho cercato di dire sì ovviamente cioè cerca di impegnarti perché comunque è importante anche per tenerti aperte un po' tutte le stradeBOI02944:09–44:10
sì sì sìBOR00144:14–44:16
però dico non è cheBOI02944:17–44:19
sì non è co~ non è cosìBOR00144:17–44:21
la~ la valutazione di te stessa dipenda ancora da questoBOI02944:20–44:26
non è così determinante e poi chi soprattutto ha delle genialità in materie44:27–44:30
e e riesce male in altre eh la scuola lo penalizzaBOI02944:31–44:40
cioè io se ho un~ uno studente che prende dieci in matematica ma prende quattro in italiano per me è uno studente che non va tanto bene invece è sbagliato mh cioèBOI02944:42–44:51
ehm è uno studente che ha indicazioni molto precise rispetto a competenze lì e non in altre partiBOR00144:51–44:55
sì anche perché mh non è che si debba per forzaBOI02944:54–44:56
andare bene in tutto sìBOR00144:55–44:57
eccellere in materia cioò nonBOI02945:01–45:05
siamo andati fuori dal seminato ma pazienza
BOR0010:00–0:03
okay così si dovrebbero sentire: (.) entrambe le vociBOI0290:03–0:04
bene ((ride))0:05–0:09
NO in realtà beh e::hm al~ >inizialmente volevo chiedere ma< e:hm0:09–0:15
me l'ha già detto: da quanto tempo era che (.) questa scuola >cioè comunque< che voi collaboravate con anpi,0:15–0:19
e come era nata questa collaborazione però (.) da quello che ho capito era già:BOI0290:19–0:26
allora era già <attiva> quando io sono arrivata io son sette anni che sono in questa scuola quindi era già da anni precedenti0:27–0:32
e:h io credo attorno al duemila e: dieci insomma: è iniziato questa attività0:32–0:42
e:h mh (.) di collaborazione con anpi che di solito però eh fungeva nella partecipazione ad alcuni eventi tipo il giorno della memoria, il venticinque aprile,0:43–0:54
E nel mh (.) nel mh (.) <a~ a~ accoppiare> alcuni eh alcune classi ad alcuni movimenti0:54–1:00
che sostanzialmente erano quellli che poi i ragazzi studiavano vedevano e magari veniva fatta un iniziativaBOI0291:01–1:11
e in~ o nei giorni della memoria o nei giorni in cui magari:: ricorreva quella lapide o quell'avvenimento i ragazzi facevano qualcosa >insomma<1:11–1:20
io personalmente ho fatto l'infermeria partigiana e in quell'occasione feci una piccola eh performance neanche uno [spetta]coloBOI0291:20–1:29
perché lo facemmo (in casa) coi ragazi legati eh legato appunto a quell'avvenimento quindi riproducemmo un po' quello che era avvenuto che era quello che era successo1:30–1:37
e invece ehm (.) dato che poi da un paio d'anni avete >diciamo< cambiato: l'approccio >°diciamo°<1:37–1:48
c(io)è e:h avete cercato di (.) eh rendere la cosa anche: più interessante per i ragazzi in modo che (.) >diciamo< fossero loro stessi a creare questi contenuti1:48–1:55
MA questo (.) e:h questo cambiamento è avvenuto mh perché lei ha voluto,BOI0291:55–2:04
dunque intanto non sono solo io nel senso [che siamo] in genere tutti gli insegnanti di lettere che tutti gli anni eh lavoriamo sul discorso della memoriaBOI0292:04–2:14
eh quello che prima veniva fatto diciamo un po' <spontaneamente> da ciascuno adesso abbiamo cercato di renderlo e:h più sistematico2:14–2:19
eh per cui in realtà il nostro discorso sulla memoria parte già dalle classi prime2:20–2:23
eh quindi i ragazzi di prima fanno determinate attività2:24–2:28
eh che ogni anno proponiamo tutti i colleghi di lettere di prima2:29–2:34
qualche volta questi percorsi vengono anche utilizzati in continuità con la quinta elementare2:34–2:36
per esempio [come attivi]tàBOI0292:36–2:39
per esempio quest'anno per le prime classi2:40–2:49
e:h faremo (.) A BREVE nel senso che sono già iniziate la settimana scorsa e le prossime classi lo faranno (.) eh. nelle prossime settimane2:49–2:51
eh. il discorso delle pietre d'inciampoBOI0292:52–2:57
e:h per quanto riguarda le seconde invece ven~ viene svolta un altrà attività.2:57–3:06
nel senso che noi abbiamo (.) eh dei volumi che sono stati pubblicati da anpi e da bianchi che sono dei graphic novel che ho quaBOI0293:06–3:09
>[e]ventual[mente]< dopo te li (.) faccio vedereBOI0293:09–3:18
e le classi seconde fanno questa attività nel senso che leggono il graphic lo~ novel e poi dopo fanno un incontro con (.) e::hm3:18–3:23
chi ha fatto i: i disegni >lo scrittore< e quindi hanno modo di confrontarsi su:BOI0293:24–3:26
[xxx] rispetto a questo tipo di attività3:27–3:32
per le classi terze (.) invece eh abbiamo due attività3:32–3:39
una è quella (.) della quale poi eventualmente parliamo che sono praticamente i nostri luoghi e la nos[tra sto]riaBOI0293:39–3:44
un'altra attività che invece abbiamo iniziato anche questa dall'anno scorso3:44–3:47
è praticamente (.) i libri viventiBOI0293:47–3:50
[che è un] attività che mh ci ha proposto anpi3:51–3:58
e sostanzialmente dato che ormai non esistono quasi più (.) persone che hanno vissuto personalmente la gue[rra]:BOI0293:59–4:05
o che sono state: non so (.) deportate o che sono state figli di partigiani eccetera4:05–4:18
quindi e:h sono praticamente (.) e:h i testimoni cioè i figli, parenti, coloro che hanno avuto nella propria famiglia questa cosa e vogliono portarci la memoriaBOI0294:19–4:24
e:h l'anno scorso l'abbiamo fatto <con le classi> terze è stato molto interessante4:24–4:36
perché per esempio per la prima a volta a me e:h è capitato di parlare con una persona il cui padre aveva fatto e::hm la guerra in russia4:37–4:44
quindi dopo tutt il r~ rientro era una cosa che non mi era mai capitato nella mia vita di ascoltare (.) questo tipo di testimonianzaBOI0294:44–4:46
[e] i ragazzi l'hanno accolta molto bene4:46–4:54
poi c'è quell'altro discorso invece e:h che nasce un po' da quello che ci dicevamo prima (.) che era4:54–5:08
