TO0020:01–0:03
okay mi piacerebbe0:03–0:04
non mi ricordo mica come è il suo nomeTO0030:04–0:05
è mario rossi0:07–0:09
mario noi ci siamo conosciuti a lungoTO0020:11–0:14
è stata una esperienza non so quanto drammatica per lei0:17–0:19
appunto volevo sapere anche da lei questo0:19–0:23
la sua opinione su questo libro come ho chiesto a tutti prima di cominciare0:25–0:28
non è una curiosità ma semplicemente proprio per capire0:29–0:31
come migliorare il servizio per eh0:32–0:35
i suoi i suoi colleghi l'anno prossimo insommaTO0030:35–0:36
sì sì certo0:36–0:40
ma allora io di questo libro ho trovato tanti aspetti positivi0:40–0:42
quanti negativi si può dire0:42–0:45
eh beh partendo dagli aspetti positivi secondo me0:45–0:48
è un libro che eh mh0:48–0:52
integra molte cose con le schede eh di dati che quindi0:53–0:57
è una cosa molto eh positiva perché nel caso in cui si volesse approfondire0:57–1:01
loro ci offrono la possibilità anche attraverso la sitografia o la bibliografia1:01–1:03
di andare più a fondo nella nella ricercaTO0031:05–1:06
poi soprattutto secondo me1:07–1:10
vabbè questo riguarda sia il libro ma anche la materia in generale1:11–1:15
cioè io ho scoperto moltissime cose leggendo questo libro che mi hanno veramente1:15–1:18
aperto mh un mondo nuovo1:18–1:25
perché ad esempio sapere che mh ci sia ancora parte della popolazione mondiale che soffra per la schiavitùTO0031:26–1:29
eh che ci sia appunto ancora la schiavitù del mondo dopo1:30–1:37
cinquecento anni che mh addirittura venivano trasportati i neri dall'africa all'americhe1:37–1:44
fa molto pensare perché noi lo vediamo molto secondo me come un processo storico ormai morto e sepolto nel senso1:44–1:53
quello è avvenuto nel millecinquecento ci sono state ancora mh ovviamente ehm delle ondate nel milleseicento millesettecento avanti però1:54–2:00
cioè per quanto mi riguarda io lo davo come un fenomeno morto e sepolto lì finità lì e inveceTO0021:59–2:05
a un certo punto dipende da cosa si intende per per schiavitù esattamente insomma ecco non x2:06–2:16
prendo ad esempio il libro che fa l'esempio del bonded labor che mh nient'altro che praticamente quello che già avveniva tempo fa cioè e una famiglia si indebita con uno strozzino2:17–2:24
questo strozzino porta a al massimo i livelli di tasso d'interesse sul mh sul mh l'indebitamento2:25–2:40
e quindi praticamente l'unica soluzione che la famiglia ha per sdebitarsi è di eh schiavizzarsi di di rendersi schiava per sopperire a questa eh a questa impossiblità di venire incontro al debito che è stato2:40–2:43
lo schiavizzarsi vorrebbe dire in questo caso di2:44–2:45
fare cosa in realtàTO0032:45–2:48
di mettersi al servizio di questa persona ad esempio2:50–2:57
beh schiavizzarsi nel senso di sia mettersi al servizio della persona ma più propriamente finire ad esempio a eh2:57–3:02
costruire mh ad esempio fa l'esempio di una bambina che3:02–3:05
costruisce dei mattoni utilizzando della terra3:05–3:07
della terra dell'argilla per direTO0023:07–3:08
ma è appunto invece3:08–3:11
visto che con la sua collega si parlava di immigrazione3:12–3:16
questa forma di indebitamento eh3:17–3:21
uh può può essere una delle delle tante cause dell'immigrazioneTO0033:21–3:23
sì certo assolutamenteTO0023:24–3:30
che un modo può questa l'immigrazione può essere considerata che cosa da questo punto di vista unaTO0033:29–3:41
beh da questo punto di vista mh c'è un aspetto molto importante cioè quello che un tempo l'immigrazione avveniva soprattutto dai paesi cosiddetti del sud del mondo al nord del mondo3:41–3:51
invece adesso eh spesso e volentieri capita che eh i profughi eh siano anche profughi di cosiddetti interni cioè all'interno dello stesso stato di appartenenza3:51–4:00
che magari sfuggono da una zona in cui appunto c'è questa pratica della dello sfruttamento minarile dello dello schiavismo4:00–4:02
del bonded labor ehTO0024:00–4:03
sì ma allora a cosa a cosa a cosa serve il a cosa4:04–4:10
in che modo l'indebitamento mh apre la strada per l'imm~ eh all'immigrazioneTO0034:12–4:14
perché ad esempio se noi andiamoTO0024:12–4:14
per sfuggire allo strozzinoTO0034:15–4:19
non solo perché se ad esempio se noi consideriamo la teoria di everett lee4:19–4:29
che ha elaborato mettendo insieme una serie di fattori che eh portano il profugo a lasciare il proprio territorio di eh di origine eh4:29–4:39
eh possiamo dire che influiscano anche non solo le le aspettative di un miglioramento cioè ad esempio sfuggire da uno strozzino o dal lavoro forzato o4:39–4:42
o qualsiasi altro lavoro illegale4:42–4:45
ma ad esempio anche le aspettative personali perché noTO0034:46–4:53
il fatto di poter dire che mh nel caso in cui si voglia mettere su famiglia in un altro stato si è più sicuri si è più protetti dallo stato4:54–4:55
da questo punto di vistaTO0024:55–4:57
ah eh eh sì ha finitoTO0034:58–4:59
ah no sì prego dicaTO0024:59–5:04
no no no mh però mh non ha ancora proprio risposto alla domanda che le sto facendo cioè5:04–5:07
o meglio non è la risposta che m'aspettavo io forse è questa cosaTO0025:08–5:09
no ma comunque ci si arriva5:09–5:12
nel senso con ragionamenti progressiviTO0025:12–5:20
eh perché in fin de conto la situazione che m'ha descritto lei è quello della fuga da qualcuno che ti ehTO0035:20–5:23
ah sì ah no no ho capito ho capito sì sìTO0025:21–5:26
allora in che modo l'emmi~ l'immi~ l'emigrazione può servire5:26–5:31
come risposta all'end~ all'endibitamento dal punto di vista di chiTO0035:30–5:31
ah ho capitoTO0025:32–5:34
o della famigliaTO0035:35–5:36
sì ad esempio l'TO0035:37–5:41
s~ mh se parliamo di migrazione per fuggire da5:41–5:50
