PKP0690:00–0:00
sul lago di gardaPKP0690:02–0:10
bellissimo con le mie eh con due mie carissime e vecchissime amiche che erano le mie coinquiline all'universitàPKP0690:11–0:13
a gorizia esattamentePKP0630:12–0:13
ah a goriziaPKP0690:14–0:20
e praticamente loro di queste due monica e beatrice si chiamano no una vive a milanoPKP0690:20–0:23
eh vabbè più o meno è facile l'altra vive a washingtonPKP0690:24–0:26
quindi riusciamo a vederci tutte e tre ogni0:27–0:30
cinque se~ sei anni di solitoPKP0690:30–0:33
però quest'anno con il buon appetitoPKP0630:31–0:32
buon appetitoPKP0690:33–0:36
quest'anno con la co~ con il f~ con la questione del covid0:36–0:39
beh innanzitutto io sto in italia so~ tornata in italia dopo anni e anniPKP0690:39–0:40
non c'ero mai0:41–0:47
ehm con la questione del covid quella che sta a washington ha passato tanto tempo in italia perché tanto fa smarti workingPKP0690:47–0:51
quindi non ha problemi di ferie che negli stati uniti sono inesistenti0:51–0:53
esatto problematichePKP0690:52–0:53
proprio non ci sono0:54–0:58
e quindi ci siam viste a maggio e ci siamo riviste adesso perché oggi era il compleanno di monica0:58–1:02
quindi che ha abbandonato il marito per l'occasione ePKP0691:02–1:06
e siamo state tutte e tre al lago di garda ieriPKP0631:06–1:07
infatti ho visto le fotoPKP0691:07–1:10
sì sì sì bellissimo no veramente1:10–1:13
i fine settimana con le amiche sono proprio impagabiliPKP0631:12–1:14
poi tra l'altro io mai stato al lago di garda1:16–1:20
è molto bello io ci son stata un paio di anni fa la prima voltaPKP0691:21–1:24
con ma a gardaland1:25–1:27
che adesso i ragazzi n~ ci vogliono più andare1:27–1:33
però quand'ero quand'erano piccoli gli piaceva un sacco e se la son proprio goduta abbiam fatto un paio di gite sìPKP0691:33–1:40
però siamo stati ecco a sirmione che è il posto più turisico che che esista ch'era pie~ pieno di tedeschi1:42–1:46
adesso un po' meno però c'era un s~ c'eran~ c'erano turisti eh c'era un sacco di gente1:46–1:50
comunque sì insomma abbiamo magnato a più non posso1:51–1:53
e sì ci siamo molto divertite1:53–1:57
però ecco son stata due giorni fuori casa oggi ho insomma sono sono1:57–1:59
ho guidato sono arrivata alle sette quindi1:59–2:02
no stasera non faccio n~ domani2:02–2:06
domani ricomincio a organizzare2:04–2:06
ma sì domani con calmaPKP0692:06–2:08
ricomincio a organizzare tuttoPKP0632:08–2:10
poi vabbè domani è ancora è festaPKP0692:10–2:11
esatto e anche martedì2:12–2:14
loro non vanno a scuola esattoPKP0692:16–2:21
tu sì ma se loro non vanno a scuola anche per me sono giornate più tranquillePKP0632:23–2:24
tu lavori martedìPKP0692:25–2:28
io sì io lavoro s~ semp~ s~ se2:28–2:30
io sono disoccupa~ insomma2:30–2:35
c'ho questa situazione un po' un po' complicata nel senso che c'ho sempre da lavorare che devo pubblicare2:41–2:45
tecnicamente in licenza che è una specie di aspettativaPKP0692:45–2:49
quindi non remunerata però in ecuador mi stanno tenendo il mio posto da profPKP0692:50–2:51
mentre cerco qua2:51–2:57
quindi ho la mia ricerca cioè ogni insomma devo dimostrare che faccio più o meno qualcosa di utile2:57–3:03
e soprattutto devo pubblicare per ottenere l'abitazione in italia l'abilitazione in italia ch'è la cosa più più complicata3:03–3:07
l'altro giorno abbiamo parlato dell'ecuador a geografia dello sviluppo3:07–3:09
ah dai interessante cosa avete dettoPKP0633:09–3:12
ma in realtà era un accenno alla fine veloce alla fine della lezione3:12–3:18
perché abbiamo iniziato a vedere un po' le teorie dello sviluppo quelle quelle classiche quelle alternative quelle mainstream bla bla blaPKP0633:19–3:23
e alla fine quando s~ parlavamo di quelle alternativePKP0693:23–3:23
il buen vivirPKP0633:23–3:27
il buen vivir e che ha detto che in ecuador é nella costituzione3:27–3:30
la prof diceva e però in costituzione però3:31–3:34
qualcosa che a livello ambientale contraddiceva3:35–3:38
un'estrazione di minerali di petrolio cos'eraPKP0693:38–3:43
io c'ho scritto è la cosa c~ c'ho un articolo che è il più citato della mia carriera proprio sulPKP0693:43–3:53
sul buen vivir so tutto anzi se volete se volete un seminario sul buen vivir penso che in italia nessuno ne sappia più di c'abbia lavorato più di me sì3:55–3:56
regime di sviluppoPKP0693:57–4:02
in realtà definito in termini abbastanza vaghi e poco definitiPKP0694:04–4:09
poi se vuoi anche dei cenni genealogici4:09–4:15
e è un concetto che si nutre di varie tradizioni sia culturali sia noPKP0694:17–4:23
cioé mh ma schematizzando di solito insomma si si riconoscono tre matriciPKP0694:24–4:31
una indigenista perché comunque buen vivir c'è anche un che si traduce anche sumak kau kausay i~ in quechuaPKP0694:31–4:40
è anche un po' un tentativo di recuperare concezioni cosmovisioni e pratiche ancestrali indigene di culture che che non sonoPKP0694:41–4:44
etnocen~ eh eurocentriche4:44–4:49
e che hanno comunque un rapporto uno s~ una concezione della comunità diversaPKP0694:49–4:52
no hanno una visione dell'uomo4:52–4:56
in cui la parte collettiva è molto più importante che la parte individuale4:56–5:00
e hanno poi una concezione della relazione con la natura completamente diversaPKP0635:01–5:02
assolutamentePKP0695:01–5:08
da quella che abbiamo noi che è tipo banchetto prendi quello che ti serve e anche quello che non ti serve no hannoPKP0695:08–5:10
poi vabbè in realtà è5:11–5:18
senza mitizzare nulla perché poi non è che gli indigeni solo per il fatto di essere indigeni sono tutti ecologiciPKP0695:18–5:20
che poi no uno va semprePKP0635:20–5:21
la realtà è un'altraPKP0695:21–5:25
sì sempre un po' più sfacceta~ ma comunque la relazione è diversa è vero noPKP0695:25–5:31
con con la natura una due la seconda è quella5:31–5:34
socialista fra virgolettePKP0695:35–5:36
perché comunque5:37–5:42
un'altra un'altra delle correnti che poi sono confluite nel buen vivirPKP0695:42–5:46
è è tutta quella corrente di pensiero che mh5:47–5:55
enfatizza la necessità di una società più pa~ più paritecnica meno dove la ricchezza sia meno concentrata con meno asimmetrie socialiPKP0695:55–6:03
siamo in america latina che è il continente più disuguale del mondo in cui le le disuguaglianze sociali sono veramente palpabiliPKP0696:03–6:08
è una società che funziona a compartimenti stagni quindi insomma molto più forte che da noiPKP0636:06–6:12
la la citan~ a lezione la citiamo mol~ la citiamo molto spesso l'america latina l'argentina soprattuttoPKP0696:14–6:17
che non è il eh paese più disugualePKP0636:19–6:23
no poi aspe~ è dov'è che era lula no era in brasile lulaPKP0696:20–6:21
brasile è il paesePKP0636:24–6:27
sì l'ab~ abbiamo parlato che lula aveva fatto dei progressiPKP0636:27–6:30
poi che quando è andato via lui è andato tutto un po' a farsi friggere insommaPKP0696:30–6:31
esattamente6:32–6:33
il brasile che poi è un paese6:34–6:35
vediamo adesso sePKP0636:35–6:37
se non ti dispiace prendo un pezzo di scottex intanto6:38–6:39
ti potrei dare anche un tovaglioloPKP0696:40–6:45
un po' più decente che l'lultimo pezzo che disastro proprio l'ultimo pezzo di scottexPKP0636:41–6:41
tranquilla6:46–6:48
ce l'ho fatta più o menoPKP0696:52–6:53
quindi la la6:54–6:56
questa era la laPKP0696:57–7:02
sì la seco~ l~ la seconda matrice era quella socialista che metteva un po' enfasi nel7:04–7:10
nelle politiche distributive e nel ruolo dello stato come ente rettore insomma diPKP0697:10–7:11
di distributore7:11–7:13
e poi c'è tutta la matrice ecologicaPKP0697:14–7:17
perché nella costituzione dell'ecuadorPKP0697:18–7:21
che è una cosa meravigliosa assolutamente irrealizzabile però7:24–7:29
tutta una riflessione su ehm l'armonia con la naturaPKP0637:29–7:30
okay sì ne abbiamo parlato un po'7:30–7:37
ed è la prima costituzione al mondo a eh riconoscere ufficialmente i diritti della naturaPKP0697:37–7:42
dopodiché attorno a questo concetto c'è un dibattito am~ ampissimo ovviamente perché7:42–7:49
se sono diritti chi li può reclamare chi li no chi li garantisce chi e e qui si apre veramentePKP0697:50–7:53
però vabbè insomma é sicuramente una cosa innovativa7:54–7:57
solo che poi esatto no poi è molto interessantePKP0697:57–7:59
no ma poi adesso apro piccola parentesi8:04–8:09
gli anni in cui è stata scritta la costituzione sono stati anni meravigliosiPKP0698:09–8:14
nel senso che dopo vent'anni tutti gli anni ottanta e novanta di politiche8:15–8:21
neoliberali qua li chiameremo di austerità là si usa il termine di aggiustamento strutturale ma8:21–8:22
chiamiamolo cosìPKP0698:21–8:26
sostanzia~ sostanzialmente insomma di diminuzione della spesa pubblica e quindi8:26–8:29
di diminuzione dei servizi al cittadino sostanzialmentePKP0638:29–8:30
privatizzazionePKP0698:31–8:32
esatto che sono stati veramente8:33–8:35
veramente molto molto difficili8:36–8:42
e questi processi il problema di questi processi di austerità è che sono sempre accompagnati da un arretramento dei diritti8:42–8:47
tu non puoi portare avanti i diritti in in c~ in un clima di austerità proprio non si puòPKP0698:47–8:48
e fra l'altro8:50–8:54
eh i regimi neoliberali hanno bisogno di uno stato autoritarioPKP0698:55–9:00
perché generano del un malessere socialePKP0699:00–9:04
enorme che è molto difficile gestirlo democraticamentePKP0699:04–9:11
no quindi ognuno con l~ con l~ con le sue forme ogni sta~ poi da noi no però poi ecco stati fragiliPKP0699:12–9:18
disuguali e poveri come quelli del sud america le contraddizioni sociali proprio esplodono quindi l'esercito insomma9:19–9:22
l'esercito arriva carri armatiPKP0699:22–9:24
ma sì e comunque9:25–9:31
eh arriva anche una instabilità politica accentuatissima perché mh9:31–9:33
cioè l'ecuador tipo negli anni9:34–9:37
novanta c'ha avuto tipo quindici presidenti in dieci an~9:37–9:41
cioè n~ nessun presidente ha finito il mandato perché li cacciavano sempre prima9:41–9:44
perché c'erano le elezioni poi veniva eletto un presidente dopo di che9:44–9:47
prendila come la prendi il paese è ingovernabile9:47–9:52
perché ti trovi comunque ad amministrare una situazione di deficit di debito diPKP0639:52–9:54
difficile da sistemarePKP0699:54–9:57
no sì p~ se poi ci metti pure x9:58–10:01
più austerità è ancora peggio però comunque10:01–10:03
cioè se non c'hai soldi per fare nulla comunque insomma10:03–10:09
è un paese così assolutamente ingestibile è quello è l~ una è la stessa fase che sta ricominciando adesso10:10–10:11
ah sta ricominciando10:11–10:13
sì infatti sono ricominciate le proteste10:14–10:17
comunque insomma dopo vent'anni cosìPKP06910:17–10:19
inizia il s~ nuovo secolo10:19–10:27
a partire dal duemilaetre c'è questo boom petrolifero in cui i prezzi delle materie prime sono stati straordinariamente altiPKP06910:27–10:31
i paesi esportatori di materie prime tra cui l'ecuador tra cui tutto il sud america10:32–10:35
il l~ il brasile di lula l'argentina dei kirchnerPKP06910:35–10:39
la bolivia di evo morales l'ecuador di rafael correa noPKP06910:39–10:45
hanno avuto una quantità di risorse enormia disposizione quindiPKP06910:45–10:47
questi governi li hanno utilizzati10:47–10:50
per tante cose però fra l'altro anche10:50–10:55
per delle politiche sociali un po' più corpose un po' più strutturate e un po' piùPKP06910:57–11:01