i si~ le singole lapidi [i si]ngole cose che venivano fatte dalle classi che negli ultimi (.) e::h <cinque anni> abbiamo voluto eh non più farle >diciamo< in maniera <spontanea>BOI0295:08–5:11
ma abbiamo voluto raccogliere il lavoro delle classi5:12–5:15
e:jh questo ha portato a due folderBOI0295:15–5:19
[dal tito]lo i nostri luoghi la nostra storia con due percorsi5:19–5:26
eh uno che si snoda più verso via andrea costa (.) e quell'altro più su via saragozza che è il secondo5:26–5:36
e: e questi due percorsi praticamente hanno collaborato ogni (.) eh <classe> eh terza del nostro istituto5:36–5:46
E praticamente in questi percorsi (.) e:h ognu~ ogni classe ha dato un contributo <sia> scritto che video5:46–5:52
dall'interno del~ del sito della nostra scuola e da questo,BOI0295:53–5:54
spegni che dopo °riprendia0°BOI0295:58–6:03
questi primi due anni abbiamo fatto >appunto< due percorsi che hanno forma cartacea e anche video6:03–6:10
c'è un qr code una (.) e:h <targa> che è stata posizionata in~ nella zona dello stadio6:10–6:16
dove anche i cittadini po~ possono vedere il percorso e possono [con il qr code] rientrare nel perc[or]soBOR0016:14–6:15
[sì con il code]BOI0296:17–6:27
eh fatta questa cosa e:h. l'anno successivo no~ abbiamo ritenuto non opportuno continuare a fare un ennesimo percorso ma ca~ cambiare modalità di approccio6:28–6:35
e diciamo che è stata una c~ scelta molto:: indovinata che quando l'abbiamo fatta in realtà non eravamo così consapevoli6:36–6:43
nel senso che eh abbiamo fatto questo laboratorio con un~ il gruppo eh kepler quattrocinquedue6:43–6:47
il quale appunto ha seguito i ragazzi eh nel percorso6:47–6:59
eh. facendo dire anche loro delle valutazioni, delle e:::h dei non detti, delle domande, che molte volte i ragazzi si pongono6:59–7:07
dopodiché eh abbiamo costruito il percorso con loro con la <costruzione> eh dell'audioguida7:07–7:15
in realtà ehm abbiamo trovato una formula che poi abbiamo utilizzato nei due anni successivi per le classi terze7:16–7:22
ed è stata una formula che i ragazzi hanno accettato in grande eh con grande: ENTUSIASMO7:22–7:27
insomma nel senso che per la prima volta vedevano i luoghi a loro familiari7:28–7:38
con gli occhi dei (.) loro coetanei che erano proprio loro che (.) che gli spiegavano queste cose li facevano riflettere su questa parte di storia e su questo7:39–7:41
e:h su questi avvenimenti insommaBOI0297:42–7:48
e: e quest'anno abbiamo f~ (.) <cambiato> perché logicamente non si possono fare sempre le stesse cose7:48–7:56
e facendo un laboratorio pomeridiano o che aveva lo scopo di andare <in radio> a raccontare que[ste co]seBOI0297:56–7:58
e: ed è quello che abbiamo fatto insomma7:59–8:03
sì io ho sentito non ho seguito tutta la trasmissione però ho sentito degli spezzoni8:03–8:09
e (.) mi è sembrato bellissimo come: (.) come progetto cioè i ragazzi mi sembravano:BOR0018:09–8:11
[era]no [molto contenti:] e:BOI0298:10–8:11
[molto convintì sì]BOR0018:12–8:13
e son stati anche molto bravi8:13–8:16
a parer mio e (.) penso sia [(°un'attività:°)]BOI0298:15–8:19
[considerati] buttati: in radio loro non erano mai stati ((ride))8:20–8:27
e~ e ho visto che (.) >vabbé adesso< (.) si vedeva chi c'era un po' chi era un po' più in ansia e chi meno però comunque e:h8:27–8:29
mi son piaciuti [ecco e:]BOI0298:28–8:35
[sì sì no] molto spontanei [poi inso]mma considerando che abbiamo fatto (.) quattro incontri di due ore insommaBOI0298:35–8:39
poi con tutti i problemi covid non c[ovid >questo c'e]ra quest'altro non c'era quell'altro tornava<BOI0298:40–8:46
eh quindi insomma non~ non è stato semplice organizzarlo però insomma (.) siamo arrivati alla fineBOR0018:45–8:46
((ride)) [sì sì]8:46–8:51
ehm e riguardo (.) appunto a:l progetto i nostri luoghi la nostra storia,8:51–8:58
e: come dicevamo prima (.) eh anche i ragazzi stessi spesso non conoscevano questi luogh[i],BOI0298:58–8:58
°0ssolutamen1°BOR0018:58–9:03
[e:] >adesso< voi vabbé siete più docenti che avete partecipato però (.) chiedo a lei perché c'è lei qua9:03–9:08
lei eh ha sempre vvissuto questo quartiere, conosceva già questi luoghi, o anche lei si è dovuta documentare?BOI0299:08–9:10
allora IO (.) sono di bolognaBOI0299:11–9:13
<non> sono di questo quartiere9:14–9:17
eh. alcune cose l~ le conoscevo9:18–9:24
eh. (°sì però ho più anni°) eh (.) altre per esempio mi sono risultate nuove9:24–9:27
<nel senso che:> e:h9:27–9:33
il giardino per esempio quello delle ot[tantacinque] rose (.) mh non ci avrei mai fatto caso, non ci avrei mai pensatoBOI0299:34–9:38
eh il quartiere decò qui viene descritto [per esempio lo] conoscevo molto beneBOI0299:39–9:43
ingegneria la conoscevo ma non ne conoscevo il lato o~ delle torture9:44–9:54
o [dell'utilizzo] fatto durante la guerra per cui in realtà (.) eh nonostante la mia non giovane età ci sono stati <tanti> elementi che mi sono risultati nuoviBOR0019:44–9:44
[neanch'io]BOI0299:55–10:01
e >diciamo< più che mh dell'<impianto generale> che magari anch~ da adulta è più facile che abbia10:02–10:09
ehm nel (.) calarlo nelle~ nelle situazioni specifiche nel~ nei luoghi, nei posti, nel10:09–10:14
e:h perché >magari insomma< sono cose delle quali abbiamo sentito parlare [sì sì] lo so lo soBOI02910:14–10:21
però (.) che questo sia successo lì che quello ricordi quello o quell'altro è tutto un altro tipo di approccio [ecc]oBOI02910:22–10:24
ed è stato anche bello scoprirlo con i ragazzi:BOR00110:25–10:33
quindi in questo caso è stato: (.) anpi a:: proporvi magari questi luoghi che (.) °>non conoscev~<°?BOI02910:33–10:41
mah insomma ci abbiamo dopo ragion[ato assieme] >nel senso che< di fatto erano luoghi che bene o male (.) venivano trattati singolarmenteBOR00110:34–10:35
[ah sì s~]BOI02910:42–10:48
io: ho fatto >per esempio< con un altra mia classe eh il murales di irma bandiera10:48–10:54