potremmo anche dire che la fuga di cervelli è sempre una fuga da però non per quanto riguarda la famiglia ma per l'individuo in sè5:50–5:56
cioè non si sfugge da una mh ah appunto da uno sfruttamento o altre cose del genere ma si va5:57–6:00
mh cioè l'aspettativa non è di lasciare un paese6:01–6:06
eh perché questo paese non offre possiblità di miglioramento personale6:06–6:09
ma di eh proprio di andare in un altro stato6:10–6:14
dove invece si eh si pensa che ciò possa avvenire secondo me6:14–6:18
no ma ragioni sul quello la voglio portare alla mia al rispondere a quello che6:19–6:21
ragioni sull'indebitamentoTO0036:21–6:23
ah okay sull'indebitamentoTO0026:23–6:24
sull'indebitamento vuol dire che6:25–6:36
se io m'indebito per ics ragioni come il contadino per avere le sementi per coltivare il grano o per comprarmi una macchina agricola che mi permette di xxrare meno fatica o di implemenetare la mia produzioneTO0026:37–6:39
eh eccetera io mi indebito come posso6:43–6:48
mh a~ arrivare a creare le condizioni per rimborsare questo debito6:48–7:01
uno è quello del eh bonded labour di cui diceva lei è il fatto che io resto sullo stesso posto e presto la mia manodopera gratuitamente finché questo debito non è rimborsatoTO0027:02–7:06
o secondo delle convenzioni che possono essere più o meno7:06–7:10
un'altra parte un altro modo è essere quello dell'immigrazione7:10–7:12
ma non per fuggireTO0037:13–7:14
ah ne senso diTO0027:13–7:17
che cosa ci faccio fare cosa mi serve l'immigrazioneTO0037:17–7:27
nel senso di spostarsi un'altra città per trovare lavoro e pagare il debitomh che si è contratti che si è contratto nei confronti di uno strozzino ad esempioTO0027:29–7:33
allora ah le cosi~ le cosidette rimesseTO0037:34–7:35
ah sì giusto sì sì sìTO0027:35–7:36
le cosidette rimesse7:38–7:43
hanno diverse funzioni certo non ce n'hanno solo una eh a seconda eh ma possono essere usateTO0027:44–7:48
una famiglia di cinque persone può decidere di inviare i più giovani7:52–8:03
in un all'estero diciamo do~ dove dove ci sono maggiori opportunità di lavoro dove si può soprattutto procacciarsi magari anche una una moneta che ha un alto valore di scambio8:04–8:05
rispetto a quella locale8:06–8:10
posso mh soddisfare o possoTO0038:06–8:07
sì sì è vero8:12–8:18
rimborsare il debito che altrimenti mi terrebbe diciamo assoggettato a alTO0038:20–8:22
sì infatti ehTO0028:21–8:26
allo strozzino quello che abbiamo deciso di chiamare strozzino xx che potrebbe non esserlo eccoTO0038:24–8:29
sì sì ma io sono andato subito sul sul tragico e così8:29–8:32
mh però c'è anche questa realtà comunque che va considerata perché8:33–8:40
e comunque a questo proposito sì mi viene in mente che eh nel caso delle rimesse infatti si parla propriamente di transnazionalismo8:40–8:54
cioè dei legami che si creano tra lo stato di origine del profugo e lo stato in cui il profugo si trasferisce per chiedere per trovare lavoro mh chiedere l'asilo politico o per mille altri motiviTO0028:52–9:06
eh quando si parla di legami inter-transnazionale si parla sì di legami tra tra tra stati situati molto lontani li uno rispetto all'altro ma anche di legam~ si parla di legami transnazionali anche tra le famiglie o di famiglie transnazionaliTO0029:07–9:09
all'in~ tra le~9:10–9:14
tra le quali diciamo la relazione è sostanziata dal eh9:17–9:21
di beni molto materiali tra cui quelli economici appunto le rimesse9:22–9:24
ed è quello che mantiene il legame9:24–9:27
è quello che mantiene eh la logica9:28–9:29
dell'immigrazione attiva9:30–9:32
anche in delle condizioni9:34–9:36
che ai nostri l'immigrato qui ora9:37–9:44
ah vive delle condizioni cioè di estrema povertà rispetto ai nostri standard9:45–9:48
però è un modo lo stesso di procacciarsi quei soldiTO0029:49–9:52
quelle diciamo quella lì che permette poi alla famiglia9:56–10:00
di mh una certa mobil~ di mantenere una certa mobilità socialeTO0039:57–9:59
sì di poterTO00210:01–10:07
perché il debito viene contratto non solo nella situazione di enorme difficoltà no di penuria eh10:08–10:13
il debito è contratto xx semplicemente anche per in un'ottica di mobilità socialeTO00310:09–10:10
ah sì sì certo10:11–10:21
sì sì per esempio ci sono i cosidetti si parla ad esempio di povertà moderata di povertà assoluta perché almeno nel caso della povertà assoluta proprio non si può fare a meno10:22–10:24
ad esempio nean~ anche nel caso dellaTO00210:23–10:25
che è calcolata a quanto quindi comeTO00310:24–10:28
ah uno virgola venticinque dollari al giornoTO00210:27–10:28
pro capiteTO00310:28–10:29
sì sì pro capite10:31–10:35
e invece appunto di povertà moderata si parla nel caso dei due dollari10:35–10:37
al giorno pro capite10:38–10:44
eh ad esempio appunto anche nel un caso di indebitamento può avvenire nel se si parla di povertà moderata10:44–10:50
perché anche in quel caso eh pur non essendo proprio in una situazione eh10:51–10:57
assolutamente degradata la persona non riesce a mantenere gli standard di vita minimi che la società impone10:58–11:03
non a caso purtroppo ancora oggi molte persone vivono in un sottoscala11:03–11:06
il che è indice del fatto che che non c'è appuntoTO00211:06–11:07
posso interromperlaTO00311:06–11:07
sì sì prego???11:07–11:09
okay quest~ è preparato sto ragazzoTO00212:00–12:03
xxx avrei potuto farle una domanda per???12:03–12:05
cose brutte m'ha detto professoreTO00312:07–12:09
sono ancora in tempo per ritirare12:14–12:17
uh xx tra il diciassette e il diciotto non so seTO00312:19–12:23
ah sì per fare un azzardo un rischio12:25–12:29
mh sì ora non so perché siamo andati finiti nell'immigrazione12:35–12:41
un'altra parte del libro suxx io non so più capa~ son più incapace di far domande non so più che12:41–12:43