importanti quindi sono stati anni meravigliosi di benessere economicoPKP06911:02–11:04
di espansione di diritti11:04–11:10
in cui la gente veramente credeva che era possibile costruire un altro paese11:10–11:12
cioè la costituzione dell'ecuador è stato11:12–11:19
io a me piace dire che è stato il processo democratico più bello a cui io abbia mai assitito in vita miaPKP06911:19–11:21
e probabilmente a cui assisteròPKP06311:23–11:25
un altro così è difficile trovarlo11:25–11:31
in cui veramente c'è stato proprio un processo di consulta con tutte le organizzazioni sociali l'assemblea costituentePKP06911:32–11:40
e ascoltava tutti tutti quanti che erano lì a fare proposte a d~ a d~ tutte le o enne gi tutti i movi~ insomma erano tutti quanti lì a pensarePKP06311:39–11:40
ma che belloPKP06911:40–11:42
ma sì è stato veramente11:42–11:44
poi in un paese in cui quando io sono arrivata in ecuador11:45–11:46
c'erano alcuni11:47–11:51
appunto paese molto disuguale come io prima ti dicevo no11:51–11:53
società che funziona un po' a compartimenti stagniPKP06911:53–11:55
in alcuni posti che ne so le termePKP06911:56–11:57
gli indigeni non entrano11:57–11:59
ma non entrano perché sono indigeniPKP06311:59–12:00
ma anche oggiPKP06912:00–12:03
no oggi è un po' adesso sta un po' ritornando questa cosaPKP06912:03–12:06
però non entravano perché erano indigeni non perché non avessero soldi12:06–12:09
perché comunque ci sono anche indigeni ricchi è vero che12:09–12:14
tradizionalmente la maggior parte della popolazione indigena è discriminata ma non tuttaPKP06912:14–12:19
cioè mh non è che sono tutti poveri poi le società sono complesse no12:19–12:29
no perché se sei indigeno se sei vestito io non ti faccio entrare perché mi fa schifo che tu entri in un posto che è per gente bianca e noPKP06912:30–12:31
quindi insomma12:32–12:37
ecco questo questo tipo di comportamenti era drasticamente diminuito12:37–12:41
quindi magari poi c'era gente che comi~ che continuava a pensarlo però no~ non era12:42–12:44
non lo dicevi più comunque n~12:44–12:46
il lavoro domestico per esempioPKP06312:48–12:51
tipo tepper giver eccetera eccetera12:52–12:59
l'empleada che è la la la dome~ la governante la domestica no che viene a casa tutti i giorni13:02–13:05
che ce l'hanno tutte le famiglie di classe media io ce l'ho sempre avutaPKP06913:05–13:14
con i bambini che è la persona che m'ha salvato che che mi ha permesso di lavorare senza no co~ co~ con i nonni lontani in tutti questi anni13:15–13:16
però ecco c'era13:17–13:24
la grande maggioranza di queste persone e avevano lavori informali senza nessun contratto venivano pagatePKP06313:24–13:25
una miseriaPKP06913:25–13:27
una miseria no13:27–13:30
e invece sono stati anni anche mh13:32–13:36
il governo ha messo un atto una politica di regolarizzazione venivano a farti i controlli13:37–13:42
quindi questa cosa è è proprio diminuita cioè hanno preteso che mh a ques~ a ques~PKP06313:41–13:42
c'è stato sviluppoPKP06913:42–13:49
sì a queste persone venisse pagato comunque un salario minimo con l'affiliazione al l'equivalente del nostro inps13:49–13:55
insomma sì c'è stato sviluppo i servizi pubblici sono migliorati incredibilmente13:55–14:01
l'anagrafe che è un altro caso che a me piace fare perché l'anagrafe ci passano tutti prima o poiPKP06914:01–14:06
cioè la carta d'identità che tu sia povero ricco bianco afro o indigenoPKP06914:06–14:10
te la devi fare tutti muoiono tutti si sposano14:10–14:12
quasi tutti c'hanno figli quindi insomma14:12–14:16
all'anagrafe ti tocca registrare s~ sìPKP06314:14–14:15
mhmh passarciPKP06914:16–14:21
no ci devi registrare nascite morti matrimoni divorziPKP06914:22–14:26
tutto quindi tutti quanti devono passare14:26–14:31
eh insomma l~ i i primi anni era verso il sud era una bolgia14:31–14:37
arrivavi non riuscivi neanche a capire da che parte era tipo tutto un isolato completo di costruzioni arrivavi14:38–14:41
non capivi neanche dovevi anda~ dove dovevi andare e14:41–14:48
c'era tutto questo esercito di tramitadores che erano persone che di mestiere ti guidavano all'interno dell'anagrafePKP06914:48–14:52
e ti aiutavano a fare la fila magari a saltarla a seconda di quanto insomma14:53–14:54
c'era tutta una dinamicaPKP06314:54–14:55
un nuovo ecuadorPKP06914:55–14:59
una cosa terrificante una cosa veramente terrificantePKP06314:59–15:01
e poi come è arrivata la decrescitaPKP06915:02–15:07
la la decrescita è arrivata perché nel duemilaquindici è crollato il prezzo del petrolioPKP06915:09–15:11
e per l'ecuador è tan~ cioè ehPKP06315:11–15:12
quasi tuttoPKP06915:13–15:15
sì sì sì15:18–15:26
e poi appunto mh in parallelo al boom economico c'è stato un ciclo politico progressista all'inizioPKP06915:26–15:29
che poi si è andato un po' logorando logorando logorando15:29–15:35
e poi quando è arrivata la crisi economica nel duemila e quindici e poi è arrivato proprio un cambio di governo radicale15:35–15:37
e adesso ci sono di nuovo governiPKP06315:37–15:38
neoliberaliPKP06915:38–15:41
neoliberali quindi è un disa~ io non pensavo15:42–15:44
io d~ guarda io c'ho vissuto vent'anni in ecuador15:46–15:48
e comunque certe cose le davo per acquisite15:49–15:53
mi sbagliavo su tutta la linea proprio cannato alla grande noPKP06315:53–15:56
purtroppo nulla può essere preso per acquisitoPKP06915:55–15:58
no no infatti infatti15:58–16:04
comunque vabbè eh però bellissimo sono stati anni veramente gloriosi in cui16:04–16:05
proprio vedevi che c'eraPKP06316:05–16:06
c'era il buen vivirPKP06916:07–16:09
un po' adesso poi il buen vivir è16:10–16:12
ma è è complicato io poiPKP06916:12–16:16
c'avevo anche una tesi in uno dei miei articoli in realtà16:17–16:19
c'avevo anche un po' una tesi che16:19–16:21
il buen vivir sostanzialmente era16:21–16:26
c'era un po' questa trasposizione linguistica col concetto di sviluppo nel senso chePKP06916:26–16:32
il concetto di sviluppo era comunque loro perché era stato associato alle politiche di aggiustamento strutturaliPKP06916:32–16:37
quindi a inizio del duemila non si poteva parlare assolutamente di sviluppo16:37–16:41
e quindi si sono inventati il buen vivir ma che poi alla fine per la gente in realtà16:42–16:47
aveva lo stesso significato di sviluppo magari green noPKP06916:47–16:52
un po' meno contaminante però quello che alla fine poi la gente voleva era16:52–16:55
no ma è quello che appunto dicevano anche noi a lezione che16:55–16:59
sì buen vivir ma non era un buen vivir a trecentosessanta gradi16:59–17:07
perché noi l'abbiamo anche guardata dal punto di vista dell'impatto ambientale se tutto si basa sull'estrazione petroliferaPKP06317:07–17:12
non può essere un buen vivir legato anche appunto al concetto di green di ecologia e di sviluppo a livello ambientale17:13–17:16
ma no poi un paese che sussidia la benzinaPKP06917:16–17:21
in cui la benzina adesso piano piano stanno togliendo i sussidi infatti ci sono proteste peròPKP06917:22–17:27
fino all'anno scorso che ci sono stata io la benzina costava due dollari il gallonePKP06917:28–17:29
quattro litri17:30–17:32
quindi cinquanta centesimi al litro più o menoPKP06917:34–17:36
di dollaro quaranta centesimi di euro al litroPKP06917:39–17:44
quindi fai un po' infatti macchinoni17:44–17:49
poi un paese di disuguali quindi dove i beni di status sono particolarmente importantiPKP06917:49–17:56
quindi se tu sei ricco ci devi avere il ma~ anche qua funziona un po' cosi però là il macchinone è tremila e quattro di cilindrataPKP06317:56–17:57
esatto il mega suvPKP06917:56–18:01
che esattamente che quindi consuma unPKP06318:01–18:02
un un casinoPKP06918:02–18:11
consuma tantissimo e quindi fra l'altro i sussidi al ai combustibili sono anche regressivi nel senso che beneficiano di più quelli più ricchi perché ne consumano di più vabbè comunquePKP06918:12–18:21
no quindi ecco sì l~ dal lato ecologico un paese in cui che non ricicla nulla non si fa neanche la raccolta differenziata da nessuna partePKP06918:21–18:25
ci sono due città in tutto il paese che trattano le acque residuali18:25–18:28
se no le altre le spediscono nei fiumi sì vera~18:28–18:31
in cui veramente la gestione ambientale èPKP06918:32–18:34
e fra l'altro uno dei paesi mega diversi18:35–18:38
perché l'ecuador è un paese mega diverso xxxx xxxPKP06918:39–18:42
dicono il paese più bio~ più diverso18:42–18:46
beh è difficile stabile qual è il paese più diverso del mondo peròPKP06918:46–18:49
fra i metodi che ci sono di misurare la biodiversitàPKP06918:49–18:54
c'è c'è questo per cui prendi un fazzoletto di terra di undicimila metriPKP06918:54–18:55
poco più di un ettaro18:55–18:57
e conti tutte quante le specie che troviPKP06918:58–19:01
no fai questo esercizio in vari paesi19:01–19:05
il paese in cui è stato trovato il fazzoletto più diverso è l'ecuadorPKP06319:04–19:05
l'ecuadorPKP06919:10–19:12
però è un pecca~ cioè proprio inPKP06919:14–19:16
è veramente un peccato19:16–19:18
però vabbè il buen vivir sì19:18–19:23
appunto c'è tutta questa grande biodiversità mh e poi in realtà non fai nulla per l'ambientePKP06919:23–19:25
ah sì sì sì19:27–19:29
sì è una contraddizione veramente grandePKP06919:30–19:31
però vabbè insomma19:31–19:34
sì sono stati anni bellissimi adesso è una tristezzaPKP06919:34–19:37
infatti una delle ragioni per cui non voglio tornare è anche quella19:39–19:46
s~ io sono sicura saranno anni di turbolenze sociali perché è impossibile gestire un paese così19:46–19:48
con calma con questa situa~PKP06319:48–19:51
ma è considerato paese sviluppato o in via di sviluppo19:51–19:52
in via di sviluppo19:53–19:55
reddito medio altoPKP06919:55–19:59
è che la banca mondiale c'ha questa classificazione non so se l'avete vista sìPKP06319:57–19:58
sì sì sìPKP06920:01–20:03
upper middle income country20:03–20:06
abbiam visto quello nord e sud del mondoPKP06920:05–20:10
esatto tutta l'america latina è middle income country es~ eccetto cile e uruguayPKP06920:11–20:12
tutti gli altri sonoPKP06320:14–20:19
l'altro giorno io a lezione non posso che pensarti tutti i giorni perchéPKP06920:18–20:19
perché perchéPKP06320:19–20:23
perché tutti i g~ adesso noi dobbiamo fare appunto questi lavori di gruppoPKP06320:23–20:29
e ogni gruppo deve prendere un libro sullo sviluppo o comunque che tratta tematiche legate alle teorie dello sviluppoPKP06320:29–20:30
e poi presentarlo in classePKP06920:30–20:33
mh libro articolo xxxx libri20:34–20:37
e fra i vari titoli c'è sta cavolo di economia della ciambella20:37–20:40
che nessuno vuole leggere nessuno20:39–20:40
mh per~ perchéPKP06320:40–20:43
perché nessuno lo trova interessante perché è un bel mattonePKP06320:43–20:48
l'altro giorno la prof arrabbiatissima no io inizio la lezione non sorridendoPKP06320:48–20:53
perché ho visto che nessuno si è messo in lista per leggere l'economia della ciambellaPKP06920:53–20:55
e prof ci fa cagare20:54–20:58
ci fa è un libro così importante così20:58–21:01
ben fatto senza di quello non si possono capire le teorie dello sviluppo21:01–21:05
perché è la base di tutto lo sviluppo contemporaneo21:05–21:08
quindi se nessuno si decide di farlo entro21:08–21:11
aspe~ aspetta che vado a prendere il computer così mi me lo cercoPKP06921:11–21:14
perché io poi alla fine non c'ho avuto mica del tempo per sta cosa21:14–21:17
perché vi ha dato lei o potete sceglierne anche altriPKP06321:16–21:19