e:h però poi magari il giardino di fronte delle ot[tanta]cinque rose non ci avevo fatto casoBOI02910:54–11:04
eh quindi sono cose che eh pian piano e~ è stata anche quella appunto la logica di non lasciare che io fatto quello conosco quello quello che ho di fronte non lo conosco11:04–11:12
quello di fare un percorso (.) eh sul quale far risaltare eh le cose eh di memoria11:14–11:24
e ehm (.) e poi ho visto non mi ricordo se è~ è proprio questo percorso o un altro però mi pare che eh avesse organizzato delle uscite anche coi genitori?BOI02911:25–11:34
allora e::h quando abbiamo fatto sostanzialmente la prima prova coi ragazzi che abbiam fatt~ con cui abbiam fatto il laboratorio11:35–11:39
abbiam fatto l'uscita anche con un gr~ un~ i genitori che volevano partecipareBOI02911:40–11:45
perché: ci sembrava importante che anche loro vedessero ciò che: i ragazzi avevano fatto11:46–11:54
e devo dire che chi ha partecipato è stato veramente molto contento perché è stata alla fi:ne un modo di vedere questi luoghi con occhi nuoviBOI02911:56–12:03
perché anche per noi insegnanti comunque vederlo coi loro occhi è comunque diverso de~ dal fatto di vederli coi nostriBOR00112:04–12:05
sì sì (.) eh infatti:12:06–12:07
trovo che sia una bella:BOI02912:08–12:11
sì credo che questo sia la sua grande: FORZA ecco12:13–12:21
e~ e invece ehm (.) perché anche questo mi sono chiesta appunto eh io non conoscevo questi luoghi e neanche la maggior parte dei ragazzi ma12:21–12:28
dato che sono comunque (.) un po' di anni anche se questo progetto è più recente però in generale che vi occupate: [di:]:BOR00112:29–12:30
>mantenere viva la memoria<12:31–12:37
avete notato negli anni (.) un cambiamento nella conoscenza che i ragazzi già hanno,12:37–12:41
di questi temi, prima di affrontarli (.) a scuola?BOI02912:43–12:46
eh non~ non è semplice >cioè< [nel se]nso cheBOI02912:46–12:52
dipende un~ un po' dalle scuole che hanno fatto qui ndi dal tipo di impostazione che è stata data12:52–13:01
e:h all~ alla scuola elementare nel senso che son di solito temi che (.) magari in alcune elementari vengono trattati: in altre noBOI02913:02–13:08
°e:hm° eh diciamo che è difficile che ci siano ragazzi che proprio <non ne sanno> nulla13:08–13:09
°ecco° diciamo così13:12–13:17
ecco <manca sempre di più:> la presenza della memoria in famiglia13:20–13:23
e: quando c'è è una memoria comunque indiretta13:23–13:28
sì perché mi hanno detto che il mio bisnonno (.) ha fatto è statoBOI02913:29–13:35
e: quindi insomma (.) rimane un po' più sfilacciata: come tipo di memoria13:36–13:42
e:: <però è un tipo> di di di memoria che affascina ancora tantissimo13:42–13:48
>cioè< la narrazione di ciò che è avvenuto, di ciò che è successo eccetera,13:48–13:57
e:hm (.) crea ancora in loro in molta in molta fascinazione molto: voglia di sapere di scoprire ma come è stato,13:58–14:01
>eccetera< quindi: secondo me vale la pena raccontare ecco::BOR00114:02–14:08
°sì sicuramente° a questo po~ proposito secondo me eh il progetto quello sui libri viventi:14:09–14:16
è: (.) molto azzeccato cioè io quando ((ride)) umberto me l'ha illustrato avrei un sacco voluto partecipare [a:nche] io14:16–14:23
>NO< ma °io >dico che< come insegnante ho scoperto delle c~ ho vist~ sentito delle cose (.) che vabbè più o meno sapevo però non:14:24–14:29
non mi erano mai state racccontate e la forza della narrazione: è importanteBOI02914:30–14:31
è importanteBOR00114:31–14:33
>infatti< mi dispiace che (.) e:h14:34–14:39
io non ho sfrutta~ nel senso io ho avuto la mh una delle mie bisnonne fino a quando avevo nove anni >infatti< mi dispiace che (.) e:h io non ho sfrutta~ nel senso io ho avuto la mh una delle mie bisnonne fino a quando avevo nove anni14:40–14:42
però (.) alle elementari io non ho affrontato questi temi14:43–14:50
adesso eh mh rimpiango un sacco il fatto di non aver potuto chiedere (.) in [pri]ma [persona a lei le] coseBOR00114:50–14:56
>perché poi< (.) ai miei nonni non sono mai state raccontate: eh molte cose14:57–15:04
e quindi alla fine anche (.) le cose che possono raccontarmi loro che hanno sentito dire, non sono mh così tanteBOI02915:04–15:05
sì [sì sì sì sì]BOR00115:04–15:08
[mh °cioè° nel senso:] alcuni dettagli: abbastanza generali,BOI02915:08–15:11
ma infatti per esempio quest'anno quando abbiamo chiesto a questi ragazzi15:12–15:21
eh di sentire: dagli zii dai nonni dai genitori per quanto riguardava per quanto riguardava ah (.) e:h l'attentato alla stazione15:21–15:26
alcuni ci hanno mandato l'intervista non so il ventisette di dicembre: su classroomBOR00115:25–15:26
((ride))BOI02915:26–15:32
quindi vuol dire che durante (.) la gior[nata di] natale hanno incontrato il nonno l'hanno intervistato [insomm]aBOI02915:33–15:38
eh per cui >insomma< c'è molta voglia di cono~ e credo sia anche una cosa <bellissima>15:39–15:42
nel senso che lo scambio tra generazion[i:]:BOI02915:42–15:52
fa sì che che dopo quello che leggi sul libro non è più una cosa a sé stante [diventa qua]lcosa di vissuto di qualcosa che a te tutto sommato è vicino eccoBOR00115:54–16:02
ehm (.) e~ e appunto per il discorso che eh alle elementari non sempre >vengono affrontati questi discorsi<,16:02–16:07
io mi chiedevo coi ragazzi <di prima> in particolare ma anche di seconda adesso che16:07–16:13
comunque non hanno: ad esempio in storia affrontato ancora: il tema della seconda guerra mondiale che si fa in terza16:13–16:18
che~ che tipo di preparazione viene fatta, per f~ (.) mhBOI02916:18–16:21
allora e:h ((sospira)) rispondo per meBOR00116:21–16:22
mh[mh sì]BOI02916:21–16:27
[eh] nel senso che io credo che poi gli approcci possano essere anche molto diversi:,16:30–16:36