che domande fare12:46–12:50
no dicevo un'altra parte che non che non mi è piaciuta oTO00212:50–12:52
sì che non è piaciuta così faccio una domanda12:58–13:00
no cioè un ce un certi mh13:00–13:04
cioè a un certo punto secondo me è difficile da da comprendere13:04–13:08
infatti ad esempio nel caso del rescaling o delle smart city13:09–13:14
ho dovuto rileggere tre o quattro volte lo stesso paragrafo perché non capivo bene dove volesse andare a parare13:15–13:17
e questo appunto fa parte dei difetti perché13:18–13:23
mh il fatto di dover mh doverci stare più del dovuto su un paragrafo o cosa è13:24–13:30
o anche ad esempio anche la differenza potrà sembrare una banalità ma la differenza tra anche tra scala geografica e cartograficaTO00313:31–13:36
ho dovuto rileggerla cinque o sei volte perché non perché non era subito così immediataTO00313:37–13:41
poi dopo sono a vedere un po' gli appunti allora ho capito meglio le eh13:42–13:45
però le dico basandoci solo sul libro13:48–13:50
quindi ci dice anche da quanto tempo stiamo parlando13:53–13:57
abbiamo ancora altri venti minuti di soxxxx xxxx13:57–13:59
ma a cosa serve la scala alla fine14:00–14:01
cioè indipendentemente da quello14:03–14:04
o come l'ha capita leiTO00214:06–14:09
o come se ne è parlato là non lo so o14:11–14:13
l'utilità di questa14:14–14:16
di questo concetto di scala che14:16–14:21
in reatà poi non è neanche su~ più soltato geografico ma certo nasce nella allora14:22–14:24
nella in geografia e nasce nel14:24–14:27
in riferimento14:28–14:31
in riferimento alla a un~ a una scala14:31–14:36
alla scala cartografica perché la scala si costruisce su una riduzione della realtà no14:37–14:38
e che nello stesso tempo14:39–14:43
intende appunto di essere una una riduzione simbolicaTO00214:52–14:53
allora uh14:53–14:58
lei come a cosa può a cosa può servire a cosa serve come è utilizzataTO00315:01–15:05
ma ad esempio a me viene in mente una definizione molto carina che invece diceva il libro e15:06–15:09
che il lavoro del geografo si basa soprattutto su15:09–15:14
un motto molto particolare che è eh pensa globalmente e agisci localmenteTO00315:15–15:18
e ad esempio a me ha fatto ha colpito molto15:18–15:20
questo motto particolare perché15:20–15:22
con la scala ad esempio noi15:22–15:25
possiamo appunto basarci su di essa per vedere un andamento15:26–15:28
globale generale di un determinato fenomeno15:28–15:31
e poi soprattutto mh trarre le conclusioni15:32–15:34
di ambito locale ad esempio15:34–15:37
eh anche per quanto riguarda una coscienza civica che15:37–15:46
si impone di dire che cosa posso fare io adesso per migliorare il luogo dove vivo o che cosa dovrebbero fare le istituzioni per migliorarlo15:48–15:52
ad esempio anche utilizzando uno strumento molto utile come il gis questo15:53–15:54
può essere messo in pratica in manieraTO00215:55–15:57
eh eh ma concretamente noiTO00215:58–15:59
cioè quando ragioniamo a scala16:00–16:03
un ragionamento a scala globale e un ragionamento a scala localeTO00216:03–16:06
che cosa vuol di~ le istituzioni di cui parla16:06–16:07
a diverse riprese insomma questxx16:09–16:11
il libro a che scala agisconoTO00316:14–16:17
le istitu~ beh soprattutto a scala globaleTO00316:17–16:22
beh ad esempio la world trade organization è a scala globale16:22–16:28
eh la banca mondiale e il fondo monetario internazionale sono tutte istituzioni che agiscono16:28–16:31
in scala globale l'onu oTO00316:31–16:33
molte altre organizzazioni16:34–16:42
eh si concentrano soprattutto eh mh sulla scala globale appunto non tanto su quella locale particolareTO00216:42–16:44
eppure con interventi16:45–16:46
far bene locale noTO00316:46–16:48
sì è vero questo è anche vero16:51–16:54
beh potrebbe essere che appunto16:54–16:56
queste stesse istituzioni16:58–17:01
utilizzino la scala eh globale17:01–17:04
per eh come parametro potrebbe essere17:06–17:10
per verificare appunto un andamento di un determinato fenomeno17:11–17:15
ma poi cer~ cercano di agire a scala locale17:15–17:19
mh sperando che questo influenzi appunto la scala globale17:19–17:21
è un ragionamento un po' contorto lo capiscoTO00217:21–17:26
no no è perché è contorto il ragionamento su cui si basa il modo in cui17:27–17:31
le istuzioni globali agiscono nella realtà effettivamente però17:33–17:37
senz'altro eh eh ha colto uno degli aspetti del ehTO00217:38–17:39
del modo di agire17:39–17:41
eh dell'istituzione globale17:42–17:46
ah quello di in effetti non a caso tutti questi indiciTO00217:47–17:50
ora a parte che si è parlato di indice a proposito dello sviluppo eh17:53–17:55
eh siano degli indici elaborati17:55–17:57
eh e pensatixx17:57–18:00
inizialmente all'interno di istituzioni globali18:00–18:02
eh a partire dall'onu oTO00218:04–18:11
che questi indici effettivamente o indicatori vengano effettivamente usati per monitorare18:11–18:14
eh ma anche per dare degli indirizzi18:16–18:21
tutti questi strumenti che a noi ci devono rappresentare la realtà18:21–18:25
in realtà sono degli strumenti come si direbbe in eh18:26–18:28
con un termine diciamo mh18:28–18:36
ormai entrato anche nelle scienze sociali diciamo di origine linguistica performativi servono per fare delle cose18:37–18:39
quindi nel momento in cui18:39–18:43
il monitoraggio io attivo il monitoraggio su un certo fenomeno la povertà18:46–18:48
e cerco di nello stesso tempo xxx18:49–18:51
metto in atto delle delle politiche18:52–18:59
e dei dispositivi istituzionali per intervenire locamente su quel fenomeno in quel in quel dato in quel dato str~TO00319:00–19:03
oppure mi è anche venuta ad esempio in mente un'altra cosa19:03–19:09