allora lei ci ha dato una lista però noi ne abbiamo aggiunti anche altriPKP06321:20–21:23
tipo quello che ho aggiunto io di safran foer non era in listaPKP06321:23–21:25
cioè era nella lista dello scorso annoPKP06321:27–21:30
ehm comunque nie~ niente a una certa fa21:30–21:34
se nessuno lo legge io prenderò delle persone a caso21:34–21:36
e le obbligherò a leggerloPKP06921:36–21:37
madonna aiutoPKP06321:37–21:41
ha detto non è una cosa che voglio fare però è un libro così importantePKP06921:41–21:45
e ma lo dice lei che è allora il nome no~PKP06321:44–21:49
ha detto no perché è importante perché è legata alle teorie alternative soprattutto a quella dell'ecofemminismo21:51–21:53
dell'ecofemminismoPKP06921:54–21:59
il modello economico oggi prevalente ha aiutato miliardi di persone a migliorare le proprie condizioni di vita21:59–22:04
tuttavia questi risultati sono stati ottenuti imponendo un prezzo altissimo ai sistemi naturali prima e dop~22:04–22:06
prima e a quelli sociali dopoPKP06322:04–22:06
ma e a quelli sociali dopo22:07–22:09
inquinamento e distruzio~ okay22:11–22:13
okay è chiaro che qualcosa non funzionaPKP06322:13–22:15
e qua ci siamo tuttiPKP06922:15–22:18
fin qui per farlo kate raworthPKP06922:19–22:24
ricostruisce la storia delle teorie che stanno alla base dell'attuale paradigma economicoPKP06922:25–22:29
ne evidenzia i presupposti nascosti e con grande sagacia li smonta pezzo per pezzoPKP06922:29–22:32
dopo aver fatto piazza pulita di teorie che pur risalendo22:32–22:38
all'ottocento continuano a essere insegnati ancora oggi presenta l'economia della ciambella che attinge alle u~ vabbèPKP06922:39–22:41
non mi sembra particolarmente innova~ cioèPKP06322:41–22:47
cioè a noi in poche parole c'ha detto che c'è tutto il malessere che è il mondo in mezzo al mondo c'è questa ciambella che è il benesserePKP06322:48–22:52
quindi dobbiamo cercare dei modi per arrivare ad essere in questa ciambella benessere22:52–22:57
però non esagerare con il benessere perché poi si finisce nel buco della ciambella22:57–22:58
che è di nuovo malessere23:01–23:09
ma sì detto questo cioè com~ come canovaccio mi sembra abbastanza classico de~ degli studi critici dello sviluppoPKP06923:10–23:13
ce ne sono quaranta mila di libri più o meno no vabbèPKP06323:14–23:21
invece io e il mio gruppo abbiamo puntato su quel libro di safran foer appunto perché ci interessava di piùPKP06923:21–23:21
come si chiamaPKP06323:21–23:25
eh se nulla importa perché mangiamo gli animaliPKP06323:29–23:32
basta scrivere ecco se nulla im~ eccolo questo qua con la mucca23:35–23:38
che ti dico è un libro molto23:38–23:45
cioè nel mezzo foer parla molto della sua famiglia di lui che è ebreo quindi la cucina kosher eccetera ecceteraPKP06323:46–23:52
però in mezzo mette molte riflessioni su l'impatto ambientale che ha l'allevamento intensivoPKP06323:53–23:56
il ruolo del mangiare carne che poi ovviamente lui parla degli stati unitiPKP06323:57–23:59
dove il novantanove percento degli animali sono23:59–24:04
che presenti fra animali di compagnia eccetera eccetera sono animali in allevamenti intensiviPKP06324:05–24:09
quindi mh e lui ha scritto anche il libro possiamo cambiare il mondo prima di cena24:12–24:14
che appunto parla della rivoluzionePKP06324:14–24:17
ma poi c'è anche non so se la conosci sabrina gianniniPKP06324:18–24:21
che è questa giornalista chePKP06324:21–24:24
a ha il programma su rai tre indovina chi viene a cenaPKP06324:25–24:30
e lì anche fa tutte cose legate all'ambiente eccetera eccetera24:30–24:32
e ha fatto un libro che si chiama la rivoluzione nel piattoPKP06324:33–24:37
e ap~ mh è un tema che di cui purtroppo ancora se ne parla poco ma24:37–24:40
mh appunto è il collegamento che c'è fra24:40–24:43
alimentazione e impiatto am~ e impatto ambientale24:43–24:51
beh comunque credo che la maggior parte delle emissioni tuttora siano mh generate da agricoltura e allevamentoPKP06324:53–25:00
aspetta che intanto ti faccio un attimo vedere gli altri lib~ ah so che un altro libro è effetto serra effetto guerra25:01–25:04
ah titolo titolo a effettoPKP06325:04–25:10
sì che essenzialmente parla di tutte le guerre che sono state causate dagl~ dai cambiamenti climaticiPKP06325:12–25:15
soprattutto ovviamente nelle aree eccola la profPKP06925:17–25:20
alessia ros~ ah giovane mhPKP06325:20–25:22
sì la prima che ci ha fatto vedere i suoi gatti25:23–25:25
adesso ti faccio vedere quaPKP06925:25–25:25
i suoi gatti25:26–25:29
ti faccio vedere da qua che ci sono più libri nella lista25:30–25:35
ve~ essenzialmente ecco tu devi scegliere un libro fra tutti questiPKP06925:35–25:36
vedia~ ah latouchePKP06325:36–25:38
sì latouche lo nomina semprePKP06925:38–25:41
decrescita in realtà secondo me i25:42–25:46
la globalizzazione e i suoi oppositori meno e meglio25:50–25:51
breve trattato sulla crescita25:51–25:55
questo è carino però è una cosa molto ve beh secondo me parecchio utopica25:58–26:01
cioè sere~ di serena la decrescita non c'è proprio vabbèPKP06326:00–26:03
mh esatto decrescita e serenoPKP06926:03–26:04
novantaquattro questi26:08–26:11
sì di latouche e della sua decrescita ne abbiamo parlatoPKP06926:12–26:15
c'è un tipo che scrive molto bene a me piace molto26:16–26:20
che si chiama sachs non questo è wolfgangPKP06926:21–26:23
ci sono tre sachs nelle storie dello sviluppo26:24–26:26
uno che si chiama igna ignacyPKP06326:26–26:28
ignacy okay26:28–26:31
sachs che è molto bravo secondo me è un economista ecologicoPKP06326:33–26:36
eccolo foer se nulla importa perché mangiamo gli animaliPKP06326:37–26:42
questi poi sono tutti quelli legati al diciamo ecco l'ambiente alimentarePKP06326:43–26:46
anche il dilemma dell'onnivoro è interessante26:48–26:51
vandana shiva il bene comune della terraPKP06326:55–26:56
n~ non ti piacePKP06926:57–26:59
no è pesantissimoPKP06927:01–27:03
no poi non lo so cioèPKP06327:05–27:07
eccolo buen vivir quel~PKP06927:06–27:09
de chi è de marz~ chi è chi è chi è chi è questoPKP06327:08–27:10
per una nuova democrazia della terraPKP06927:10–27:14
no adesso s~ cioè se vuoi scrivere sul buen vivir ti rifilo le cose che ho scritto io27:14–27:19
devi assolutamente che sono tra le cose più belle che s~ e più lucide che siano state scritte27:19–27:22
visto mai che ti ha citato e tu non lo sai plagioPKP06927:22–27:23
non credo proprio27:25–27:27
com'è che si chiama questo sto tipoPKP06927:29–27:33
giuseppe de marzo e chi è cosa ha fatto chi è questo qua che ha scrittoPKP06327:32–27:34
chi sei cosa vuoi da me27:35–27:40
ecco c'è quello della i bi esse su a~ ecco della i bi esse magari ah no non è quello27:41–27:44
oppure sempre de marzo ma è un altro libero un altro libroPKP06927:45–27:47
per una nuova democrazia globalePKP06327:47–27:50
no questo è il convegno della ci gi elle del duemilaequattroPKP06927:50–27:51
no esatto non èPKP06327:51–27:53
è ok~ questo quaPKP06927:51–27:52
buen vivirPKP06327:54–27:55
ah anche questo sìPKP06928:03–28:08
ah per una nuova democrazia della terra sempre lui perez esquivel mh28:09–28:11
xxxxx pasquazione di là di milano28:15–28:17
hai concorrenza v ehPKP06928:21–28:25
cioè su una vita in armonia con la natura28:25–28:29
c'era tutta questa retorica delle tre della triplice armoniaPKP06928:29–28:32
con se stesso con la comunità e con la naturaPKP06328:30–28:32
so con la natu~ tà e con la naturaPKP06928:33–28:35
ma sì poi m~28:36–28:45
addirittura il buen vivir c'aveva anche delle delle derivazioni molto mh new age tipo28:47–28:52
guarda dentro te stesso la risposta la trovi dentro te ste~ ed è sbagliataPKP06928:52–28:56
tu non lo conosci perché gu~ sei troppo giovane per conoscere guzzantiPKP06328:57–28:58
l'ho sentitoPKP06928:58–28:59
l'hai sentito maPKP06328:59–29:01
l'ho sentito nominare guzzantiPKP06929:01–29:02
corrado guzzantiPKP06929:03–29:07
che faceva questo personaggio ma erano gli anni non lo so che anni erano comunquePKP06329:07–29:09
io non esistevo ancora forsePKP06929:08–29:10
tu non esistevi infatti29:12–29:15
okay e poi allo~ aspetta ehPKP06329:16–29:17
mh eccoloPKP06929:17–29:20
allora elogio della bicicletta29:20–29:24
okay quindi avete scelto voi già che che lib~ che libro o ancora noPKP06329:25–29:26
noi sì foerPKP06929:26–29:27
okay infatti questo qua mhPKP06329:27–29:31
che poi in realtà questo è eh questo è il corso per noiPKP06329:31–29:36
perché in realtà lei eh tipo è la coordinatrice della laurea in geografia29:36–29:39
e fa pure il corso ovviamente alla magistrale di geografia29:39–29:42
e qua c'ha tutti altri libri che ovviamente29:45–29:48
ecco che sono tutti vabbè in inglesePKP06929:49–29:51
piguet è un economista ecol~ ecologicoPKP06329:51–29:54
mhmh infatti ha co~ migration and climate changePKP06329:56–30:02
poi ecco ovviamente ecco questi essendo proprio una magistrale in geografia ovviamente sono cose più un po' più specifiche30:04–30:08
ma david harvey non ve lo fanno non lo fanno leggerePKP06330:09–30:10
a quanto pare noPKP06930:12–30:15
non non sono d'acco~ no vabbè ognunoPKP06330:16–30:18
vieni a insegnare tu a bolognaPKP06930:18–30:19
no vabbè poiPKP06330:18–30:20
sa~ no ma sarebbe fantasticoPKP06930:20–30:22
no david harvey è un geografoPKP06930:22–30:24
famoso marxistaPKP06330:27–30:31
strano che allora no lo non lo fanno a bolognaPKP06930:31–30:37
ma è uno famoso di cambridge insegna anche a cuny a new york èPKP06930:37–30:42
è s~ è s~ è una persona che ha rivoluzionato un po' l'ambito della geografia nel senso che ha fattoPKP06930:45–30:48
ha un po' portato avanti questa connessione fra geografia ed economia30:48–30:50
quindi è un geografia economicaPKP06930:51–30:58
però mh con un'analisi dei processi globali secondo me molto che attinge anche molto alle teorie del sistema mondoPKP06330:52–30:53
beh interessantePKP06930:58–31:02
non so se l'avet~ probabilmente l~ s~ se non le avete fatte le faretePKP06931:02–31:04
wallerstain s~ comunque insommaPKP06331:03–31:04
no ancora noPKP06931:04–31:05
ancora no31:05–31:08
però le teorie del sistema mondo sono l~31:08–31:12
quel~ quegli approcci diciamo che cercano di studiare l'economia31:12–31:15
considerando l'economia globale come un sistemaPKP06931:15–31:22
quindi i l'europa non la studi solo nelle dinamiche economiche dell'europa ma studi l'economia dell'europa in relazione al resto del mondoPKP06931:22–31:27
quindi in relazione a da dove vengono le risorse che cosa si esporta che cosa siPKP06331:25–31:26
allora sì allora l'abbiamo fattoPKP06931:28–31:31
no che più o meno l'idea è un po' questa che mhPKP06931:31–31:37
piano piano a partire dal millecinquecento è cominciato il processo di globalizzazione che ha portatoPKP06931:38–31:43
sempre di più a un'integrazione delle dinamiche economiche quindi tu in realtà non è che cioèPKP06931:43–31:49
esiste un'economia mondiale con una dinamica fra centro e periferia che è interconnessaPKP06931:49–31:56
quindi non puoi studiare l'ecuador da solo lo devi studiare in relazione alla posizione che occupa nell'economia mondiale che è quella di32:00–32:02
provedor che sei fornitore di materie primePKP06932:04–32:06
okay quindi i processi32:06–32:10
li capisci solo se hai un'ottica globale perché se studi solo l'italia non non non32:10–32:13