allora (.) è chiaro che se uno dice AH la seconda guerra mondiale oddio se non c'ho il m~ il manuale,BOI02916:37–16:39
e:h come fanno?16:40–16:41
non capiscono niente16:41–16:51
e:h in realtà io credo che ci possano essere dei: dei risvolti nelle storie che sono più: eh umani16:52–16:57
eh che sono: trasversali: e possono essere affrontati qualsiasi momento16:57–17:00
e: faccio alcuni esemp[i]BOI02917:01–17:06
ehm io quest'anno ho una prima per cui: abbiamo deciso di fare le pietre di inciampo17:07–17:14
e: logicamente:: non è semplice e dici ma cosa sono le pietre di inciampo, eccetera17:14–17:19
e no~ non posso neanche pensare di fare la storia della seconda guerra mondiale17:19–17:22
per raccontargli le pietre di inc[iam]poBOI02917:23–17:31
e:h per cui >per esempio< il percorso che io ho fatto con loro in questi giorni perché poi dovrebbe uscire:: a metà febbraio17:32–17:36
è stato quello di fare un discorso o:h sulle leggi razzialiBOI02917:37–17:42
ho fatto vedere loro un film che non so se conosci che si chiama concorrenza slealeBOR00117:43–17:44
sì non l'ho mai visto °il film°BOI02917:44–17:48
eh che è un film molto tranquillo la guerra non c'entra17:48–17:50
si tratta di due famiglie romane,17:50–17:54
[e:]: che hanno due negozi due attività due mercerie una di fianco a quell'altra,BOI02917:55–18:04
una ebrea una no (.) eh prima eh combattevano un po' sulla rivalità sulla <concorrenza> tra l'uno e l'altro18:05–18:08
e: nel frattempo i bambini vanno a scuola assieme18:08–18:11
[e:]: i ragazzini più grandi si innamoranoBOR00118:09–18:09
[°mhmh°]BOI02918:11–18:19
>eccetera< poi arrivano le leggi e nel giro di poco (.) quella che era una vita normale scontata cambia completamente18:20–18:21
e avvengono cose18:22–18:29
per cui fino a quando questi non sono costretti ad a~ chiudere il negozio andare a abitare via adesso te lo spoilero [completame]nte fino alla fineBOR00118:27–18:28
[sì] ((ride))BOI02918:29–18:31
e: e vengono trasferiti al ghettoBOI02918:33–18:41
per cui qui c'è un percorso che dici da una situazione normale (.) succedono queste cose le leggi ti portano a questa cosa18:42–18:48
poi dal ghetto ho fatto sentire loro ho fatto vedere al~ una serie di immagini che avevo (.) e:h18:49–18:54
preparato con dopo il discorso dei rastrellamenti del~ del portarli18:55–19:01
e:h nei campi di concentramento e ho fatto sentire <mezz'ora efficacissima> di liliana segreBOI02919:02–19:07
che raccontava (.) quello che era successo a lei del fatto che non andava più a scuola eccetera19:07–19:11
secondo me (.) hai chiuso un quadroBOI02919:14–19:26
dopodiché c'è la guerra, c'è l'ascesa del fascismo, c'è l'ascesa de~ di hitl~ bene sono tutte cose che vanno e:h da cornice a questa situazione umanaBOI02919:28–19:34
per cui secondo me >insomma< i modi di di affrontare queste tematiche <non è detto> che per forza uno debba dire19:35–19:44
e questo e questo e quell'altro e quell'altro certo lo scoppio della guerra, i movimenti e l'otto settembre alcune indicazioni ma poi19:44–19:54
e:h son sempre situazioni in cui (.) e::h diciamo <gli avvenimenti> dei libri di storia forse sono la cosa meno importanteBOR00119:55–19:57
mh (.) sì probabilmente sì19:58–20:03
e~ e il eh >cioè< le tappe che sono incluse poi nel percorso: (.) che farete:?BOI02920:04–20:07
allora <le tappe> ne parlavo con umberto20:07–20:16
non f~ mh cioè credo che a bologna siano quattro o cinque le pietre di inciampo un po' dislocate in maniera (.) eh VARIA20:16–20:18
e:h per cui non le faremo tutte20:18–20:22
pe[rché] ha provato a farle ma diventa un percorso eccessivamente lungoBOI02920:23–20:24
°non so cosa sia successo°20:24–20:29
ehm (.) per cui faremo tre pietre di inciampo,20:29–20:31
andremo alla scuoletta ebraica che è [qua vici]no,BOR00120:31–20:31
[°ah sì°]BOI02920:32–20:39
e poi dopo e:hm andremo al~ al triangolo rosa dentro il giardinetto20:39–20:45
quindi sostanzialmente faremo eh un discorso sulle vittime della discriminazione razziale ecco20:48–20:54
sì a questo proposito eh la scorsa settimana ho intervistato (.) ehm rossiBOR00120:55–21:02
marco mi mi pare non sono sicura del nome comunque ((ride)) figlio di lorenzo [rossi] amico di arpad [weiss]BOR00121:02–21:07
e: ci ha~ mi ha lasciato anche: la: la foto di suo padre21:08–21:09
coi fi[gli: di weiss]BOI02921:08–21:13
[mhmhmh sì che] è quella sulla: che è sulla: mh sullo stabileBOR00121:13–21:21
esatto e: (.) e anche: in quell'ora insomma in cui abbiamo parlato con lui nonostante non sapesse tant~21:22–21:26
tanti~ nel senso che è un discorso molto indiretto perché poi ci ha rivelato che anche comunque suo padre21:27–21:32
ha sempre: mh accantonato questa storia cioè la teneva dentro di sé: [e:]BOI02921:32–21:39
[sì] anche perché molte volte sono storie come detto~ diceva anche la segre in questa intervista che poi era una riduzione21:40–21:43
e:h °nel senso che° quella che lei ha fatto a: de:i ragazzi21:43–21:53
come introduzione lei diceva io sono stata <decine di anni> senza voler dire una parola su queste cose perché poi molte volte questa gente che tornava,21:53–21:57
una volta che tornava, non aveva voglia (.) di raccontareBOI02921:58–22:00
>voleva< solo dimenticare22:00–22:03
e quindi è stata tutto sommato una consapevolezza22:04–22:12
e: mh una voglia di raccontare che (.) è nata <molto> dopo (.) al rientro: a casa eccoBOR00122:12–22:21
sì >sì sì< e~ e a volte anche solo grazie anche all'interessamento di qualcuno penso appunto al caso di weiss se non ci fosse stato:22:22–22:23
e:h il giornalista (sinc[er~)]BOI02922:23–22:24
[matte]ucciBOR00122:24–22:26
ehm no e:hBOI02922:27–22:28
ah co[so]BOR00122:27–22:28
[marani] fors~BOI02922:28–22:32
marani sì era [era il pa~] era il papà di una mia ex alunna ((ride))BOR00122:29–22:30