eh se si parla di europa che non è una istituzione globale ma comunque continentale sì19:09–19:12
ad esempio certe eh19:13–19:16
certe direttive della banca della bi ci e19:17–19:22
eh mh poi hanno proprio delle ripercussioni sulla vita quotidiana della gente19:22–19:28
ad esempio possiamo vedere anche il libro ne faceva ne riportava una foto19:28–19:31
l'immagina della la protesta degl~ degli agricoltori italiani cheTO00319:32–19:35
degli allevatori che hanno avuto delle mh delle19:36–19:39
una imposizione per quanto riguarda la produzione eh del latte19:40–19:44
ecco ad esempio in quel caso decide è un vertice a decidereTO00319:44–19:46
ma poi le ripercussioni19:46–19:49
sono invece dirette proprio nella scala locale della19:50–19:53
della vita di tutti i giorni de~ in questo caso degli allevatori della19:55–19:56
di animali da da latteTO00219:56–19:59
sì in questo caso alla fine il libro19:59–20:01
un passaggio insomma20:02–20:08
appunto dove parla di glocali~ di glocale o di glocalismo di risposte dello sviluppo localeTO00220:09–20:12
cerca di tenere insieme questi due piani noTO00320:12–20:14
sì è vero s~ è veroTO00220:13–20:13
come lo vedoTO00320:14–20:19
eh beh ad esempio il mh caso del neolocalismo o localismo20:19–20:23
eh si parla di eh mh20:23–20:25
un sistema territoriale locale20:26–20:32
che cerca di come dice proprio il libro com~ competere quasi con gli altri sistemi territoriali20:32–20:36
per imporre la propria tradizione per eh mhTO00220:36–20:38
più che di imporre sì più ehTO00320:36–20:38
mettere in risalto20:38–20:40
eh sì volevo dire appuntoTO00320:40–20:42
mettere in risalto far mh20:43–20:45
far vedere che proprio che la sua tradizione esiste è concretaTO00220:46–20:47
elaborare sìTO00320:46–20:48
ci sono molte isituzioni che20:48–20:50
ci tengono a promuoverla20:50–20:54
e quindi in questo caso sì c'è una interazione diretta tra le multinazionali che20:54–20:56
che puntano al guadagno al mh20:56–21:01
alla mh attraverso appunto questo sito geografico21:01–21:03
e invece le istituzioni locali21:04–21:07
che tendono invece alla valor~ alla valorazzazione di questo sitoTO00221:07–21:09
e perché è composto un sistema territoriale alloraTO00321:09–21:11
è composto da numerosi contesti21:12–21:13
e c'è il contesto naturale in sé21:14–21:17
che è qualcosa che eh appunto mh21:17–21:18
è un unico nel suo genere21:19–21:20
per esempio nel caso dell'unesco21:21–21:27
eh l'ultimo territorio che è entrato è quello fortunatamente dove vivo io che sono le colline del monferrato21:27–21:29
è entrato a far parte dell'unesco e quindiTO00321:29–21:31
e quello è il capitale eh naturale21:31–21:37
poi c'è ad esempio c~ si parla anche di capitale istituzionale che sono ad esempio potrebbe essere l'università di torino che21:37–21:38
si prende carico di21:38–21:40
fare delle ricerche su un21:40–21:42
paesaggio del monferrato21:42–21:53
eh poi ci sono anche le altre istituzioni eh a livello commerciale che sono quelle che ad esempio agenzie pubblicitarie agenzie di turismo che cercano appunto diTO00321:53–21:57
valorizzare il luogo soprattutto per il turismo culturale21:59–22:03
appunto tutti questi capitali eh uniti insieme22:03–22:07
eh compongono quello che poi viene definito un sistema territoriale localeTO00322:09–22:15
e anche se uh mh c'è mh secondo me c'è un mh lato negativo di questa faccendaTO00222:09–22:09
certo certo22:15–22:16
un lato oscuroTO00322:16–22:19
sì un lato un po' oscuroTO00222:17–22:19
the dark side of theTO00322:19–22:22
sistema territoriale22:22–22:24
perché mh o mh22:24–22:29
ho letto che alcuni paesi pur di poter rientrare in questo ingranaggio22:29–22:31
a scala globale22:32–22:34
inventano una tradizione22:34–22:35
cioè la riesumano22:35–22:38
dal nulla dove da dove non c'era questa tradizione22:38–22:40
e quindi di per sè secondo me è una cosa22:40–22:42
parecchio negativa eh22:42–22:45
controproducente inventare una tradizione che22:45–22:50
non c'è nella realtà non c'è mai stata non ha mai avuto attestazioni storiche22:50–22:54
quando d'altra parte invece ci sono molte di queste tradizioniTO00322:54–22:55
culturali che invece non vengono22:56–22:59
eh valorizzate come dovrebbe essere inveceTO00222:59–23:02
infatti il ma~ nelle xxxx dei sistemi territoriali infattiTO00322:59–23:00
xx secondo me23:04–23:08
eh punta punta enfatizza il fatto che23:08–23:10
sia l'introdotto23:10–23:13
e la volontà di attori politici23:13–23:17
eh istituzionali i xxx istituzionali economici23:17–23:19
che si federano insieme23:19–23:25
per creare non qualcosa che esiste già in natura ma perché quello che esiste23:25–23:27
che ora venga in qualche modo23:28–23:31
eh riconosciuto e e23:31–23:35
diventi oggetto di un brand di un~ di una di un marchio23:36–23:41
eh quindi c'è sempre una dimensione di invenzione23:41–23:43
nell'invenzione che passa attraverso23:45–23:48
la ma~ il marketing di quello stesso prodotto insomma23:50–23:52
dimensioni diverse23:52–23:58
certo il s~ un sistema territoriale come diceva lei è com~ proprio perché è composto da tanti attori23:58–24:09
eh più attori ci sono e più sono le dimensioni che possono essere messe in eh in valore piuttosto che eh l~ la semplice dimensione vinicola che ne so24:13–24:15
tutto il discorso dei saperi localiTO00224:16–24:18
può entrare in un24:18–24:22
all'interno di un eh di un sistema territorialeTO00224:23–24:28
eh facendolo oggetto di valorizzazioni all'uopo insommaTO00324:30–24:31
anche se secondo me24:31–24:33
questa è una mia opinione personale24:33–24:38
certe volte si tende a far piacere quella cosa nel sen~ e per farla piacere la si modificaTO00224:39–24:39
certo certoTO00324:39–24:42