e quindi la deindustrializzazione dell'i~ dei paesi come l'italiaPKP06932:13–32:18
li capisci solo se hai un'ottica globale perché se studi solo l'italia non non non32:19–32:21
cioè capisci a metà anche meno di metàPKP06932:20–32:23
e sì ti manca ti manca una parte importante32:24–32:27
e lui è molto molto molto bravo insomma32:27–32:32
è a parte che è famosissimo strano che non ci sia in tutti è un po' una pietra miliare32:32–32:36
naomi klein this changes e~ questa questa è naomi32:40–32:43
questa scelta bibliografica non non ti convince appienoPKP06932:43–32:46
no non mi convince appieno però vabbè ognuno c'ha i suoi32:47–32:49
poi io non sono geografa quindi parlo però insomma nonPKP06932:50–32:53
però insomma che non ci sia david harvey mi dispiace32:55–33:00
climate change and migration climate change and tourism climate change debatePKP06332:57–33:00
and tourism debate finePKP06933:02–33:03
ah tutto climate changePKP06333:03–33:06
sì perché sto corso qua è incentrato sul climate changePKP06333:06–33:08
invece il nostro è un po' più libero33:16–33:18
ma a cominciare dal fatto chePKP06933:20–33:23
tu dirai non è il tuo corso fatti i fatti33:23–33:26
è vero è assolutamente leggittimo però mh33:28–33:32
se tu adotti una prospettiva di ecologiaPKP06933:32–33:35
non va neanche bene parlare solo di climate changePKP06933:35–33:41
nel senso che uno dei principi poi che io non sono neanche insegnante di economia ecologica però uno dei33:42–33:48
una delle delle questioni secondo me dei dibattiti che sono parecchio importanti è chePKP06933:48–33:50
l~ i sistemi ecologici sono sistemi complessiPKP06933:51–34:01
climate change focalizza uno dei problemi che è il problema dell'innalzamento delle temperature e in particolare del del mh dei gas dell'effetto serra34:02–34:05
però è è una parte piccolaPKP06934:06–34:14
mh e quindi affrontare i problemi ecologici mh con in un'ottica solo di cambiamento climaticoPKP06334:12–34:13
climaticoPKP06934:14–34:16
in realtà ti porta aPKP06334:15–34:18
vedere solo un uno spicchio non tutto34:18–34:22
mh adottare quello che viene anche chiamato individualismo metodologicoPKP06334:22–34:23
s~ esattoPKP06934:22–34:26
che vuol dire isolare una variabile e studiare solo quella34:27–34:30
no a scapito poi di una visione più sistemicaPKP06934:31–34:34
che e quest~ e quindi questo perché è un problema perché per esempio34:34–34:42
se ti concentri solo sull'anidridide carbonica perdi di vista un tutt~ tutta un'altra serie di dinamiche per esempio la perdità di biodiversità la perdita noPKP06934:42–34:46
esempio classico che si fa la palma africanaPKP06334:44–34:44
sì è veroPKP06934:47–34:48
che è un monocultivoPKP06934:49–34:54
in ecuador la che si usa per l'olio per per varie cose noPKP06934:54–35:01
è una specie che che è endemica dell'afric~ cioè africana come il nome come il nome suggerisce35:00–35:01
palma africanaPKP06935:01–35:05
esatto però tipo in america latina si c~ si coltiva tantissimoPKP06935:05–35:08
qual è il problema con la palma africana assorbe un botto di ci o duePKP06935:09–35:10
quindi va benePKP06935:12–35:14
però dall'altro lato desertificaPKP06335:14–35:14
desertificaPKP06935:14–35:18
ciuccia tantissima acqua quindi desertifica ePKP06935:18–35:21
destruttura i acidifica i suoliPKP06935:22–35:28
quindi assorbe ci o due quindi dal punto di vista del protocollo di kyoto va va benissimoPKP06335:27–35:28
va benissimoPKP06935:29–35:32
però poi fa danni da altri punti di vistaPKP06935:32–35:36
no e quindi gli ecologi ti dicono no non va bene perché se tu35:36–35:41
focalizzi solamente una variabile che in questo caso è la ci o due poi ti ti perdi tutte le altrePKP06935:42–35:48
quindi va a finire che rincorri il cam~ il cambiamento climatico però poi ti ti lasci fuori35:48–35:52
la disponibilità globale di risorse idriche che è altrettanto35:52–35:57
sì il problema ecco è che proprio studi le cose a comportam~ a compartimenti stagniPKP06935:53–35:54
problematicaPKP06335:57–36:01
cioè dopo come fai a avere una visione d'insieme e a capire bene la problematicaPKP06336:02–36:03
punto di domandaPKP06936:02–36:10
e questo è quello eh quello che portano avanti un po' gli ecologi più più più convinti più radicali no che nonPKP06336:10–36:14
ma ti dico noi il nostro programma è abbastanza varioPKP06936:12–36:14
però quindi poi io capisco che36:14–36:19
didatticamente va bene non puoi fare tutto va bene concentrarsi su una cosa però almenoPKP06336:18–36:19
sì più o menoPKP06336:20–36:21
più o menoPKP06936:21–36:27
sì però almeno mh porre i termini del dibattito in modo chiaro secondo me è importante dire guardatePKP06336:26–36:30
cioè ecco tipo vedi già il nostro corso è un po' più ampio nei vari terminiPKP06936:31–36:34
indicatore di sviluppo sviluppo sottosviluppo36:34–36:38
analisi dei rapporti sullo sviluppo umano e sugli obiettivi del millennio e sviluppo sostenibile36:39–36:41
okay teorie dello sviluppo mainstream e alternativePKP06336:40–36:41
disugaglianzePKP06936:41–36:45
questa questa classificazione mi incuriosisce36:45–36:49
tra cui lo sviluppo sostenibile la decrescita e il movimento della transizionePKP06936:49–36:52
quali sono le teorie mainstream quelle della crescita36:52–36:55
eh le teorie mainstream le teorie neoclassiche36:56–36:58
le teorie neoliberaliPKP06936:58–37:00
che sono quelle neoclassichePKP06337:00–37:05
sì esatto e invece quelle alternative c'è appunto quella della decrescita l'ecofemminismoPKP06937:04–37:08
mh ma tipo strutturalismo dipendenza37:09–37:11
developmental statePKP06337:09–37:10
sì quell~PKP06937:12–37:13
come le classficanoPKP06337:14–37:14
mainstreamPKP06937:14–37:15
mainstreamPKP06937:18–37:21
quindi quelle mainstream sostanzialmente sono37:21–37:24
le teorie basate sulla cre~ su c~ sulla crescita economicaPKP06337:24–37:28
sì esattame~ sì vabbè a soldoni la mettono così37:29–37:32
perch~ sì sì è sì è proprio la distinzione che ha fatto lei37:32–37:38
perché ha detto quelle mainstream si basano tutte essenzialmente sulla crescita economica che non è per forza un fattore necessarioPKP06337:39–37:43
e quindi ci sono tutte le altre teorie come appunto quella della decrescitaPKP06337:44–37:46
che lei la pompa un sacco questa decrescita37:47–37:49
lei ci crede molto nella decrescita37:50–37:55
sì dopo di che secondo me chiamarle mainstream37:58–38:01
no vabbè capisco la centralità della crescita però38:02–38:08
dentro all'interno di questo grande contenitore ci sono modi di organizzare l'economia e la società estremamente diversiPKP06938:11–38:16
cioè anche tutto il discorso sui diritti sui cioè eh38:19–38:22
sono varie cose che s~ che si che si in~ che siPKP06338:21–38:25
diciamo che per ora abbiamo fatto questa presentazione generale delle teoriePKP06938:25–38:28
va bene va bene va bene non non voglio fare casini dai38:28–38:34
quindi ora pian piano andiamo a vedere poi la questione del genere la questione ecco a livello sociale a livello economico a livello ambientalePKP06938:34–38:36
okay okay okay okay38:36–38:42
è che a è che questa è proprio la cattedra che a me piace~ piaceva di più partire quindi insomma okay38:46–38:53
non è proprio una tipica conversazione da cena nel senso io di solito non è ehPKP06338:50–38:53
vabbè con una non è detto38:54–38:58
guarda che quando io mi faccio certe conversazioni con i miei colleghi di università sapessiPKP06938:58–39:01
anch'io con i miei colleghi però poi i miei figli mi odiano39:01–39:03
perché dicono mamma tu parli sempre di cose che non si capiscePKP06339:04–39:09
no li capisco perché qualche volta capita che io provo a parlare di certe cose con i miei39:09–39:11
e loro sono tipo ma non di cosa parli ioPKP06939:10–39:11
ma che stai a di'PKP06339:11–39:15
a ma quindi voi non capite nulla di linguistica cinese peccatoPKP06939:15–39:17
beh poveracci peggio di linguistica39:17–39:20
cioè adesso pretendere che i tuoi capiscano qualcosa di39:20–39:28
cioè che qualcuno nel tuo intorno familiare o sociale capisca qualcosa di linguistica cinese mi sembra un po' pretenzioso eh cioèPKP06339:28–39:32
è che boh rientra un po' in quei bias cognitivi che del momento in cui tuPKP06339:33–39:37
cioè proprio questo bias che tu quando impari una cosa39:37–39:38
che proprio la assodiPKP06339:39–39:43
nella tua mente in automatico senza farci apposta credi che sia normale per tutti che lo sappianoPKP06939:42–39:43
eh no lo soPKP06339:44–39:48
poi ogni tanto dico no aspetta non è per tutti così39:48–39:53
non tutti sanno quello che so anch'io quindi devo un attimo rimodulare l'offertaPKP06939:54–39:56
esatto esatto39:57–40:00
va bene dai interessante questa cosa40:03–40:05
ti può interessare la cattedraPKP06940:05–40:10
ma sì però vabbè c'è c'è c'è c'è no vabbè cosa boh40:10–40:13
cosa avete volete40:13–40:17
avete bisogno di aiuto volete parlarne con me volete avete domande cioè avete qualcosa da o n~ o no perchéPKP06940:18–40:20
se ve la cavate da soli benissimoPKP06340:20–40:22
per ora stiamo ancora in fase di lettura del libroPKP06340:23–40:27
e poi cerchiamo di collegare il libro con le varie teorie dello sviluppo
PKP0690:00–0:00
sul lago di gardaPKP0690:02–0:10
bellissimo con le mie: e::h con due mie: (.) carissime e vecchissime a[miche che erano le] mie coinquiline all'universitàPKP0690:11–0:13
a gori[zia (.) esattam]entePKP0630:12–0:13
[a:h a gorizia]PKP0690:14–0:20
e praticamente loro di queste due monica e beatrice si chiamano, no, una vive a milanoPKP0690:20–0:23
eh vabbè più o meno è facile l'altra vive a washingtonPKP0690:24–0:26
quindi riusciamo a vederci tutte e tre ogni:0:27–0:30
ci[nque: se~ se]i anni ((ride)) di solitoPKP0630:27–0:28
[sei anni]PKP0690:30–0:33
però quest'anno [con i:l buo]n appetitoPKP0630:31–0:32
[buon appetito]PKP0690:33–0:36
quest'anno con la co~ con il f~ con la questione del covid0:36–0:39
beh innanzitutto io sto in italia so~ tornata in italia dopo anni e an[ni:]PKP0690:39–0:40
non c'ero mai0:41–0:47
e:hm: con la questione del covid quella che sta a washington ha passato tanto tempo in italia perché [tanto fa] smarti workingPKP0690:47–0:51
[quindi non ha prob]lemi di ferie che negli stati uniti sono (.) [] inesis[tenti]0:51–0:53
[esa]tto problematiche ((ride))PKP0690:52–0:53
((ride)) proprio non ci sono0:54–0:58
e quindi ci siam viste a maggio e ci siamo riviste adesso perché oggi era il compleanno di monica0:58–1:02
quindi, ((batte_le_mani)) che ha ab[bando]nato il marito per l'occasione e:PKP0691:02–1:06
e siamo state tutte e tre al lago di garda: ieriPKP0631:06–1:07
infatti ho visto le foto:PKP0691:07–1:10
sì: sì sì bellissimo no veramente1:10–1:13
i fine settimana con le amiche sono: [proprio: (.) impagabili]PKP0631:12–1:14
[poi tra l'altro io mai s]tato al lago di [garda]1:16–1:20
è molto bello io ci son stata: un paio di anni fa la prima volt[a]PKP0691:21–1:24
con (.) ma a gardaland ((ride))PKP0691:25–1:27
che adesso i ragazzi n~ ci vogliono più andare1:27–1:33
però quand'ero quand'erano piccoli gli piaceva un sacco e se la son [proprio goduta a]bbiam fatto un paio di gite sìPKP0631:30–1:31
[beh be:llo]PKP0691:33–1:40
però siamo stati ecco a sirmio:ne, che è il post[o::] (.) più turisico che: [che es]ista ch'era pie~ pieno di tedeschi::1:42–1:46
adesso un po' meno però c'era un s~ >c'eran~ c'erano< turisti eh c'era un sacco di gente1:46–1:50