[marani]22:33–22:40
senza di lui che si è interessato insomma è andato a cercare di [ricostrui]re la storia di weiss che poi <era famoso> e quindiBOI02922:36–22:37
[sì sì s~]22:40–22:41
>è più~ stato più< f[acile]BOR00122:41–22:47
[EH è stato] più facile (.) sono venuti fuori anche questi racconti queste lettere queste foto [che e:h] °eh°BOI02922:46–22:46
[°certo certo°]BOR00122:48–22:52
mh (.) sono interessantissime ecc[o:]: secondo me altrimenti sarebbero:22:52–22:59
>no no< e poi soprattutto >per esempio< sul discorso delle leggi razziali quello lì potrebbe andare be~ potrebbe essere un esempio: classico22:59–23:08
e:h il discorso che e:h tu da una situazione dal pensare di essere: >non so< italiano di far le cose come gli altri ad un certo punto di accorgi che23:09–23:10
tutto questo sparisce23:13–23:18
e~ e questo, insomma deve far pensare an~ un po' anche ai ragazzi23:18–23:25
che eh >insomma< la: la democrazia la cosa è una cosa che si può perdere anche: facilmente23:26–23:31
e:h e ci sono a volte delle ubi~ ubriacature delle cose che fanno sì che non23:31–23:33
che non ti rendi conto perché23:33–23:42
io ci ho tenuto a far vedere loro non so piazza venezia, trieste quando mussolini ha fatto il discorso su~ sulla razza che che le piazze erano pieneBOR00123:49–23:52
c'è una: (.) una linea molto sottile (.) [cioé:]BOI02923:52–23:57
[eh sì] >cioé< nel senso che molte volte uno pensa delle cose poi dopo si trasformano in altre23:57–24:04
così come il discorso che fa la segre sul discorso dell'indifferenza sul museo del binario ventuno con la scritta indifferenza24:04–24:08
eh cioé nessuno:: ha fatto niente.24:09–24:10
tutti hanno visto24:12–24:17
e son tutti discorsi insomma che vanno (.) alla fine anche a:24:18–24:23
a incidere su su su <cosa> eh ne pensi24:23–24:28
ma anche una domanda che per esempio i ragazzi si sono fatti anche nell'audioguida24:28–24:30
ma tu cosa avresti fat[to]:?BOI02924:33–24:35
che non: non è una domanda piccolaBOR00124:36–24:38
per niente (.) °per niente°BOI02924:41–24:46
e e poi dopo è lì che comunque dopo la storia diventa qualcosa che non è più una co~24:46–24:52
è qualcosa che ti coinvolge della serie questi (.) hanno fatto questo ma io cosa avrei fatto?24:52–24:55
avrei avuto il coraggio? no io non avrei avuto il coraggio no però24:57–25:00
e (.) <comunque> sia la tua posizione >cioè<25:01–25:08
e:h avrei avuto il coraggio o non avrei avuto il coraggio ti pone sul fatto che altri l'han fattoBOI02925:11–25:14
e quindi io le~ li avrei eh seguiti,25:15–25:23
no io non ne avrei (.) avuto il coraggio però riconosco in loro una forza e li ringrazio per quello che [hanno fa]tto ad esempio25:24–25:24
sì anche quello25:25–25:28
>perché< penso ci voglia tantissimo coraggio a:BOI02925:28–25:32
a mettere i:n campo LA TUA [VITA perché è quello che] faiBOR00125:31–25:32
[>(ah no certo esatto)<]]BOI02925:33–25:34
e quindi insomma mh25:35–25:39
il fatto di conoscere queste cose e mettersi in ballo fa sì che25:40–25:43
tu riconosci nell'altro: qualità che magari tu non hai25:47–25:50
e~ ehm (.) ehm25:52–25:56
lei dice di essere di bologna quindi immagino che abbia lavorato::25:56–26:00
>cioé< se è qui da sette anni avrà lavorato: prim~ prima in altre:BOI02926:00–26:03
sì ho [lavora]to parecchio fuori bologna per[ò: sì]BOR00126:00–26:00
[scuole]26:02–26:03
[ah °oka]y° (.) okay26:04–26:07
e: mh ha notato differenze in questo caso:,BOI02926:07–26:15
[mah] sul gio~ direi sul discorso della memoria: si è sempre lavorato in qual[siasi s]cuola io mh sono andata insomma nel senso cheBOI02926:16–26:21
io credo che il nostro sia un territorio da questo punto di vista molto: ricettivo insomma è una storia26:22–26:24
che tutto sommato non è dimenticata26:25–26:29
e:h è una storia che e::h è ancora26:30–26:37
presente e soprattutto sui discorsi: di educazione civica eccetera insomma è ancora molto importante26:38–26:43
e quindi <grandi> grandi differenze non: non ci sono magari ecco26:44–26:53
ehm meno: meno strutturate nel senso mh non un percorso che riguarda tutte le classi: che riguarda tutto l'anno: eccetera26:53–27:00
ehm io poi negli ultimi anni e:h come penso anche altri colleghi con cui ho parlato27:01–27:08
si fa anche un discorso di non limitare più solo questo discorso (.) alla seconda guerra mondialeBOI02927:09–27:14
cioè c~ sicuramente quello è stato: il più grande eccidio della storia27:14–27:16
ma ce ne sono stati t[anti do]poBOR00127:15–27:16
[(tanti)]BOI02927:17–27:23
e:h per cui l'anno scorso quando abbiamo fatto per esempio con la mia classe (.) e:h27:24–27:30
la seconda guerra mondiale, a quella poi abbiamo attaccato: gli eccidi del novecento27:31–27:37
e quindi chi ha fatto gli armeni, chi ha fatto: l'africa, chi ha fatto:27:38–27:42
e:h e quindi in quel modo capisci che in realtà27:43–27:46
eh ciò che (.) tanto ti ha scandalizzato27:47–27:50
è una cosa che ancora sussisteBOI02927:50–27:54
e: che è meno forte perché è più lontana27:59–28:04
sì anche: ad una: (.) e:h all'assemblea d'istituto del galvani di:BOR00128:05–28:08
eh della giornata della memoria l'ultima ho visto che c'era:28:08–28:17
una:: una lezione: tenuta: ehm mi sembra eh da: un~ qualcuno di amnest~28:18–28:23
°no forse° (.) vabbé un associazione insomma non mi ricordo: nello specifico [quale fosse]:BOI02928:23–28:23
[forse amnesty]BOR00128:23–28:25
può~ può [essere amnesty]BOI02928:24–28:26
[amnesty le] fa queste coseBOR00128:26–28:29
eh che era sui campi di lavoro in cina (.) ad esempio28:32–28:38
>cioè< penso cose attuali a cui spesso non~ non pensi[amo a]nche perché non ci arrivano molte informazioni [xxxxxx]28:37–28:43
[certo] poi:i ca~ cioé posso dire, i campi di lavoro sono sicuramente una realtà di sfruttamento come ce ne sono tante nel mondo28:43–28:46