in modo che sia di gradimento del24:42–24:44
per il gusto della della genteTO00224:44–24:48
va bene va bene basta no non parli più di queste cose non ne posso più24:51–24:53
chiami il tecnico che qui si è finito
TO0020:01–0:03
okay (.) mi piacerebbe::0:03–0:04
non mi ricordo mica come è il suo nome:TO0030:04–0:05
è mario ro[ssi]0:07–0:09
mario noi ci siamo conosciuti a lu:n[go:]TO0030:09–0:10
[eh] s~ ((ride))TO0020:11–0:14
è stata una esperienza: (.) non so quanto drammatica per le:i:0:17–0:19
appunto volevo sapere anche da lei questo:::0:19–0:23
la sua opinione su questo libro come ho chiesto a tutti: prima di comincia:re,0:25–0:28
non è una curiosità ma semplicemente proprio per capire:::0:29–0:31
come migliorare il servizio per=e::h.0:32–0:35
i suoi:: (.) i suoi colleghi l'anno prossimo. in[somma]TO0030:35–0:36
[sì sì], ce(rto).0:36–0:40
ma allora io di questo libro ho trovato:: (.) tanti aspetti positivi,0:40–0:42
<quanti negativ>i si può dire.0:42–0:45
e:h beh. partendo dagli aspetti positivi secondo me,0:45–0:48
è un libro:: (.) che: e::h=m:::h0:48–0:52
integra molte cose con le schede:=e::h (.) di dati che quindi,0:53–0:57
è una cosa: (.) molto: e:h (.) positiva, perché nel caso in cui si volesse approfondire0:57–1:01
loro ci offrono la possibilità anche attraverso la sitografia o la bibliografia1:01–1:03
di andare più a fondo nella (.) nella ricerca1:03–1:04
quella: (.) [co]sì.TO0031:05–1:06
poi soprattutto: (.) secondo me,1:07–1:10
vabbè questo (.) riguarda sia il libro ma anche:: la materia in generale.1:11–1:15
cioè io: (.) ho scoperto (.) moltissime cose leggendo questo libro che (.) mi hanno veramente:1:15–1:18
aperto (.) m:h=un mondo nuovo.1:18–1:25
perché ad esempio sapere che (.) m:h (.) ci sia ancora: (.) parte della popolazione mondiale: (.) che soffra per la schiavitù,TO0031:26–1:29
e::h=che ci sia appunto ancora la schiavitù del mondo dopo1:30–1:37
cinquecento anni che:=m:h=addirittura venivano trasportati (.) i neri dall'africa: all'americhe:,1:37–1:44
fa molto pensare perché noi (.) lo vediamo: (.) mo:lto secondo me come un processo storico ormai morto e sepolto nel senso,1:44–1:53
quello è avvenuto nel millecinquecento (.) ci sono state ancora:=m:h=ovviamente (.) ehm::=delle ondate nel milleseicento >millesettecento avanti< però,1:54–2:00
cioè per quanto mi riguarda io lo davo come un fenomeno morto e sepolto:=lì. (.) finità lì (.) [<e inve:ce:>]TO0021:59–2:05
[a un certo punto dipende] (.) da cosa si intende pe:r (.) per schiavitù esattamente (.) [insomma] ecco (.) [°non x:°]2:06–2:16
(prendo) ad esempio il libro che fa l'esempio del bonded labor (.) che=m:h=nient'altro che praticamente >quello che già avveniva tempo fa cioè< (.) (e) una famiglia si indebita con uno strozzino,2:17–2:24
questo strozzino porta:=a: (.) al massimo i livelli di tasso d'interesse su:l=m:h (.) su:l=m:h l'indebitamento,2:25–2:40
e quindi praticamente l'unica soluzione che la famiglia ha per sdebitarsi (.) è di (.) e:h=schiavizzarsi. (.) di: (.) di rendersi schiava:. (.) [per] sopperire a questa:=e:h (.) a questa impossiblità di venire incontro al debito: che: è stato:2:40–2:43
lo schiavizzarsi vorrebbe dire in questo caso di::2:44–2:45
fare cosa °in real[tà°]?TO0032:45–2:48
[di] mettersi al servizio di questa perso:na, ad esempio:2:50–2:57
beh schiavizzarsi nel senso di (.) sia mettersi al servizio della persona ma (.) più propriamente: (.) finire ad esempio a (.) e::h2:57–3:02
costruire::=mh ad esempio (.) fa l'esempio di una bambina che:3:02–3:05
costruisce dei mattoni utilizzando della terra::3:05–3:07
della terra dell'argilla. [per dire].TO0023:07–3:08
[ma è appun]to invece3:08–3:11
>visto che con< la sua collega: (.) si parlava di immigrazione3:12–3:16
questa forma di indebitame:nto: e:::h3:17–3:21
uh (.) può può essere una de:lle: (.) delle tante cause dell'immigrazione:.TO0033:21–3:23
sì certo assolutame:nte.TO0023:24–3:30
[che] un modo (.) può questa (l')immigrazione può essere considerata che cosa da questo punto di vista (.) [una:],TO0033:29–3:41
[beh da questo pun]to di vista:=m:h=c'è un aspetto molto importante cioè quello che (.) un tempo l'immigrazione (.) avveniva soprattutto dai paesi cosiddetti del sud del mondo al nord del mondo.3:41–3:51
invece adesso: (.) eh spesso e volentieri (.) capita che: e:h (.) i profughi (.) eh=siano anche profughi (di) cosiddetti interni. cioè all'interno dello stesso stato di appartenenza.3:51–4:00
che magari sfuggono da: una zona:, in cui appunto c'è questa pratica della: (.) dello sfruttamento minari:le, dello: dello schiavismo:,4:00–4:02
[del bonded labor=e:h]TO0024:00–4:03
[sì ma allora a cosa a cosa] a cosa serve i::l=a co:sa:4:04–4:10
in che modo l'indebitamento: (.) m::h (.) apre la strada per l'imm~ (.) e:::::h all'immigrazione.TO0034:12–4:14
perché: [ad esempio se noi andiamo:]TO0024:12–4:14
[per sfuggire allo strozzino]?TO0034:15–4:19
non solo perché se ad esempio se no:i: consideriamo la teoria di everett lee,4:19–4:29
che ha elaborato: (.) mettendo insieme una serie di fattori che: (.) e:h=portano il profugo a lasciare il proprio territorio di=e:h di origine eh,4:29–4:39
eh possiamo dire che: (.) influiscano anche non solo le (.) le aspettative: di un miglioramento. cioè ad esempio (.) sfuggire da uno strozzino: o dal lavoro: forzato o:::,4:39–4:42
o qualsiasi altro lavoro: illegale.4:42–4:45
ma ad esempio anche: le aspettative personali perché no,TO0034:46–4:53
il fatto di poter dire: (.) che: (.) mh=nel caso in cui si voglia mettere su famiglia, in un altro stato si è più sicuri si è più protetti dallo stato,4:54–4:55
da questo punto di vista.TO0024:55–4:57
ah (.) eh (.) eh sì. ha finitoTO0034:58–4:59