>comunque sì insomma< abbiamo magnato:: (.) a più non posso,PKP0691:51–1:53
e: sì ci siamo molto divertite1:53–1:57
però ecco son stata due giorni fuori ca:sa, oggi ho >°insomma sono sono°<1:57–1:59
ho guida:to sono arrivata alle sette quindi1:59–2:02
no stasera non faccio n~ doma:ni ((ride))2:02–2:06
[domani] ricomincio a organizzar[e:]2:04–2:06
[ma] sì doma:ni con ca:lm[a:]PKP0692:06–2:08
[ricomi]ncio a organizzare tuttoPKP0632:08–2:10
poi vabbè domani è ancora è festaPKP0692:10–2:11
esa:tto e anche martedì2:12–2:14
loro non vanno a [scuola] (.) esattoPKP0632:13–2:14
[lo:ro mh]PKP0692:16–2:21
tu sì ma se loro non vanno a scuola anche per me sono gior[nate:] (.) più tranquillePKP0632:23–2:24
tu lavori martedì?PKP0692:25–2:28
<io:: s:ì> io lavoro s~ semp~ s~ se2:28–2:30
io sono disoccupa~ insomma2:30–2:35
c'ho questa situazione un po': (.) un po' complicata nel senso che c'ho sempre da lavorare che devo pubblicarePKP0692:36–2:36
((si_schiarisce_la_gola))2:41–2:45
tecnicamente in licenz[a che è u]na specie di aspettativaPKP0692:45–2:49
[qu]indi non remunerata però: in ecuador mi stanno tenendo il mio posto [da pro]fPKP0692:50–2:51
mentre: cerco: qua2:51–2:57
quindi (.) ho la mia rice:rca, cioè ogni >insomma< devo dimostrare che faccio più o meno qualcosa di u:tile2:57–3:03
e: soprattutto devo pubblicare per otte[nere l'abita]zione in italia l'abili[tazione in i]talia ch'è la cosa più più complicata3:03–3:07
l'altro giorno abbiamo parlato dell'ecuador a geografia dello svilup[po]3:07–3:09
a:h dai interessante cosa avete dettoPKP0633:09–3:12
ma in realtà era un accenno alla fine velo:ce alla fine della lezione3:12–3:18
>perché abbiamo iniziato a vedere un po' le teorie dello< svilu:ppo [quelle] (.) quelle cla:ssiche quelle alternati:[ve quelle mains]trea:m >bla bla bla<PKP0633:19–3:23
e alla fi:ne (.) quando s~ parlavamo di quelle alternati:ve:,PKP0693:23–3:23
il buen vivirPKP0633:23–3:27
il buen vivir e che ha detto che: (.) in ecuador é: nella costituzione:3:27–3:30
la prof diceva e: però in costituzione però:3:31–3:34
qualcosa che a livello ambienta:le contraddice:va:3:35–3:38
un'estrazione di minera:li di petro:lio cos'e:raPKP0693:38–3:43
io c'ho scritto [è la co]sa c~ c'ho un articolo che è il più citato della mia carriera proprio su:lPKP0693:43–3:53
sul buen vivir so tutto anzi se volete ((ride)) se volete un seminario sul buen vivir penso che in italia nessu:no ne sappia più di: (.) c'abbia lavorato più di: me sìPKP0693:53–3:54
è un regi~3:55–3:56
regime di sviluppoPKP0693:57–4:02
in realtà definito in termini abbastanza: vaghi [e::] poco: definitiPKP0694:04–4:09
poi se vuoi: anche dei cenni:: (.) genealo:gici ((ride))PKP0694:09–4:15
e: è un concetto che si nutre di varie tradizio:[ni: s]ia cultura:li sia: no,PKP0694:17–4:23
cioé m:h (.) ma schematizzando di solito insomma si: si riconoscono tre: matriciPKP0694:24–4:31
[una] indigenis[ta], (.) perché comunque (.) buen vivir c'è anche un che si traduce anche sumak kau kausay i~ in quechuaPKP0694:31–4:40
è anche un po' un tentativo di recuperare: concezio:ni cosmovisioni e prati[che: an]cestrali indigene di culture che che non sono:PKP0694:41–4:44
etnocen~ e:h eurocentriche4:44–4:49
e che hanno comunque un rapporto: uno s~ una concezione della comunità (.) diversa,PKP0694:49–4:52
no, hanno: (.) una visione dell'uomo4:52–4:56
in cui la parte collettiva è molto più importante che la parte individuale4:56–5:00
e hanno poi una concezione della relazione con la natura completamente diversaPKP0635:01–5:02
[assolutamente]PKP0695:01–5:08
[da quella che abbia]mo no:i che è tipo banchetto prendi quello che ti serve e anche q[uello che non ti se]rve: no, hanno::PKP0695:08–5:10
poi vabbè in realtà è:5:11–5:18
senza mitizzare nulla perché poi non è che: gli indigeni [solo per i]l fatto di essere indigeni sono tutti ecolo:gici ((ride))PKP0695:18–5:20
che poi no uno (.) va sempr[e:]PKP0635:20–5:21
[la] realtà è un'altraPKP0695:21–5:25
sì: sempre un po' più sfacceta~ ma comunque la relazione è diversa è [vero] (.) no?PKP0695:25–5:31
con con la natura (.) una due la seco:nda (.) è (.) quella:5:31–5:34
socialista (.) fra virgolettePKP0695:35–5:36
perché comunque5:37–5:42
un'altra: ((ride)) un'altra delle correnti che poi sono conflu[ite nel bue]n vivirPKP0695:42–5:46
è: >è tutta quella corrente di< pensiero che (.) m::h5:47–5:55
enfatizza la necessità di: una società più pa~ più paritecnica meno: dove la ricchezza sia meno concentrata con meno asimmetrie so[ciali]PKP0695:55–6:03
siamo in america latina che è il continente (.) più disuguale del [mondo i]n cui le le disuguaglianze sociali sono veramente (.) palpa:bili:,PKP0696:03–6:08
è una società che funziona a compartimenti sta:gni, quindi insomma [mo:lto più forte che da noi]PKP0636:06–6:12
[la la citan~ a lezione la ci]t:iamo mol~ la citiamo molto spesso l'america la[tina] (.) l'argentina soprattuttoPKP0696:14–6:17
che non è il: eh paese più disugualePKP0636:19–6:23
no poi (.) [aspe~ è] (.) dov'è che era lula no era in brasile lulaPKP0696:20–6:21
[brasile è il paese]PKP0636:24–6:27
sì l'ab~ (.) abbiamo parlato che l:ula aveva fatto d[ei progr]e:ssiPKP0636:27–6:30
[poi che] quando è andato via lui è andato tutto un po': a farsi friggere inso:mmaPKP0696:30–6:31
esattame:nte6:32–6:33
il brasile che poi è un paese6:34–6:35
vediamo [adesso se]PKP0636:35–6:37
[se non ti dispia]ce prendo un pezzo di scottex inta[nto]6:38–6:39
ti potrei dare anche un tovaglioloPKP0696:40–6:45
un po' più dec[ente ch]e l'lu:ltimo pezzo ((ride)) che disastro proprio l'ultimo pezzo di scottexPKP0636:41–6:41
[tranquilla]6:46–6:48
ce l'ho (.) fatta più o meno6:50–6:52
perfetto gra:zie,PKP0696:52–6:53
quindi la la:6:54–6:56
questa era la: la::PKP0696:57–7:02
sì: la seco~ l~ la seconda matrice era quella socialista che metteva un po' enfasi nel7:04–7:10
nelle politiche distributi[ve e nel r]uolo dello stato come ente retto:re, insomma di:::PKP0697:10–7:11
>di distributore<,7:11–7:13
e poi c'è tutta la matrice ecologicaPKP0697:14–7:17
perché (.) nella costituzione dell'ecuadorPKP0697:18–7:21
che è una cosa meravigliosa assolutamente irrealizzabile però7:21–7:22
c'è questo ((ride))7:24–7:29
tutta una riflessio:ne su: e:hm (.) l'armonia con la natura,PKP0637:29–7:30
okay sì [ne abbiam]o parlato un po'7:30–7:37
ed è (.) la prima costituzione al mondo a (.) eh riconoscere ufficialmente i diritti della natu[ra]PKP0697:37–7:42
dopodiché attorno a questo concetto c'è un dibattito am~ ampissimo ovviamente perché7:42–7:49
se sono diri:tti, chi li può reclama:re, chi l[i: no chi li ga]ranti:sce, chi e e qui si apre veramen[te]PKP0697:50–7:53
però: vabbè insomma é: sicuramente una cosa innovativa7:54–7:57
s[olo che poi] (.) °esatto no° poi è mo:lto interessantePKP0697:57–7:59
no ma poi adesso (.) apro piccola parentesi8:00–8:02
e:h (.) io c'ero8:02–8:04
in ecuador ((ride))8:04–8:09
gli anni (.) in cu:i è stata scritta la costituzione sono stati anni meraviglio:siPKP0698:09–8:14
[nel s]enso che dopo (.) vent'anni tutti gli anni ottanta e novanta di politiche,8:15–8:21
neoliberali qua li chiameremo di austerità [là s]:i usa il termine di aggiustamento strutturale ma8:21–8:22
[chiamiamolo così:]PKP0698:21–8:26
sos[tanzia~ sostanzial]mente insomma di diminuzione della spesa pubblica e quindi8:26–8:29
di diminuzione dei servizi al cittadino sostanzialmen[te]PKP0638:29–8:30
[privati]zzazio:nePKP0698:31–8:32
esatto che sono stati veramente:8:33–8:35
veramente molto molto difficili,8:36–8:42
e (.) questi processi il problema di questi processi di austerità è che sono sempre accompagnati da: un arretramento dei diritti8:42–8:47
tu non puoi portare a[vanti i diri]tti in in c~ in un clima di austerità proprio non si puòPKP0698:47–8:48
e fra l'a:ltro8:50–8:54
e:h (.) i regimi neoliberali hanno bisogno di uno stato autoritarioPKP0698:55–9:00
perché (.) generano del: (.) un maless:ere socia:l[e]PKP0699:00–9:04
eno:rme che è molto difficile gestirlo democraticamen[te]PKP0699:04–9:11
no quindi ognuno con l~ con l~ con le sue fo:rme ogni sta~ poi da no:i no però poi ecco stati (.) fra:giliPKP0699:12–9:18
[di]suguali e po:veri come quelli del sud america le contraddizioni sociali proprio esplo:dono quindi (.) l'esercito i[nsomma]9:19–9:22
((ride)) l'ese:rcito (.) arri:va (.) carri armat[i]PKP0699:22–9:24
[m]a sì: e comunque9:25–9:31
eh arriva anche una: instabilità politica (.) accentuatissima perché m::h9:31–9:33
cioè l'ecuador tipo negli anni:9:34–9:37
nova:nta c'ha avuto >tipo quindici< presidenti in dieci an~PKP0699:37–9:41
cioè n~ nessun presidente ha finito il mandato perché li cacciavano sem>pre PRIma<9:41–9:44
perché c'erano le elezioni poi veniva eletto un presidente dopo di che9:44–9:47
prendila come la pre:ndi (.) il paese è ingoverna:bile,9:47–9:52
perché ti trovi comunque ad amministrare una situazione di deficit di de:bito diPKP0639:52–9:54
difficile da: sistemarePKP0699:54–9:57
no sì p~ se poi ci metti pure (.) °x°9:58–10:01
più: austerità è ancora peggio però comunque10:01–10:03
cioè se non c'hai soldi per fare nulla comunque insomma10:03–10:09
è:: un paese c[osì assolut]amente ingestibile è quello è l~ una è la stessa fase che sta ricominciando adesso10:10–10:11
ah [sta ricom]inciand[o]PKP06910:10–10:10
[infatti]10:11–10:13
[s]ì infatti sono ricominciate le proteste10:14–10:17
comunque insomma (.) dopo vent'anni così:PKP06910:17–10:19
inizia il s~ nuovo secolo10:19–10:27
a partire dal duemilaetre c'è questo boo:m petroli:fero in cui i prezzi delle materie prime sono stati straordinariamente al[ti,PKP06910:27–10:31
i pa]esi espo>rtatori di materie prime tra cui l'ecuador< tra cui tutto (.) il sud america10:32–10:35
il l~ il brasile di lu:la [l'arge]ntina dei kirchnerPKP06910:35–10:39
la bolivia di evo mora:les l'ecuador di rafael corre:a n[o],PKP06910:39–10:45
hanno avuto una quantità di ris[orse] eno:rmia, disposizio:ne, quindiPKP06910:45–10:47
questi governi li hanno utilizzati10:47–10:50
per tante cose però fra l'altro anche10:50–10:55
per delle politiche sociali un po' più corpo:se un [po' pi]ù: strutturate e un po' più::PKP06910:57–11:01
importanti quindi sono stati anni (.) meraviglio:[si di bene]ssere econo:mico,PKP06911:02–11:04
di espansione di diritti,11:04–11:10
in cui la gente veramente credeva (.) che era possibile costruire un altro paese11:10–11:12
cioè la costituzione dell'ecuador è stato11:12–11:19
io a me piace dire che è stato il processo (.) democratico più bello a cui [io abbia ma]i assitito in vita mia,PKP06911:19–11:21
e probabilmente a cui assisteròPKP06311:23–11:25
un altro così è difficile trova:rl[o]11:25–11:31
in cui veramente c'è stato proprio un processo di consulta con tutte le organizzazioni sociali [l'assemblea costi]tuente,PKP06911:32–11:40
e ascoltava tutti tutti quanti che erano lì: a fare proposte a d~ a d~ tutte le o enne gi tutti i movi~ >insomma< erano tutti quanti lì a pens[are:]PKP06311:39–11:40
[ma che be]:llo:PKP06911:40–11:42
ma sì è stato veramente11:42–11:44
poi in un paese in cui quando io sono arrivata in ecuador11:45–11:46
c'erano alcuni::11:47–11:51
appunto paese molto disuguale come io prima ti dicevo: no?11:51–11:53
società che funziona un po' a compartimenti sta[gni]PKP06911:53–11:55
in alcuni posti >che ne so< le te:rm[e]PKP06311:55–11:56