ma il discorso <degli eccidi>BOR00128:46–28:46
si è diver~BOI02928:47–28:50
cioé è ancora una cosa che è molto più simileBOI02928:51–28:53
al discorso o:h28:54–29:02
della legge razziale, e:h del perseguire qualcuno perché è di un altra razza [è di un altra re]ligione ecceteraBOR00129:00–29:00
[mhmhmh]BOI02929:02–29:10
e:h che ci riporta secondo me molto vicino a quello che è successo durante la seconda guerra mondiale io ricordo l'anno scorso abbiam visto29:11–29:13
con mh i miei ragazzi delle foto,29:14–29:19
di salgado su[gli eccidi] tra i <bantu> e i,BOI02929:20–29:22
e:h >non mi ricordo più< ((ride))29:22–29:27
eh in Africa a:h delle robe terrificanti cioè insomma:29:29–29:33
°e:° e quindi insomma è un problema da porsi non:29:34–29:38
cioè va bene la memoria di ciò che è stato ma anche questo è statoBOR00129:38–29:39
mhmh (.) sì29:40–29:44
xx (.) sì (.) no è: ehm ehm29:44–29:48
è importante questo [progetto è:]BOI02929:46–29:49
[sì cioè nel se]nso anche proprio dire:29:49–29:54
gli occhi vanno aperti su ciò che è stato ma anche su ciò che è ehm29:54–29:58
sei stato fortunato sei nato qui (.) e:h30:00–30:05
c'è altra gente che >insomma< vive situazioni ben più difficili rispetto a quelle cheBOR00130:06–30:16
sì e mh penso sia anche una cosa: eh >proprio< giusta farla ehm (.) alle medie, c(io)è mhBOI02930:16–30:19
<sì> metti qualche semino perché poi non è che [puoi fa]re peròBOI02930:19–30:24
il fatto d~ di fare questa riflessione secondo me: è importante [ecco]BOR00130:23–30:28
[sì sì] e~ e~ e mh perché alle superiori spesso o almeno per la mia esperienza30:29–30:33
cioè: la seconda guerra mondiale si è a malapena:[sc~]BOI02930:33–30:33
[sfiora]ta.BOR00130:33–30:39
sì la tocchi un po' così ma si arriva perché è sempre l'ultima cosa [praticame]nte del programma e:BOR00130:40–30:43
e:h praticamente si è sempre in ritardo perché: nonBOI02930:44–30:49
sì sì però questo è è sbagliatissimo nel [senso] che eh capisco quando io facevoBOI02930:49–30:53
di corsa >l'ultim~< la seconda guerra mondiale e poi non si riusciva a far niente30:54–30:57
e:h però eh sono passati quarant'anni,30:57–30:59
e quindi questi quarant'anni e:h31:00–31:04
hanno la loro importanza insomma [quindi] non puoi più lasciare non soBOI02931:04–31:09
la caduta del muro, eh la mafia, c(io)è mh non puoi31:09–31:11
le torri gemelli c(io)è ci sono non~31:12–31:16
non puoi [far fi]nta che tutto si fermi alla se[conda guerra mondiale] è sbagliatiss[imo]31:14–31:15
[(no quello no)]31:15–31:18
[°infatti°] e poi >a parte quello< penso che sia anche molto utile31:19–31:23
>cioè< per (.) i ragazzi >o comunque< per ciascuno di noi c(io)è ci stiamo formando31:24–31:31
anche com~ cioè come persone nella scuola e quest~ questi e[venti] cioè ci riguardano: (.) [anche molto da vicino]31:29–31:33
[sì anche perché sono quelli: che] uno sente (.) per la televisione31:34–31:37
[e:]: cioè probabilmente il risorgimento:BOI02931:38–31:41
o ti sienti mieli in una pro~ un programma forse non ((ride))31:42–31:45
cioè [for]se quando abbiamo fatto i centosessantanni eccoBOI02931:45–31:50
eh ci sono altre cose che e:h senti e sulle quali ti devi porreBOI02931:51–31:54
[e:h] il tema. io adesso non so stamattina facevamo31:55–32:01
l'islam eh l'anno santo eccetera allora >ho detto< ma che cos'è l'anno santo, quand'è l'anno santo, perché SO32:01–32:02
eh c~ è fra poco32:03–32:06
allora questi bisognerà che inizino a collegare32:06–32:11
che quello che (.) hanno studiato è quello che vedono in televisione perché altrimenti:BOR00132:13–32:14
sì è molt~ ehBOI02932:14–32:15
son mondi paralleliBOR00132:16–32:16
sì infatti32:17–32:21
>e penso che< ti stimoli anche di più a::32:21–32:23
a studiare comunq~ quando vedi che32:24–32:29
cioè son~ sono cose che puoi mh toccare don~ con mano [in qualche modo] perché comunque32:29–32:38
sì eh il problema della storia secondo me e il fatto che a molti ragazzi non piace o lo trovano estremamente faticoso e difficile32:38–32:42
è proprio perché pensano che sia una materia da studiare32:43–32:46
e:h in realtà è una materia che ti dà delle chiavi32:48–32:56
>allora< se tu capisci che (.) leggendo quelle cose acquisisci una una chiave per capire quello che ti sta intorno32:57–32:59
>probabilmente< la studi più volentieri ecco33:00–33:01
lì forse è un problema:33:02–33:09
più del sistema: scolastico cio[è:] penso che in generale anche per la mia esperienzaBOR00133:09–33:12
ero molto nell'ottica: >in generale< in tutte le materie di33:13–33:15
lo devo studiare perché devo [studiar]loBOR00133:16–33:23
e: (.) sta un po': nel professore che poi ti~ nella bravura del professore che ti trovi davanti anche di farti vedere queste chiavi cheBOI02933:24–33:25
sì sì [cioè chiaro]BOR00133:24–33:26
[cioè notarle da solo] °è più difficile°BOI02933:26–33:31
certo [certo] nel senso che se tu capisci che quello che stai facendo >eccetera< èBOI02933:31–33:37
cioè passi lì davanti non capisco niente AH però l'ho guardato l'ho letto (.) capisco cos'è33:38–33:39
(i)nsomma [eh]BOR00133:38–33:41
[sì] (.) e vedi anche le cose con occhi diver[si]BOR00133:41–33:42
vedi appunto:BOI02933:42–33:45
magari ti viene in mente ma: quello lì che cos'è?33:45–33:49
cioè muovere la curiosità (.) è quello che poi ti fa apprendere ehBOI02933:51–33:53
son sempre i soliti discorsi ((ride))33:55–33:56
secondo me: mh33:59–34:05
io mi fermerei anche:: anche qua >solamente solo< una co~ perché prima le avevo chiesto ehm34:06–34:09
che preparazione viene fatta (.) eh con i ragazzi34:09–34:12
ma invece: e:h voi docenti?34:13–34:15
cioè vi (.) mh34:18–34:25
in che modo vi: prepara~ cioè è uno studio così: mh vostro vi documentate [e:h vo]i,34:26–34:29