ah no sì prego dica.TO0024:59–5:04
no. >no no< m::h (.) però=m::h non ha ancora proprio risposto alla domanda che le sto facendo. cioè5:04–5:07
o meglio non è la risposta che m'(aspetta[vo io. (forse è questa cosa)]TO0035:06–5:08
[ah okay]. ((ride))TO0025:08–5:09
no ma comunque ci si arriva.5:09–5:12
nel senso con ragionamenti progressivi.TO0025:12–5:20
e:h perché in fin de conto la situazione che m'(ha descritto lei è quello della fuga da. (.) qualcuno che (.) ti=e::h,TO0035:20–5:23
ah sì ah no=no ho [capito=ho capito sì sì].TO0025:21–5:26
[allora in che modo l'emmi~ l'immi~] (.) l'emigrazione può servire,5:26–5:31
come risposta all'end~ all'endibitamento (.) [dal punto di vista di chi],TO0035:30–5:31
[ah ho capito].5:32–5:34
beh ad [esempio::],TO0025:32–5:34
[o della famiglia].TO0035:35–5:36
sì ad esempi[o:: l'],TO0025:35–5:36
[indebitata].TO0035:37–5:41
s~ m:h (.) se parliamo di: migrazione per fuggire da,5:41–5:50
potremmo anche dire che la fuga di cervelli è sempre una fuga: da, però non >per quanto riguarda< la famiglia, (.) ma, (.) per l'individuo in sè.5:50–5:56
cioè non si sfugge da una=m:h a::h appunto da uno sfruttamento o altre cose del genere ma si va:,5:57–6:00
m:h cioè l'aspettativa non è di lasciare un paese:6:01–6:06
e::h=perché: questo paese non offre possiblità di miglioramento (.) personale.6:06–6:09
ma di e:h proprio di andare in un altro stato,6:10–6:14
dove invece si=eh [si pe]nsa che ciò possa avvenire (.) secondo [me].6:14–6:18
[no]. ma ragioni sul (.) quello la voglio portare alla mia: al rispondere a quello che ((ride))TO0026:19–6:21
ragioni sull'indebitamento.TO0036:21–6:23
ah okay sull'indebitame[nto::]TO0026:23–6:24
[sull'indebitame]nto vuol dire che6:25–6:36
se io m'(indebito per ics ragioni. [come il co]ntadino per avere le sementi per coltivare il grano [o per compra]rmi una macchina agricola che mi permette di xxrare meno fatica o di implemenetare la mia produzione,TO0026:37–6:39
e:h=eccetera. io mi indebito. come posso,6:43–6:48
mh a~ arrivare a creare le condizioni per rimborsare questo debito.6:48–7:01
uno è quello del=e::h bonded labour (.) [di cui] diceva lei è (.) il fatto che io resto sullo stesso posto e presto la mia manodopera (.) gratuitamente finché questo debito [non è] rimborsato.TO0027:02–7:06
[o] secondo delle convenzioni che possono essere più o meno:7:06–7:10
un'altra parte, un altro modo è essere (.) quello dell'immigrazione.7:10–7:12
ma non per fuggire.TO0037:13–7:14
ah ne senso [di::]TO0027:13–7:17
[che cosa] ci faccio fare: (.) cosa mi serve l'immigrazione.TO0037:17–7:27
nel senso di spostarsi un'altra città per trovare lavoro e pagare il debito::m:h=che si è contratti (.) che si è contratto nei confronti di uno strozzino ad esempio.TO0027:29–7:33
[allora:] a:h=le cosi~ le cosidette rimesse,TO0037:34–7:35
ah sì giusto [sì=sì=sì].TO0027:35–7:36
[le coside]tte rimesse,7:38–7:43
hanno diverse funzioni. certo non ce n'hanno solo una eh a seconda eh ma possono essere usate,TO0027:44–7:48
[una fami]glia di cinque persone può decidere di inviare (.) i più giovani,7:52–8:03
in un (.) all'estero diciamo do~ dove (.) dove ci sono maggiori opportunità di lavoro, dove si può soprattutto procacciarsi (.) magari anche una: (.) una moneta che ha un alto valore di scambio,8:04–8:05
rispetto a quella locale,8:06–8:10
[posso:=m:h] soddisfare o possoTO0038:06–8:07
[sì sì è vero].8:12–8:18
rimborsare il debito (.) che altrimenti mi terrebbe diciamo assoggettato a a:l,TO0038:20–8:22
sì infatti[=e:h]TO0028:21–8:26
[allo strozzino]. quello che abbiamo deciso di chiamare strozzino xx [che potrebbe non esserlo (.) ecco]. ((ride))TO0038:24–8:29
[sì=sì ma io: sono andato subito su:l] (.) sul tragico e così.8:29–8:32
mh=però c'è anche questa realtà comunque che va considerata perché:8:33–8:40
e comunque a questo proposito sì mi viene in mente che: e:h nel caso delle rimesse infatti si parla propriamente di transnazionalismo,8:40–8:54
cioè dei lega:mi, che si creano tra lo stato di origine del profugo e: lo stato in cui il profugo si trasferisce per chiedere: (.) per trovare lavoro, m:h chiedere l'asilo politico:, (.) [o: per mille altri motivi].TO0028:52–9:06
[eh quando si parla di legami int]er-transnazionale si parla sì di legami tra=tra=tra stati (.) situati molto lontani li uno rispetto all'altro ma anche di legam~ (.) si parla di legami transnazionali anche tra le famiglie o di famiglie transnazionali.TO0029:07–9:09
all'in~ (.) tra le~9:10–9:14
tra le quali diciamo (.) la relazione è sostanziata dal e::h,9:17–9:21
di beni molto materiali tra cui quelli economici appunto le rimesse.9:22–9:24
ed è quello che mantiene il legame.9:24–9:27
è quello che mantiene (.) eh=la logica,9:28–9:29
dell'immigrazione attiva.9:30–9:32
anche in delle condizioni,9:34–9:36
che ai nostri l'immigrato qui o:ra,9:37–9:44
a:::h=vive. delle condizioni cioè di:: estrema povertà rispetto ai nostri standard.9:45–9:48
però è un modo lo stesso di procacciarsi quei sol[di],TO0029:49–9:52
quelle diciamo (.) quella lì che permette poi alla famiglia,9:56–10:00
di:=[mh=una certa mobil~] di mantenere una certa mobilità socialeTO0039:57–9:59
[sì di pote:r],TO00210:01–10:07
perché il debito viene contratto non solo nella situazione di (.) enorme difficoltà no di penuria (.) eh.10:08–10:13
il debito è contratto [xx semplicemente anche] per (.) in un'ottica di [mobilità sociale].TO00310:09–10:10
[ah sì sì certo].10:11–10:21
[sì sì per esempio] ci sono i cosidetti: (.) si parla ad esempio di povertà moderata di povertà assoluta perché >almeno nel caso della< povertà assoluta, proprio non si può fare a meno,10:22–10:24
ad esempio nean~ [anche nel caso della:]TO00210:23–10:25