[m]h[mh]PKP06911:56–11:57
[gli i]ndigeni non entrano11:57–11:59
ma non entrano perché sono indigeniPKP06311:59–12:00
ma anche oggiPKP06912:00–12:03
no: [oggi] >°è un po'°< adesso sta un po' ritornando questa cosaPKP06912:03–12:06
però non entravano perché erano indigeni non perché non avessero soldi12:06–12:09
perché comunque ci sono anche indigeni ricchi è vero che12:09–12:14
tradizionalmente la maggior parte della popola:zione indigena è discriminata ma non tuttaPKP06912:14–12:19
>cioè< m::h non è che sono (.) tutti poveri poi le società sono complesse no?12:19–12:29
no (.) perché se sei indigeno se sei vestito io non ti faccio entrare perché mi fa schifo che tu ((ride)) entri in un posto che è per gente bi[a:nca e]: noPKP06912:30–12:31
quindi insomma12:32–12:37
ecco (.) questo questo tipo di comportamenti era: drasticamente diminuito12:37–12:41
quindi magari poi c'era gente che comi~ che continuava a pensarlo però no~ non era12:42–12:44
non lo dicevi più comunque n:~12:44–12:46
il lavoro domestico per esempioPKP06312:48–12:51
[tipo (te]pper) give:r: eccetera ecce[tera]12:52–12:59
l'empleada (.) [che] è la la: la dome~ la [governante] la domestica (.) no? che viene a casa (.) tutti i gio[rni]12:55–12:56
[la domestica]13:02–13:05
che ce l'hanno tutte le famiglie di classe media io ce l'ho sempre avutaPKP06913:05–13:14
con i bambi:ni che è la persona che m'ha salvato che ((ride)) che mi ha permesso di lavorare:: senza no co~ co~ con i no:nni lontani in tutti questi anniPKP06313:08–13:08
((ride))PKP06913:15–13:16
però ecco c'era:13:17–13:24
la grande maggioranza di queste persone e avevano lavori informali senza nessun contratto venivano pagate:::PKP06313:24–13:25
una mise:riaPKP06913:25–13:27
una mise:ria (.) no,13:27–13:30
e invece sono stati anni anche m:h13:32–13:36
il governo ha messo un atto una politica di regolarizzazione venivano a farti i contro:lli::13:37–13:42
quindi questa cosa è è proprio diminui:ta cioè hanno preteso: che m:h a [ques~ a ques~]PKP06313:41–13:42
[c'è stato sv]iluppoPKP06913:42–13:49
sì: a queste persone venisse pagato comunque un: salario mi:nimo con l'affiliazione al: l'equivalente del nostro inps13:49–13:55
insomma sì c'è stato sviluppo i servizi pubblici sono (.) migliorati incredibilme:nte:,13:55–14:01
l'ana:gra[fe che è] un altro (.) caso che a me piace fare perché l'anagrafe ci passano tutti prima [o poi]PKP06914:01–14:06
cioè la carta d'identità che tu s[ia] (.) povero ricco bianco afro o indigen[o]PKP06914:06–14:10
te la devi fare tutti muoiono tutti si sposano14:10–14:12
quasi tutti c'hanno figli quindi >insomma<14:12–14:16
all'anagrafe ti tocca (.) [registrare] s~ sìPKP06314:14–14:15
[°mhmh° passarci]PKP06914:16–14:21
no, ci devi registrare (.) nascite mor[ti matrimo]ni divorzi::PKP06914:22–14:26
tutto quindi (.) tutti quanti devono passare::14:26–14:31
e::h >insomma< l~ i i primi anni era verso il sud era una bolgia14:31–14:37
arrivavi non riuscivi neanche a capire da che parte era tipo tutto un isolato completo di costruzioni arrivaviPKP06314:33–14:34
((ride))PKP06914:38–14:41
non capivi neanche dovevi anda~ dove dovevi andare e14:41–14:48
c'era tutto questo esercito di tramitadores che erano persone che di mestiere ti guidavano all'[interno de]ll'anagrafe ((ride))PKP06914:48–14:52
e ti aiutavano a fare la fi:la magari a salta:rla a seconda di quanto >insomma<14:53–14:54
c'era tutta una dinamicaPKP06314:54–14:55
un nuovo ecuadorPKP06914:55–14:59
una cosa terrificante una cosa veramente terrificantePKP06314:59–15:01
[e poi come] è arrivata la decrescitaPKP06915:02–15:07
la la decrescita è arrivata perché nel duemilaquindici è crollato il prezzo del petrolioPKP06915:09–15:11
e per l'ecuador è tan~ cioè e::hPKP06315:11–15:12
quasi tuttoPKP06915:13–15:15
sì (.) °sì° (.) sì15:18–15:26
e poi (.) appunto mh in parallelo al boom economico c'è stato un ciclo politico progressista (.) [all'ini]zioPKP06915:26–15:29
che poi si è andato un po': logorando logorando logorando15:29–15:35
e poi quando è arrivata la crisi economica nel duemila e quindici e poi è arrivato proprio un cambio di governo radicale15:35–15:37
e adesso ci sono di nuovo governi:PKP06315:37–15:38
neoliberali?PKP06915:38–15:41
((sospira)) neoliberali quindi è un disa~ io non pensavo15:42–15:44
io d~ guarda io c'ho vissuto vent'anni in ecuador15:46–15:48
e comunque certe cose le davo per acquisite15:49–15:53
mi sbagliavo su tutta la linea proprio cannato alla gra:nde (.) noPKP06315:52–15:52
((ride))15:53–15:56
purtroppo nulla può essere preso per acqui[sito]PKP06915:55–15:58
[no] (.) no infatti (.) °infatti°15:58–16:04
comunque vabbè e:h però bellissimo sono stati anni veramente gloriosi in cui16:04–16:05
proprio vedevi che c'eraPKP06316:05–16:06
c'era il buen vivirPKP06916:07–16:09
un po' °adesso° poi il buen vivir è::16:10–16:12
ma è è complica:to [io poi]PKP06916:12–16:16
c'avevo anche una tesi: (.) in uno dei miei articoli in realtà16:17–16:19
c'avevo anche un po' una tesi che16:19–16:21
il buen vivir sostanzialmente era:16:21–16:26
c'era un po' questa trasposizione linguistica col concetto di sviluppo nel [senso che]PKP06916:26–16:32
[il] concetto di sviluppo era comunque lo:ro perché era stato associato alle politiche di aggiustamento struttur[ali]PKP06916:32–16:37
[qui]ndi a inizio del duemila non si poteva parlare (.) assolutamente di sviluppo16:37–16:41
e quindi si sono inventati il buen vivir ma che poi alla fine per la ge:nte °(in realtà)°16:42–16:47
aveva lo stesso significato di svilup[po maga]ri (.) green (.) [no]?PKP06916:47–16:52
un po' meno contaminante però (.) quello che alla fine poi la ge[nte vole]va era:16:52–16:55
no ma è quello che appunto dicevano anche noi a lezione che16:55–16:59
sì buen vivir ma non era un buen vivir a trecentosessanta gra:di16:59–17:07
perché (.) noi l'abbiamo anche guardata (.) dal punto di vista dell'impatto ambienta:le se tutto si basa sull'estrazione [petroli]feraPKP06317:07–17:12
[no]n può essere un buen vivir legato anche [appunto al con]cetto di green di ecologia e di sviluppo a livello ambientale17:13–17:16
ma no poi un paese che s:ussidia la benzinaPKP06917:16–17:21
in cui la benzina adesso piano piano [stanno togl]iendo i sussidi infatti ci sono proteste peròPKP06917:22–17:27
fino all'anno scorso (.) che ci sono stata io la benzina costava due dollari il gallonePKP06917:28–17:29
quattro litri17:30–17:32
quindi cinquanta centesimi al litro più o menoPKP06917:34–17:36
di dollaro quaranta centesimi di euro al litroPKP06917:39–17:44
quindi fai un po':: ((ride)) infatti macchino:ni ((ride))17:44–17:49
poi (.) un paese di disuguali quindi dove i beni di status sono particolarmente impor[tanti]PKP06917:49–17:56
[qui]ndi se tu sei ricco ci devi avere il ma~ anche qua funziona un po' cosi però là il macchinone è (.) tremila e quattro di cilindrataPKP06317:56–17:57
((ride)) esatto [il mega] su:vPKP06917:56–18:01
[che] ((ride)) esattamente che quindi consuma un:PKP06318:01–18:02
°un° un casi:noPKP06918:02–18:11
consuma tantissimo e quindi fra l'altro i sussidi al ai combustibili sono anche regressivi ne[l senso che] beneficiano di più quelli più ricchi per[ché ne consuma]no °di più vabbè comunque°PKP06918:12–18:21
no quindi ecco sì l~ dal lato: ecologico: un paese in cui che non ricicla nulla non si fa neanche la raccolta differen[ziata] (.) da nessuna partePKP06318:18–18:19
[davve:ro:]PKP06918:21–18:25
ci sono due città in tutto il paese che trattano le acque residua:li18:25–18:28
se no le altre le::: spediscono nei [fiumi] sì vera~18:28–18:31
in cui veramente la gestione ambientale è:PKP06318:28–18:29
[fiu:mi:]PKP06918:32–18:34
e fra l'altro uno dei paesi mega diversi18:35–18:38
perché l'e[cuador è u]n paese mega diverso °x1 xxx°PKP06918:39–18:42
dicono il paese più bio~ più diversoPKP06318:40–18:41
((mangia))PKP06918:42–18:46
beh è difficile stabile qual è il paese (.) [più d]iverso del mondo peròPKP06918:46–18:49
fra i metodi che ci sono di misurare la biodiversità,PKP06918:49–18:54
c'è: (.) c'è questo per cui prendi un fazzoletto di terra di undicimila metri,PKP06918:54–18:55
[po]co più di un ettaro,18:55–18:57
e conti tutte quante le specie che troviPKP06918:58–19:01
no, fai questo esercizio in vari pae:si19:01–19:05
il paese in cui è stato trovato il fazzoletto più diverso è l'e[cuador]PKP06319:04–19:05
[l'ecuado]rPKP06919:07–19:08
°insomma°PKP06919:10–19:12
>però< è un pecca~ cioè proprio inPKP06919:14–19:16
°è veramente un peccato°19:16–19:18
però vabbè (.) [il bue]n vivir °sì°19:18–19:23
appunto c'è tutta questa grande biodiversità mh e poi in realtà non fai nulla per l'ambientePKP06919:23–19:25
a:h sì sì (.) sì19:27–19:29
sì: è una contraddizione veramente °grande°PKP06919:30–19:31
però vabbè insomma19:31–19:34
sì sono stati anni bellissimi ad[esso è una] tristezzaPKP06919:34–19:37
°infatti una delle ragioni per cui non voglio tornare è anche quella°19:39–19:46
s~ io sono sicura saranno anni di turbolenze sociali [perché] è impossibile gestire un pa[ese::] (.) così19:46–19:48
con ca:lma [>con questa situa~<]PKP06319:48–19:51
ma (.) [è considerato] paese: sviluppato o in via di svilu[ppo]19:51–19:52
[in via di] sviluppo19:53–19:55
reddito medio altoPKP06919:55–19:59
è che la banca mondiale c'ha questa cla[ssificazione] non so se l'avete vista sìPKP06319:57–19:58
[sì sì sì]PKP06920:01–20:03
upper middle income co[untry]20:03–20:06
>abbiam visto< quello nord e sud del mo:n[do:]PKP06920:05–20:10
[esatto] tutta l'america latina è middle income country [es~ e]ccetto cile e uruguayPKP06920:11–20:12
tutti gli altri sono::PKP06320:13–20:14
((ride))20:14–20:19
l'altro giorno (.) io a lezione non posso che pensarti tutti i gio[rni perché]PKP06920:18–20:19
((ride)) [perch]é perchéPKP06320:19–20:23
perché tutti i g~ adesso noi dobbiamo fare appunto questi lavori di gru[ppo]PKP06320:23–20:29
e ogni gruppo deve prendere un libro sullo sviluppo >o comunque< che tratta tematiche legate alle [teorie dello] sviluppoPKP06320:29–20:30
e poi presentarlo in classePKP06920:30–20:33
mh libro articolo [°xxxx°] libri20:34–20:37
e fra i vari titoli c'è sta cavolo di economia della ciambella20:37–20:40
che [nessu]no vuole leggere (.) nessuno20:39–20:40
[mh per~ per]chéPKP06320:40–20:43
perché nessuno lo trova interessante perché è un bel mattonePKP06320:43–20:48
[l'alt]ro giorno la prof arrabbiatissima no io inizio la lezion[e: no]n sorride:nd[o]PKP06320:48–20:53
perché ho visto che nessuno si è messo in lista per leggere l'economia della ciambella ((ride))PKP06920:53–20:55
[e prof] ci fa [caga:re]20:54–20:58
[ci fa <è] un libro così importante così:>20:58–21:01
<ben fatto> senza di quello non si possono capire le teorie dello sviluppo21:01–21:05
perché è la base di tutto lo sviluppo contempora:neo21:05–21:08
quindi se nessuno si decide di fa[rlo ent]ro21:08–21:11
[>aspe~] °aspetta°< che vado a prendere il computer così mi me lo cercoPKP06921:11–21:14
perché io poi alla fine non c'ho avuto mica del tempo per sta cosa21:14–21:17
perché vi ha dato le:i o potete sceglierne a[nche altri]PKP06321:16–21:19
[allora lei ci ha dato una l]ista però noi ne abbiamo aggiunti anche altriPKP06321:20–21:23
[tipo] quello che ho aggiunto io di: safran foer [non era in li]staPKP06321:23–21:25