sì cioè [nel senso] che non so io decido di fare una cosa:,BOI02934:29–34:34
a casa ini~ inizio a vedere quali sono gli argomenti: le cose che vorrei trattare34:35–34:38
<e poi> cerco quella famosa chiave34:39–34:44
che non è l'argomento ma come io posso entrare (.) a fartelo capire34:46–34:48
°okay° ed~ e poi tutte queste cose passano sempre da:34:49–34:51
>cioè< devono sempre essere approvate dall'alto?BOI02934:53–34:58
[mh que]lla che si chiama libertà di insegna[mento ce l']abbiamo ancora ((ride)) [no no no]34:56–34:58
[NO LO SO non xxxxxxxx] cioè:BOI02934:59–35:06
nel senso che: sì eh >per esempio< anche con i colleghi: eh di lettere si decide che cosa fare eccetera35:06–35:12
e:h >per esempio< decidiamo che tu fai questo eh ah >va bene tu prendi questo io prendo< quell'altro,35:12–35:16
eh quanto servono, millecinquecento battute bene sotto così,35:16–35:18
>però< io non entro in meritoBOI02935:18–35:24
>cioè< ogni insegnante se la affronta come preferisce, conoscendo la sua classe,BOI02935:25–35:32
e: perché: anche le classi son tutte diverse quindi: i:l l~ la modalità di approccio le dinamiche sono:35:34–35:42
quindi si può condividere ch~ dove si vuole arrivare assieme però poi dopo (.) probabilmente ognuno trova: la sia modalitàBOI02935:43–35:47
>noi adesso< siamo °un° cinque o sei classi che usciamo per le pietre di inciampo35:47–35:51
io sinceramente non so cosa hanno fatto i miei colleghi [su questo] cioèBOI02935:52–36:01
finiamo tutti quanti su questa cosa abbiamo accettato tutti quanti di farla e ciascuno in base alla sua classe trova un percorso delle letture36:02–36:05
>cioè< magari chi ha letto non so: l'amico ritrovatoBOI02936:06–36:14
mh o un altra cosa io: l'ho fat~ l'han letto un ragazzino durante le vacanze ce l'ha presentato l'altro giorno ci ha letto due pagineBOI02936:14–36:20
però le modalità possono a~ poi leg[gerlo in cla]sse poi vedere un film (.) cioè: gli approcci sonoBOR00136:16–36:16
[(°varie°)]BOI02936:22–36:24
i più diversi ma è giusto anche che [sia così] insomma36:26–36:30
ah però quindi (.) quasi tutti insomma partecipate io >non so perché< avevo capito da umberto che36:32–36:36
fosse principalmente lei che: si occupava di queste cose non so se magari perché è la portavoceBOI02936:36–36:40
allora noi siamo in tan[ti q]ua dentro nel senso che abbiamo ventiquattro classiBOR00136:37–36:38
[eh ok~]BOI02936:42–36:52
allora e:h ognuno fa eh di~ a inizio anno quando noi programmiamo le cose dici >io non so< quanti fanno teatro, quanti fanno qu[esto, la] memoria chi lo fa, cosa facciamo ecceteraBOI02936:53–36:54
ci coordiniamoBOI02936:55–37:00
e non so quest'anno abbiamo una tabella >non so< che cinque prime fanno: quella cosa37:00–37:08
che sei seconde partecipano al eh m::h al m:h graphic novelBOI02937:08–37:13
eh che <tutte otto le terze> hanno partecipato all'audioguida37:14–37:19
<e che invece solamente sei> fanno il discorso dei libri viventiBOI02937:20–37:23
quindi c~ anche su quello pur avendo una li~ li~ linea comune37:24–37:28
si può avere alcuni insegnanti che magari quest'anno partecipano quest'altr'anno noBOI02937:29–37:33
perché magari: >non so< (.) mh fanno: teatro?37:34–37:37
allora dico non ho tempo di fare anche quello insomma perché poi:37:38–37:43
l'economia dei discorsi >oppure non so< è un discorso che abbiamo già fatto non torno a rifarloBOI02937:45–37:48
quindi insomma dopo (di lì) ciascuno vede e il discorso37:49–37:54
mh per il quale tu sei venuta a parlare con me è perché siamo io e un'altra collega37:55–38:01
che ci occupiamo un po' del coordinamento quindi presentare i progetti in comune per avere il finanziamento o:38:01–38:06
eh andare: a~ dall'assemblea legislativa per farsi stampare queste cose38:06–38:14
E (.) le altre persone s~ s~ fanno le~ l~ l'iniziativa ugualmente però è chiaro che non hanno questo compito di coor[dinamento] eccoBOR00138:13–38:14
[°oka:y°]BOI02938:15–38:17
[d'a]ltra parte essendo in tanti non si può:BOR00138:17–38:18
°no no certo°BOI02938:18–38:23
fare che tutti fanno tutti e dato che facciamo una m~ montagna di cose dentro questa c~ scuolaBOR00138:23–38:23
((ride))BOI02938:23–38:28
è~ è anche bene che ciascuno seg[ua qualcosa] e faccia girare gli altri38:29–38:30
sì sì sì no certo certo38:31–38:34
e quindi son comunque sono: tutti finanziati dal comune questi progettti,BOI02938:34–38:36
e:h ((sbuffa))BOI02938:37–38:40
allora in parte s~ dal quartiere porto saragozz[a]:BOI02938:41–38:47
e:h poi abbiamo vinto alcuni premi co~ con l'assemblea legislativa: della regioneBOI02938:48–38:59
e:h >poi< anpi lo fa gratuita[mente co]me volontari quindi: bianchi viene per i libri gratuitamente quindi >insomma< in realtà un sistema un po' mistoBOI02939:00–39:05
eh però è chiaro >insomma< devo stampare [questo] mi occorrono ottocento euro quindi o me li stampaBOI02939:05–39:13
e:h l'assemblea legislativa perché fa parte del suo progetto, oppure: chiedo al comune se mi da una mano, gli esperti esterni,39:13–39:16
abbiamo collaborato con kepler doveva essere pagato,BOR00139:17–39:17
beh [sì]BOI02939:17–39:21
[e:h il] noleggio delle cuffie: >eccetera< deve essere pagato quindi insomma39:22–39:27
mh noi portiamo avanti il progetto poi trovando i finanziamenti lo attui[amo]BOR00139:27–39:34
[sì sì] ah okay pensavo fossero fondi della scuola in sé [infa]tti vedendo tutti questi progetti anche dicevo (.) [°si vede che:°]39:33–39:36
[no] (.) non chiediamo niente ai genitori ecco questo:BOI02939:38–39:40
è già importante insomma eccoBOR00139:40–39:43
sì sì (.) no però mi sembra: una scuola molto attivaBOI02939:43–39:45
°sì no facciamo un sa[cco di roba°]]BOR00139:44–39:47
[no anche vede]ndo solo (.) le [pareti (passano) xx]BOI02939:46–39:51