[che è calcolata] a quanto [quindi come].TO00310:24–10:28
[ah=]uno virgola venticinque dollari [a::l giorno].TO00210:27–10:28
[pro capite].TO00310:28–10:29
[sì=sì] pro capite.10:31–10:35
e invece appunto di povertà moderata si parla nel caso dei due dollari,10:35–10:37
a:l giorno pro capite.10:38–10:44
e:h ad esempio appunto anche nel=u:n caso di indebitamento può avvenire nel se si parla di povertà moderata10:44–10:50
perché anche in quel caso eh pur non essendo proprio in una situazione e:h10:51–10:57
assolutamente degradata, la persona non riesce a mantenere gli standard di vita minimi che la società impo:ne.10:58–11:03
non a caso purtroppo ancora oggi molte persone vivono in un sottoscala11:03–11:06
il che è indice del fatto che che non c'è [appunto:]TO00211:06–11:07
[posso interromperla,TO00311:06–11:07
[sì=sì] prego.TO00211:07–11:09
((il_docente_interrompe_interrogazione_per_consultarsi_con_collega))???11:07–11:09
okay quest~ è preparato sto ragazzo,TO00212:00–12:03
xxx avrei potuto farle una domanda [pe:r]???12:03–12:05
[cose] brutte m'(ha detto professore12:07–12:09
sono ancora in tempo per ritirare12:14–12:17
uh xx tra il diciassette e il diciotto non so se:TO00312:19–12:23
ah sì per fare un azzardo un rischio ((ride))12:25–12:29
m:h=sì ora non so perché siamo andati finiti nell'immigrazione:12:35–12:41
un'altra parte del libro suxx io non so più capa~ son più incapace di far domande non so più che::12:41–12:43
che domande fare.12:46–12:50
no dicevo un'altra parte che: no:n che non mi è piaciuta o::TO00212:50–12:52
sì che non è piaciuta così faccio una domanda:12:55–12:57
beh e:h ((ride))12:58–13:00
no cioè un ce=un certi=mh13:00–13:04
cioè a un certo punto secondo me: è difficile da da comprendere13:04–13:08
infatti ad esempio nel caso del rescaling o delle smart city13:09–13:14
ho dovuto rileggere tre o quattro volte lo stesso paragrafo perché non capivo bene dove volesse andare a parare.13:15–13:17
e questo appunto fa parte dei difetti perché13:18–13:23
m:h=il fatto di dover=mh doverci stare più del dovuto su un paragrafo o cosa è:13:24–13:30
o anche ad esempio anche la differenza potrà sembrare una banalità ma la differenza tra [anche tra sca]la geografica e cartograficaTO00213:28–13:29
[a unxxx]TO00313:31–13:36
ho dovuto rileggerla cinque o sei volte perché: non perché non era subito così (.) [] immediata:TO00313:37–13:41
poi dopo sono a vedere un po' gli appunti allora ho capito meglio le: eh13:42–13:45
però (le) dico basandoci solo [sul li]bro:13:48–13:50
quindi ci dice anche da quanto tempo stiamo parlando13:53–13:57
abbiamo ancora altri venti minuti di soxxxx ((ride)) xxxxTO00213:57–13:59
ma a cosa serve la scala alla fine14:00–14:01
cioè indipendentemente da quello:14:03–14:04
o come l'ha capita leiTO00214:06–14:09
o come se ne è parlato là non lo so o:14:11–14:13
l'utilità di questa:14:14–14:16
di questo concetto di scala che14:16–14:21
in reatà poi non è neanche su~ più soltato geografico ma certo nasce nella:=allora14:22–14:24
nella: in geografia e nasce nel14:24–14:27
in riferimento:::14:28–14:31
in riferimento alla a un~ a una scala:14:31–14:36
alla scala cartografica perché la scala si costruisce su una riduzione della realtà no14:37–14:38
e che nello stesso tempo14:39–14:43
intende appunto di essere una: (.) una riduzione simbolicaTO00214:52–14:53
allora (.) u:h14:53–14:58
lei come (.) a cosa può (.) a cosa può servire a cosa serve come è utilizzata:TO00315:01–15:05
ma ad esempio a me viene in mente una definizione molto carina che invece diceva il libro e:15:06–15:09
che il lavoro del geografo si basa soprattutto su:15:09–15:14
un motto molto particolare che è (.) eh pensa globalmente e [agisci] localmenteTO00315:15–15:18
e ad esempio a me ha fatto ha colpito molto:15:18–15:20
questo motto particolare perché15:20–15:22
con la scala ad esempio noi15:22–15:25
possiamo appunto basarci su di essa per vedere un andamento15:26–15:28
globale generale di un determinato fenomeno15:28–15:31
e poi soprattutto mh trarre le conclusioni:15:32–15:34
di ambito locale ad esempio:15:34–15:37
e:h anche per quanto riguarda una coscienza civica: che15:37–15:46
si impone di dire che cosa (.) posso fare io adesso per migliorare: il luogo dove vivo o: che cosa dovrebbero fare le istituzioni per migliorarlo:15:48–15:52
ad esempio anche utilizzando uno strumento molto utile come il (gis) questo15:53–15:54
può essere messo in pratica in manieraTO00215:55–15:57
eh eh ma con[cretame]nte noi,TO00215:58–15:59
cioè quando ragioniamo a scala,16:00–16:03
un ragionamento a scala globale e un ragionamento a scala locale,TO00216:03–16:06
che cosa vuol di~ le istituzioni di cui parla16:06–16:07
a diverse riprese insomma questxx16:09–16:11
il libro. a che scala agisconoTO00316:14–16:17
le istitu~ [beh] soprattutto a scala global[e::]TO00316:17–16:22
beh ad esempio la world trade organization è a scala globale:16:22–16:28
e:h=la banca mondiale e il fondo monetario internazionale, sono tutte istituzioni che agiscono:16:28–16:31
[in] scala glo[bale: (.) l'o]nu: o::16:29–16:30
[in quest~ i=i]TO00316:31–16:33
molte altre organizzazioni:16:34–16:42
e:h=si concentrano soprattutto e::h=mh sulla scala globale appunto. non tanto su quella locale: particolare:TO00216:42–16:44
eppure con interventi,16:45–16:46
fa(r) bene locale no,TO00316:46–16:48
sì è vero questo è anche vero16:51–16:54
beh potrebbe essere che appunto16:54–16:56
queste stesse istituzioni,16:58–17:01
utilizzino la scala eh globale:17:01–17:04
per e:h come parametro potrebbe essere,17:06–17:10
per verificare appunto un andamento: di un determinato fenomeno17:11–17:15
ma poi: cer~ cercano di agire a scala locale17:15–17:19