cioè era nella lista dello scorso annoPKP06321:27–21:30
e:hm (.) >comunque< nie~ niente a una certa fa:21:30–21:34
se <nessuno lo legge> io prenderò delle persone a caso21:34–21:36
e le obbligherò a leggerloPKP06921:36–21:37
((ride)) madonna aiu:toPKP06321:37–21:41
>ha detto< non è una cosa che voglio fare però è un libro così importa:ntePKP06921:41–21:45
e: (.) ma lo dice lei che è: [allora il nome no~]PKP06321:44–21:49
[ha detto no perché è] importante perché è legata alle teorie alternative soprattutto a quella dell'ecofemminismo21:51–21:53
dell'ecofemminismoPKP06921:54–21:59
>il modello economico oggi prevalente ha aiutato miliardi di persone a migliorare le proprie condizioni di vitaPKP06321:59–22:00
((ride))PKP06921:59–22:04
tuttavia questi risultati sono stati ottenuti imponendo un prezzo altissimo ai sistemi naturali prima e dop~<22:04–22:06
prim[a e a quelli sociali dopo]PKP06322:04–22:06
[ma e a quelli sociali dopo]22:07–22:09
inquinamento e distruzio~ oka:y22:11–22:13
°okay° è chiaro che qualcosa non funzionaPKP06322:13–22:15
e qua ci siamo tutti ((ride))PKP06922:15–22:18
fin qui (.) per farlo kate rawor[th]PKP06922:19–22:24
ricostruisce la storia delle teorie che stanno alla base dell'attuale paradigma economi[co]PKP06922:25–22:29
ne evidenzia i presupposti nascosti e con grande sagacia li smonta °pezzo per pez[zo]PKP06922:29–22:32
[d]opo aver fatto piazza pulita di teorie che pur risalendo°22:32–22:38
all'otto[cento] continuano a essere insegnati ancora oggi presenta l'economia della °ciambella che attinge alle u~ 1°PKP06922:39–22:41
[non mi sembra] particolarmente innova~ cioèPKP06322:41–22:47
>cioè< a noi in poche parole c'ha detto che c'è tutto il malessere che è il mondo in mezzo al mondo c'è questa ciambella che [è il benes]serePKP06322:48–22:52
[>quindi<] dobbiamo cercare dei mo:di per arrivare ad essere in questa ciambella benessere22:52–22:57
però n:on esagerare con il benessere >perché poi si finisce nel< buco della ciambella22:57–22:58
che è di nuovo malesserePKP06922:58–23:00
°a::h okay°23:01–23:09
ma sì detto questo >cioè< com~ come canovaccio mi sembra abbastanza (.) classico de~ degli studi critici dello sviluppoPKP06923:10–23:13
ce ne sono quaranta mila di libri più o meno:: no vabbèPKP06323:11–23:13
((ride))23:14–23:21
invece io e il mio gruppo abbiamo puntato su quel: libro di: safran foer appunto perché ci interessava di più::PKP06923:21–23:21
come si chiamaPKP06323:21–23:25
e::h se nulla importa (.) perché mangiamo gli animaliPKP06323:29–23:32
>basta scrivere ecco se nulla im~< eccolo questo qua con la mucca ((ride))23:34–23:34
((si_schiarisce_la_gola))23:35–23:38
che ti dico è un libro molto:23:38–23:45
cioè nel mezzo foer parla molto >della sua fami<glia [di lui che] è ebreo quindi la cucina ko:sher (.) [eccetera e]cceteraPKP06323:46–23:52
però (.) in mezzo mette molte riflessioni su l'impatto ambientale che ha l'allevamento intensivoPKP06323:53–23:56
il ruolo del mangiare carne che poi ovviamente lui parla degli stati unitiPKP06323:57–23:59
dove il novantanove percento degli animali sono23:59–24:04
che presenti fra animali di compagnia >eccetera eccetera sono animali in allevamenti< intensiviPKP06324:05–24:09
quindi: m:h e lui ha scritto anche il libro possiamo cambiare il mondo prima di cenaPKP06924:09–24:11
((ride))PKP06324:12–24:14
che appunto parla della rivoluzione:PKP06924:14–24:14
[°okay°]PKP06324:14–24:17
ma poi c'è anche: non so se la conosci sabrina gianniniPKP06324:18–24:21
che è questa giornalista (.) chePKP06324:21–24:24
a ha il programma su rai tre (.) indovina chi viene a cenaPKP06324:25–24:30
e (.) lì anche fa tutte: cose legate all'ambie:nte eccetera eccetera24:30–24:32
e ha fatto un libro che si chiama la rivoluzione nel piattoPKP06324:33–24:37
e ap~ mh è un tema che di cui purtroppo ancora se ne parla poco ma:24:37–24:40
m:h appunto è il collegamento che c'è fra24:40–24:43
alimentazione e impiatto am~ e: impatto ambientale24:43–24:51
beh comunque credo che la maggior parte delle emissioni tuttora siano:: m:::h generate da agricoltura e allevamentoPKP06924:52–24:53
più che::PKP06324:53–25:00
>°aspetta che intanto°< ti faccio un attimo vedere gli altri lib~ ah so che un altro libro è effetto serra effetto guerra25:01–25:04
ah titolo: (.) titolo a effettoPKP06325:04–25:10
sì che essenzialmente parla di tutte le guerre che sono state causate dagl~ dai cambiamenti climaticiPKP06325:12–25:15
soprattutto ovviamente nelle aree: eccola la profPKP06925:17–25:20
alessia ros~ ah giovane mhPKP06325:20–25:22
sì >la prima che ci ha fatto vedere i suoi< gatti25:23–25:25
>°adesso ti faccio° vedere< [qua]PKP06925:25–25:25
°0 gatti°25:26–25:29
>ti faccio vedere< da qua che (.) ci sono (.) più libri nella lista25:30–25:35
ve~ essenzialmente ecco tu devi scegliere un libro fra (.) tutti questi ((ride))PKP06925:35–25:36
vedia~ a:h latouche?PKP06325:36–25:38
sì latouche lo nomina semprePKP06925:38–25:41
decrescita (.) in realtà secondo me (.) i25:42–25:46
la globalizzazione e i suoi oppositori, (.) meno e meglio,PKP06325:49–25:49
((si_schiarisce_la_gola))PKP06925:50–25:51
breve trattato sulla crescita25:51–25:55
questo è carino però è una cosa molto: °>ve beh< secondo me° parecchio utopica25:58–26:01
cioè sere~ di serena la decrescita °non c'è proprio 0°PKP06326:00–26:03
[mh] esatto ((ride)) decrescita e sere:[no]PKP06926:03–26:04
[nova]ntaquattro questi26:08–26:11
sì di latouche e della sua decrescita ne abbiamo parlatoPKP06926:12–26:15
c'è un tipo che scrive molto bene a me piace molto26:16–26:20
che si chiama (.) sachs non questo è wolfgangPKP06926:21–26:23
ci sono tre sachs nelle °storie dello sviluppo°26:24–26:26
uno >che si chiama< igna:: igna:cy:PKP06326:26–26:28
i[gnacy o]ka[y]PKP06926:27–26:27
[ignacy]26:28–26:31
[s]achs che è molto bravo >secondo me è< un:: economista ecologicoPKP06326:33–26:36
e[ccolo f]oer se nulla i[mpor]ta perché mangiamo gli animaliPKP06326:37–26:42
>questi poi sono tutti quelli legati< al: (.) diciamo ecco l:'ambiente alimentarePKP06326:43–26:46
anche il dilemma dell'onnivoro [è int]eressante26:48–26:51
vandana shiva °il bene comune della te:rra°26:52–26:55
bau~ ((fa_una_pernacchia)) °maronna°PKP06326:55–26:56
n:~ non ti piacePKP06926:57–26:59
no è p:esantissimoPKP06326:59–27:00
((ride)) ottimoPKP06927:01–27:03
no poi non lo so cioèPKP06327:05–27:07
eccolo buen vivi[r quel~]PKP06927:06–27:09
[de chi è de] marz~ °chi è chi è chi è ch[i è questo°]PKP06327:08–27:10
[per una nuova] democrazia della terraPKP06927:10–27:14
no adesso s~ >cioè< se vuoi scrivere sul buen vivir ti rifilo le cose che ho scritto ioPKP06327:14–27:14
((ride))PKP06927:14–27:19
devi assolutamente ch[e sono tra le co]se più belle che s~ (.) e più lucide ((ride)) che siano state scri[tte]PKP06327:15–27:16
[ottimo]27:19–27:22
[vis]to mai che ti ha citato e tu non lo sai plagioPKP06927:22–27:23
°non credo proprio°PKP06327:23–27:23
((ride))PKP06927:23–27:24
°e:: e::h°27:25–27:27
<com'è che si chiama °questo°> sto tipoPKP06927:29–27:33
giuseppe de marzo e chi è cosa ha fatto ((riceve_un_messaggio)) chi è questo qua che ha scr[itto]PKP06327:32–27:34
[chi sei] cosa vuoi da me27:35–27:40
>ecco c'è quello della< i bi esse, su a~ ecco della i bi esse magari (.) ah no non è quello27:41–27:44
oppure sempre de marzo ma è un altro lib(e)ro un altro libroPKP06927:45–27:47
per una nuova democrazia globalePKP06327:47–27:50
>no questo< è: il convegno della ci gi elle del duemilaequattr(o)PKP06927:50–27:51
°no esatto non è:°PKP06327:51–27:53
[è: ok~ ques]to quaPKP06927:51–27:52
[buen vivir]PKP06327:54–27:55
°ah anche questo sì°PKP06928:03–28:08
ah per una nuova democrazia della terra sempre lui (.) [pe]rez esquivel mh28:09–28:11
>xxxxx (pasquazione di là di) milano<28:15–28:17
hai concorrenza v e::h,PKP06928:21–28:25
cioè su una vita in armonia con la natu:raPKP06328:25–28:25
((ride))PKP06928:25–28:29
c'era tutta questa retorica delle tre della triplice armoniaPKP06928:29–28:32
[con se ste]ss[o, con la comunità e con la natura]PKP06328:30–28:32
[so con la natu~ tà e con la natu:ra]PKP06928:33–28:35
ma sì: poi m~28:36–28:45
addirittura il buen vivir c'aveva anche delle: delle derivazioni molto: m:::h new age tip[o::]28:47–28:52
guarda dentro te st[esso la ri]sposta la trovi dentro >te ste~ ed è< SB[AGLIA:TA]PKP06328:49–28:49
[>ah a:h (u)<]28:51–28:52
[(sb)aglia:to]PKP06928:52–28:56
tu non lo conosci perché gu~ sei troppo giovane per conoscere guzzantiPKP06328:57–28:58
l'ho sentitoPKP06928:58–28:59
((ride)) l'hai >senti(to) ma<PKP06328:59–29:01
l'ho sentito nominare guzza:ntiPKP06929:01–29:02
corrado guzz[anti]PKP06929:03–29:07
che: faceva questo personaggio ma erano gli anni: non lo so che anni Erano comunquePKP06329:07–29:09
io non esist[evo ancora forse]PKP06929:08–29:10
[tu non esistevi] infatti29:12–29:15
oka:y (.) e po:i, allo~ aspetta ehPKP06329:16–29:17
mh, eccoloPKP06929:17–29:20
allo::ra elogio della bicicletta,29:20–29:24
okay quindi avete scelto, voi già che che lib~ che libro o ancora noPKP06329:25–29:26
noi sì: foerPKP06929:26–29:27
okay >infatti questo qua< mhPKP06329:27–29:31
che poi in realtà questo è (.) eh questo è il corso per no:iPKP06329:31–29:36
perché in realtà lei (.) >eh tipo è la< coordinatrice della laurea in geografia29:36–29:39
e f:a pure il corso ovviamente (.) alla magistrale di: geografia29:39–29:42
e qua c'ha (.) tutti altri li:bri che ovviamente:29:45–29:48
ecco (.) che sono tutti >vabbè in< ingle:sePKP06929:49–29:51
piguet >è un economista ecol~< ecologicoPKP06329:51–29:54
>mhmh< infatti ha (co~) migration and climate changePKP06329:56–30:02
poi ecco ovviamente ecco questi essendo proprio una magistrale in geografia ovviamente sono cose più: (.) un po' più spe[cifiche]PKP06330:02–30:02
((tossisce))PKP06930:04–30:08
ma david harvey non ve lo fanno non lo fanno leggere?PKP06330:09–30:10
(a) quanto pare noPKP06930:12–30:15
non (.) non SOno d'acco~ ((ride)) no vabbè ognunoPKP06330:14–30:15
((ride))30:16–30:18
vieni a insegnare tu a bolo:gna:PKP06930:18–30:19
°no vabbè po0°PKP06330:18–30:20
0a~ no ma sarebbe fantasticoPKP06930:20–30:22
no david harvey è un geografoPKP06930:22–30:24
[famo]so marxistaPKP06930:26–30:27
però (.) e::PKP06330:27–30:31
strano che allora >(no lo) non lo< fanno a bologna ((ride))PKP06930:31–30:37
ma (.) è uno famoso di: cambridge [insegna an]che a cuny a new yor[k:: è]PKP06330:33–30:34
[>mhmh<],PKP06930:37–30:42
>è s~ è s~ è una persona che ha< rivoluzionato un po' l:'ambito de[lla geografi]a nel senso che ha fatto:PKP06930:45–30:48
ha un po' portato avanti questa connessione fra geografia ed economia30:48–30:50
[quindi è u]n:: geografia economicaPKP06930:51–30:58
però m::[h con un'analisi] dei processi globali secondo me molto che attinge anche molto alle teorie del sistema mo:nd[o:]PKP06330:52–30:53
[beh interessante]PKP06930:58–31:02
[(no)n so se] l'avet~ probabilmente l~ s~ s[e non le ave]te fatte le faret[e]PKP06931:02–31:04
wallerstain s~ °comunque [insom(ma)°]PKP06331:03–31:04
[no ancora] noPKP06931:04–31:05
ancora no31:05–31:08
però, le teorie del sistema mondo sono l~31:08–31:12
quel~ quegli approcci >diciamo che< cercano di studiare l'economia31:12–31:15
considerando l'economia glo[bale] come un sistemaPKP06931:15–31:22