[°certo è vero° an]che perché anche il teatro per esempio lo fanno tutte quasi tutte le classi39:52–39:55
mh un laboratorio teatrale di venti ore all'anno non è poca cosaBOI02939:56–40:04
poi non so mh eh facciamo attività con un letto~ >cioè non< è sbagliato un lettore40:04–40:12
è: <un attore> che interpreta dei libri eh nel senso che praticamente lui in un'ora un'ora e mezzo ti presenta un libroBOI02940:13–40:22
m:h e lo facciamo praticamente tutti insomma quindi in realtà son tante le attività poi quest'anno abbiamo iniziato un nuovo progetto di orientamento40:23–40:24
e:h con la cna di bolognaBOI02940:25–40:27
e:h sull'artigianato40:28–40:30
e spesso trovia~ arriviamo in terza media40:31–40:35
che i ragazzi vedono LICEO xx più qualche professionale eccetera40:36–40:42
di lavori artigianali (.) [se n'è] persa memoria invece in italia diciamo che il lavoro artigianaleBOI02940:43–40:48
eh dalla moda, a:l vetro, alle ceramiche ((ride)) ha ancora dei grossi ruoli40:49–40:55
e: e quest'anno abbiamo inziato questo progetto con la cna per cui tutte le prime abbiamo fatto40:55–41:00
quattro attività con artigiani cioè nel senso che ceramista, sarta,41:01–41:07
liuteria e meta~ lavorazione metalli sono andati in classe e hanno spiegato (.) co~ in che cosa consiste [il loro lavo]roBOI02941:08–41:12
e adesso a partire da marzo inizieremo coi laboratori (.) pomeridianiBOR00141:13–41:14
bellissimo anche questoBOI02941:14–41:21
quindi: >insomma< è un altro tipo di attività di orientamento che vogliamo iniziare dalle prime in modo tale che questi sappiano41:21–41:25
che esiste anche un [alt~] alt~ esistono altre possibilità di [lavo]ro41:26–41:31
sì sì infatti no il proge~ cioé sono vari progetti mi sembra tutti su cose:41:32–41:40
che: cioè un po' stanno cadendo: stavano perlomeno [cadendo nel] dimenticato~ cioè anche queste cose qui io l'ho visto anche per l'università alla fineBOR00141:40–41:42
sì magari c'è orientamento dopo PERÒ41:43–41:48
mh è più un orientamento per dire nella mia università c'è >questo questo quest'altro<41:48–41:54
ma tu non sai (.) cioè io ho fatto lo scientifico (.) se avessi~ o anche i miei compagni che hanno scelto economia41:54–41:57
tu non hai mai fatto una lezione di economia in vita tuaBOI02941:57–41:57
sì sì s~BOR00141:57–41:59
quindi (.) non è che sai cos~ cioè [>magari<]BOI02941:59–42:00
[di che c]osa si [tratta]BOR00142:00–42:05
[sì eh ti~] mi~ pensi che ti piaccia però poi vai all'universi[tà e vedi che:] in realtà non è quello c~BOI02942:03–42:03
[sì sì sì sì]42:05–42:09
no no ma poi soprattutto per esempio sul discorso dell'artigianato molte volte42:09–42:11
cioè (.) cosa fa un liutaio?42:11–42:16
°ecco° cioè qualcuno ceramica l'ha fatta perché magari questo nelle scuole elementari si [fa]BOI02942:17–42:25
e:h però riuscire a capire anche non so: la passione <quante> competenze ci vogliono nel fare un pezzo manualmenteBOI02942:26–42:32
e:h abbiam visto insomma che i ragazzi son stati <molto> affascinati da questa cosaBOR00142:34–42:36
quindi sì comunque: appunto: da quello che ho capito in generale42:37–42:44
che sia il pro~ questo proge~ cioè questi progetti: sulla memoria: che altri la risposta dei ragazzi è sempre (.) [positiva]BOI02942:44–42:47
[sì la~ la] risposta dei ragazzi in genere è positiva sì42:47–42:55
anzi molte volte sono anche attività che ci consentono di (.) avere un ruolo provare anche quelli che sono più in difficoltàBOI02942:56–43:03
nel senso che: magari: e:h uno ha difficoltà a studiare su un libro però:43:03–43:10
su certe cose è intuitivo, su altre ha una buona manualità, altre volte sa esprimersi bene >per esempio< in un progetto teatrale >CIOÈ<BOI02943:11–43:15
quindi son tante >diciamo< abilità che43:16–43:22
e:h se non hai modo di farle uscire rimangono magari nascoste, uno si deprime perché pren[de sem]pre quattro in matematicaBOI02943:23–43:25
cioè non siam tutti uguali insommaBOR00143:25–43:25
°infatti°BOI02943:26–43:32
eh ma questi son discorsi poi: molto vecchi nel senso che purtroppo la scuola italiana lavora43:33–43:36
eh ((ride)) non sui diver[genti]ma sui co~ ehBOR00143:35–43:35
[mhmhmh]BOI02943:36–43:42
s~ su~ >lavora su< chi va bene in [tutte le] materie e non chi magari eccelle in una o due43:43–43:47
sì si torna al discorso di prima su (.) sistema in genera[le che °adesso°]BOI02943:46–43:50
[SI ma non a caso] i grandi geni andavano male a scuolaBOR00143:50–43:51
°infatti°43:51–43:56
°xxx° ((ride)) ho fatto questo discorso ieri con mia sorella che ha preso (.) una pagella:43:57–44:04
°e:h° diciamo: NORMA~ cioè non brillante aveva un insufficienza lei mi fa eh sì fa schifo la mia pagella le ho detto44:05–44:14
appunto cioè le ho cercato di dire sì ovviamente (.) cioè cerca di impegnarti [perché comunque è impor]tante anche per tenerti (.) aperte un po' tutte le str[ade]:BOI02944:09–44:10
[sì sì sì]BOR00144:14–44:16
però >dico< non è: che:BOI02944:17–44:19
sì non [è co~ NON È COSÌ]BOR00144:17–44:21
[la~ la valutazione di te ste]ssa dipenda (.) [°ancora da questo°]BOI02944:20–44:26
[non è così determinant]e e poi chi soprattutto ha: delle <genialità> in materie44:27–44:30
e: e riesce male in altre e:h la scuola lo penalizz[a]BOI02944:31–44:40
cioè: io se ho un~ uno studente che prende dieci in matematica ma prende quattro in italiano per me è uno studente che non va tanto bene invece è sbagliato mh cioèBOI02944:42–44:51
ehm è uno studente che ha (.) indicazioni molto precise rispetto a competenze lì e non in altre parti:BOR00144:51–44:55
°sì anche perché:° mh non è che si debba per forz[a:]BOI02944:54–44:56
[anda]re bene [in tutto (.) sì]BOR00144:55–44:57
[eccellere in] materia cioò [non]45:01–45:04
((ride)) [xxx sì]BOI02945:01–45:05
((ride)) [siamo andati fuori dal seminato ma] pazienza