quindi i: l'europa non la studi s[olo nelle dina]miche economiche dell'europa ma studi l'economia dell'europa in relazione [al resto del mondo],PKP06931:22–31:27
quindi in relazione a >da dove< vengono le risorse, che cosa si e[sporta, che cosa si]:PKP06331:25–31:26
[allora sì >allora l'abbiamo< fa:tto]PKP06931:28–31:31
°no, che più o meno° l'idea [è un po' questa che] m::hPKP06331:29–31:30
[>mhmh< (.) sì]PKP06931:31–31:37
piano piano (.) a partire dal mill:ecinquecento è cominciato il processo di globalizzazione che ha portatoPKP06931:38–31:43
sempre di più, a un'integraz[ione delle dinami]che economiche quindi tu in realtà non è che >°cioè°<PKP06331:40–31:40
[ah okay]PKP06931:43–31:49
esiste un'economia mondia:le con una dinamica fra (.) centro e periferi[a], che è interconnessaPKP06931:49–31:56
quindi non [puoi studiare l'e]cuador da so:lo lo devi studiare in relazione alla posizione che occupa nell'economia mo[ndiale c]he è quella diPKP06331:58–31:59
((tossisce))PKP06932:00–32:02
provedor, °che (sei°) fornitore di materie primePKP06332:02–32:03
((ride))PKP06932:04–32:06
okay quindi i processi32:06–32:10
li capisci solo se hai un'otti[ca globa]le perché se s[tudi solo l'ita]lia, non non non32:10–32:13
e qu[indi la de]industrializzazione dell'i~ >dei paesi come l'italia<PKP06932:13–32:18
li capisci solo se hai un'otti[ca globa]le perché se s[tudi solo l'ita]lia, non non non32:19–32:21
>cioè< capisci a metà (.) [anche meno di metà] ((ride))PKP06932:20–32:23
[e sì ti manca] (.) ti manca una parte importante32:24–32:27
e lui è mo:lto molto molto bravo >insomma<32:27–32:32
è:: (a) parte che è famosissimo strano che non ci sia in tutti: è un po' una pietra miliare32:32–32:36
naomi klein? this changes e~ questa questa è naomi?32:40–32:43
questa scelta bibliografica non non ti convince appienoPKP06932:43–32:46
no non mi convince appieno però vabbè ognuno c'ha i suoi:32:47–32:49
poi io non sono geografa [quindi pa]rlo però (in)somma °(non)°PKP06932:50–32:53
>però insomma che non ci sia< david harvey mi dispiace32:55–33:00
climate change and migration climate change [and (tourism), climate change debate],PKP06332:57–33:00
[(°and tourism, (.) (de)bate,°] finePKP06933:02–33:03
ah tutto climate changePKP06333:03–33:06
sì perché sto corso qua è incentrato sul cl[imate chan]gePKP06333:06–33:08
invece il nostro è un po' più (.) libero33:16–33:18
ma a cominciare dal fatto [che:],PKP06933:20–33:23
>tu dirai< non è il tuo corso fatti i fatti33:23–33:26
è vero è assolutamente leggittimo però (.) m::h33:28–33:32
se tu (.) adotti una prospettiva di ecologiaPKP06933:32–33:35
[n]on va neanche bene parlare solo di climate changePKP06933:35–33:41
nel senso che uno dei principi (>°poi che io non sono neanche°) insegnante di economia ecologica però< (.) uno dei33:42–33:48
una delle delle questioni secondo me dei dibattiti che sono (.) parecchio importanti è [che]PKP06933:48–33:50
l~ i sistemi ecologici sono sistemi complessiPKP06933:51–34:01
[cli]mate change focalizza uno dei problemi [che è il problema] dell'innalzamento delle temperatu:re e in particolare del del m::h dei gas dell'effetto ser[ra]34:02–34:05
però è: è una parte piccolaPKP06934:06–34:14
°mh,° e quindi (.) affrontare i problemi ecologici °mh,° con in un'ottica solo di cambiamento [climatico]PKP06334:12–34:13
[°climatico°]PKP06934:14–34:16
in realtà ti porta [a:::]PKP06334:15–34:18
[>vedere solo<] un: uno spicchio [non tu]tto34:18–34:22
°mh,° adottare quello che viene anche chiamato individualismo metodologi[co],PKP06334:22–34:23
[s~ esatto]PKP06934:22–34:26
[che vuol dire] (.) isolare una variabile e studiare solo quella34:27–34:30
°no,° a scapito poi di una visione più sistemicaPKP06934:31–34:34
che e quest~ >e quindi questo perché è un problema perché per esempio<34:34–34:42
se ti concentri solo >sull'anidridide< carbonica perdi di vista un tutt~ tutta un'altra serie di dinamiche per esempio la perdità di biodiversit[à:, la p]erdita no?PKP06934:42–34:46
esempio classico (.) [che si] fa la palma africanaPKP06334:44–34:44
[sì >°è vero°<]PKP06934:47–34:48
che è un monocultivoPKP06934:49–34:54
in ecuador la: che si usa per l'o:lio per per varie [cose no]?PKP06334:53–34:53
[°mhmh°]PKP06934:54–35:01
è una specie che che è endemica dell:'Afric~ >cioè< africana come i[l nome 0 come il no]me (.) su[ggerisce],PKP06334:58–34:59
[o:kay] ((ride))35:00–35:01
[palma africana]PKP06935:01–35:05
esatto però tipo in america latina si c~ si coltiva tantissimoPKP06935:05–35:08
qual è il problema con la palma africana assorbe un botto di ci o duePKP06935:09–35:10
quindi va benePKP06935:12–35:14
però dall'altro lato deserti[fica],PKP06335:14–35:14
[°(deserti)fica:°]PKP06935:14–35:18
ciuccia tantissima acqua qui[ndi d]esertifica, ePKP06935:18–35:21
destruttura i:: acidifica i suoliPKP06935:22–35:28
quindi (.) assorbe ci o due (.) quindi dal punto di vista del protocollo di kyoto (.) [va va benissimo]PKP06335:27–35:28
[va benissimo] ((ride))PKP06935:29–35:32
però poi fa danni da altri punti di vistaPKP06935:32–35:36
°no?° e quindi gli ecologi ti dicono no non va bene perché se tu35:36–35:41
focalizzi solamente una variabile che in questo caso è la ci o due [poi ti ti] perdi tutte le altrePKP06935:42–35:48
quindi va a finire che rincorri il cam~ il: cambiamento climatico però poi ti ti lasci fuori35:48–35:52
[la disponi]bilità globale di risorse idriche che è altrettanto:PKP06335:48–35:49
[sì m:h]35:52–35:57
>sì il problema ecco è che [proprio studi le cose a:<] comportam~ a compartimenti st[agni:]PKP06935:53–35:54
[problema(tica)]PKP06335:57–36:01
>cioè dopo come fai a avere< una visi[one: d'in]sieme e a capire bene la problematica?PKP06935:58–35:59
[esatto]PKP06336:02–36:03
[punto di] domand[a]?PKP06936:02–36:10
[e] questo è quello eh quello che portano avanti un po' gl:i ecologi più: (.) più: più convinti più radicali no, che nonPKP06336:10–36:14
>ma ti dico< noi il nostro [programma è (.) (ab)bastanza va:rio]PKP06936:12–36:14
[però (.) quindi poi io capisco che]36:14–36:19
didatticamente va bene non puoi fare tutto va bene concentrarsi su una cosa [>però almeno<],PKP06336:18–36:19
[sì più o me]noPKP06336:20–36:21
più o menoPKP06936:21–36:27
sì: però almeno mh porre i termini del dibattito in modo chiaro secondo me è importa[nte >dire< guardate]PKP06336:26–36:30
[>cioè ecco tipo vedi già< il n]ostro corso è un po' più (.) Ampio nei vari terminiPKP06936:31–36:34
indicatore di sviluppo sviluppo sottosviluppo,PKP06336:32–36:33
((ride))PKP06936:34–36:38
analisi dei rapporti sullo sviluppo umano e sugli obiettivi del millennio e sviluppo sostenibile36:39–36:41
°okay° [>teorie dello sviluppo<] mainstream e alternativePKP06336:40–36:41
[disugaglia:nze],PKP06936:41–36:45
questa questa classificazione mi: incuriosisce36:45–36:49
tra cui [lo sviluppo] sostenibile la decrescita e il movimento della transizionePKP06936:49–36:52
quali sono le teorie mainstream? quelle [della cre]scita,36:52–36:55
e:h le teorie mainstream le teorie neocla:ssiche36:56–36:58
le teorie neolibera:liPKP06936:58–37:00
che sono quelle neoclassiche,PKP06337:00–37:05
sì esatto ((ride)) e invece quelle alternative c'è appunto >quella della< decre:scita l'ecofemmi[ni:smo]PKP06937:04–37:08
[°mh° ma] tipo strutturali:smo: dipendenza::37:09–37:11
[develop]mental statePKP06337:09–37:10
[(sì quell~)]PKP06937:12–37:13
come le classficanoPKP06337:14–37:14
mainstreamPKP06937:14–37:15
mainstreamPKP06937:18–37:21
quindi quelle mainstream sostanzialmente sono:::37:21–37:24
l:e: teorie basate sulla cre~ su c~ sulla crescita economi[ca]PKP06337:24–37:28
[s]ì (.) esattame~ sì (vabbè) a soldoni la mettono così37:29–37:32
perch~ (.) sì sì è (.) sì è proprio la distinzione che ha fatto lei37:32–37:38
>perché ha detto quelle< mainstream si basano tutte essenzialmente sulla crescita economica, che non è per forza un fattore necessario,PKP06337:39–37:43
e: quindi ci sono tutte le altre teorie come >appunto quella della< decrescitaPKP06337:44–37:46
che lei la pompa un sacco questa decrescita ((ride))37:47–37:49
lei ci crede mo:lto n[ella decre]scita37:50–37:55
sì (.) dopo di che secondo me chiamarle (.) mainstream,37:58–38:01
no vabbè (.) capisco la centralità della crescita però38:02–38:08
dentro all'interno di questo grande contenitore ci sono modi di organizzare l'economia e la società estremamente diversiPKP06938:11–38:16
>cioè< anche tutto il discorso: sui diritti sui:: cioè e::hPKP06338:17–38:17
((si_schiarisce_la_gola))38:19–38:22
sono varie cose >che s~ che si che si in~< [che si:]PKP06338:21–38:25
[diciamo che per ora] abbiamo fatto questa presentazione generale delle teoriePKP06938:25–38:28
va bene >va bene va bene< non non voglio fare casini [dai]38:28–38:34
quindi ora pian piano andiamo a vedere poi la questione del ge:nere la questione ecco a livello socia:le a livello econo:mico a livello ambienta:[le]PKP06938:34–38:36
[okay] °okay >okay okay°<38:36–38:42
è che a è che questa è proprio la cattedra che a me piace~ piaceva di più:: partire °quindi >insomma<° okay38:46–38:53
non è proprio una tipica conversazione da cena ((ride)) nel senso (.) [io di solito non è 1 eh]?PKP06338:50–38:53
[vabbè (con una) (.) non è] dettoPKP06938:53–38:54
((ride))PKP06338:54–38:58
(>guarda che<) quando io mi faccio certe conversazioni con i miei colleghi di università, [sapessi]PKP06938:58–39:01
[anch'io] con i miei colleghi però poi i miei figli mi odianoPKP06339:01–39:01
((ride))PKP06939:01–39:03
perché dicono mamma tu parli sempre di cose che non si capiscePKP06339:04–39:09
no li capisco >perché qualche volta< capita che io provo a parlare di certe cose con i miei ((ride))39:09–39:11
e loro sono tipo ma non di cosa par[li io]PKP06939:10–39:11
[ma che stai] a di'PKP06339:11–39:15
((ride)) a ma quindi voi non capite nulla di linguistica cinese pecc[a:to]PKP06939:15–39:17
[beh] poveracci ((ride)) peggio di linguistica39:17–39:20
cioè adesso pretendere che i tuoi capiscano qualcosa diPKP06339:19–39:20
((ride))PKP06939:20–39:28
>cioè< che qualCU:no nel tuo intorno familiare o sociale capisca qualcosa di linguistica cinese mi sembra un po' pretenzioso eh >cioè<PKP06339:21–39:23
((ride))39:28–39:32
è che boh (.) rientra un po' in quei bias cognitivi che del momento in cui tuPKP06339:33–39:37
cioè proprio questo bias che tu quando impari una cosa39:37–39:38
che proprio la assodiPKP06339:39–39:43
nella tua mente in automatico senza farci apposta credi che sia normale per tutti [che lo sappiano]PKP06939:42–39:43
[°eh no (lo so)°]PKP06339:44–39:48
>poi ogni tanto dico no< aspetta (.) non è per tutti così39:48–39:53
non tutti sanno quello che so anch'io quindi devo un attimo (.) rimodulare l'offertaPKP06939:54–39:56
esatto (.) °esatto°PKP06339:54–39:55
((ride))PKP06939:57–40:00
va bene (.) dai (.) interessante questa cosa40:03–40:05
ti può interessare la cattedra ((ride))PKP06940:05–40:10
ma sì: però vabbè c'è c'è c'è c'è ((ride)) no vabbè cosa: boh40:10–40:13
cosa avete (.) volete::40:13–40:17
avete bisogno di aiuto volete parlarne con me vol[ete avete] domande cioè avete qualcosa da [o n~ o no °(perché)°40:17–40:18
[ma] [per ora:]PKP06940:18–40:20
[se] ve la cavate da soli benissimoPKP06340:20–40:22
per ora stiamo ancora in fase di lettura del libroPKP06340:23–40:27
e poi cerchiamo di collegare il libro con le varie (.) °teorie dello sviluppo°