mh sperando che questo influenzi appunto la scala globale17:19–17:21
è un ragionamento un po' contorto [lo capisco]TO00217:21–17:26
[no no] è perché è contorto il ragionamento su cui si basa ((ride)) il modo in cui ((ride))TO00217:27–17:31
le istuzioni globali agiscono nella realtà effettivamente però,17:33–17:37
[senz'altro] eh=eh ha colto uno degli aspetti del=e::hTO00317:33–17:34
[°oppure°]TO00217:38–17:39
del modo di agire17:39–17:41
e::h=dell'istituzione globale.17:42–17:46
a::h=quello di (.) in effetti non a caso tutti questi indici:TO00217:47–17:50
ora a parte che si è parlato di indice a proposito dello sviluppo e:h17:53–17:55
e::h siano degli indici elaborati17:55–17:57
e:h=e pensatixx17:57–18:00
inizialmente all'interno di istituzioni globali18:00–18:02
eh a partire dall'onu [o::::]TO00218:04–18:11
che questi indici effettivamente o indicatori vengano: effettivamente usati per monitorare18:11–18:14
e:h ma anche per dare degli indirizzi18:16–18:21
tutti questi strumenti che a noi (ci devono) rappresentare la realtà:18:21–18:25
in realtà sono degli strumenti come si direbbe in=e::h18:26–18:28
con un termine diciamo::=mh18:28–18:36
ormai entrato anche nelle scienze sociali, diciamo (di origine) linguistica=performativi servono per (.) fare delle cose.18:37–18:39
quindi nel momento in cui18:39–18:43
il monitoraggio io attivo il monitoraggio su un certo fenomeno (.) la povertà,18:46–18:48
(e) cerco di=nello stesso tempo xxx18:49–18:51
metto in atto delle delle politiche,18:52–18:59
e dei dispositivi istituzionali pe:r (.) intervenire locamente su quel fenomeno in quel=in quel dato (.) in quel dato: str~TO00319:00–19:03
oppure (.) mi è anche venuta (.) ad esempio in mente un'altra cosa19:03–19:09
e:h se si parla di europa che non è una istituzione (.) globale ma comunque continentale sì19:09–19:12
ad esempio: certe: e:h19:13–19:16
certe direttive della: (.) banca della bi ci e,19:17–19:22
e:h mh poi hanno proprio delle ripercussioni sulla vita quotidiana della gente:.19:22–19:28
ad esempio possiamo vedere: (.) anche il libro ne faceva: ne riportava un:a foto19:28–19:31
l'immagina della la protesta degl~ degli agricoltori italiani, che:TO00319:32–19:35
degli allevatori che hanno avuto delle m:h delle:19:36–19:39
una imposizione per quanto riguarda la produzione (.) eh=del latte19:40–19:44
ecco ad [esempio] in quel caso decide (.) è un vertice a decidereTO00319:44–19:46
ma poi le ripercussioni:19:46–19:49
sono invece dirette proprio nella scala locale della:19:50–19:53
della vita di tutti i giorni de~ (.) in questo caso degli allevatori della:19:55–19:56
di animali da (.) da latteTO00219:56–19:59
sì in questo caso alla fine il libro::19:59–20:01
un passaggio insomma20:02–20:08
appunto dove parla di glocali~ (.) di glocale o di glocalismo di risposte dello sviluppo locale:TO00220:09–20:12
cerca di tenere insieme questi due piani noTO00320:12–20:14
sì è [vero] (.) s~ è veroTO00220:13–20:13
[(come lo vedo)]TO00320:14–20:19
e:h=beh ad esempio il=mh caso del neolocalismo o: localismo,20:19–20:23
eh si parla di e::h=mh20:23–20:25
un sistema territoriale locale,20:26–20:32
che cerca di >come dice proprio il libro< com~ (.) competere quasi con gli altri sistemi territoriali20:32–20:36
per imporre la propria: tradizione per=e:h m:hTO00220:36–20:38
[più che di imporre] sì più=ehTO00320:36–20:38
[mettere in risalto]20:38–20:40
eh sì volevo dire [appunto]TO00320:40–20:42
mettere in risalto fa:r=mh20:43–20:45
far vedere che proprio che la sua tradizione esiste è concreta,TO00220:46–20:47
ela[borare sì]TO00320:46–20:48
[ci sono molte isitu]zioni che:20:48–20:50
ci tengono a promuoverla.20:50–20:54
e quindi: in questo caso sì c'è una interazione diretta tra le multinazionali che20:54–20:56
che puntano al guadagno al=mh20:56–21:01
alla=m:h attraverso appunto questo sito: geografico,21:01–21:03
e invece le istituzioni locali,21:04–21:07
che tendono invece alla valor~ alla valorazzazione di questo [sito].TO00221:07–21:09
[e perché] (è) composto un sistema territoriale alloraTO00321:09–21:11
è composto da numerosi contesti21:12–21:13
(e) c'è il contesto naturale in sé,21:14–21:17
che è qualcosa che:=e:h appunto m:h21:17–21:18
è un unico nel suo genere.21:19–21:20
per esempio nel caso dell'unesco:21:21–21:27
eh l'ultimo territorio che è entrato: è quello fortunatamente dove vivo io che sono le: colline del monferrato,21:27–21:29
è entrato a far parte dell'unesco e [quindi]TO00321:29–21:31
e quello è il capitale:=eh naturale.21:31–21:37
poi c'è ad esempio c~ si parla anche di capitale istituzionale che sono ad esempio: potrebbe essere l'università di torino che21:37–21:38
si prende carico di21:38–21:40
fare delle ricerche su u:n21:40–21:42
paesaggio del monferrato21:42–21:53
eh=[poi ci so]no anche le altre istituzioni: e:h=a livello commerciale che sono quelle che (.) ad esempio: agenzie pubblicitarie, agenzie di turismo che cercano appunto diTO00321:53–21:57
valorizzare il luogo soprattutto per il turismo culturale.21:59–22:03
appunto tutti questi capitali e::h uniti insieme,22:03–22:07
e::h=compongono quello che poi viene definito un sistema territoriale localeTO00322:09–22:15
[e anche] se uh=mh c'è=m:h secondo me c'è un mh lato negativo di questa faccendaTO00222:09–22:09
[certo certo]22:15–22:16
un lato oscur[o:]?TO00322:16–22:19
[sì] un lato un po' oscu[ro] ((ride))TO00222:17–22:19
the dark side of theTO00322:19–22:22
sistema territoriale22:22–22:24
perché=m:h o=m:h22:24–22:29
ho letto che alcuni: paesi pur di poter rientrare in questo ingranaggio::22:29–22:31
a scala globale22:31–22:32
ma (.) ma locale,22:32–22:34
inventano una tradizione22:34–22:35
cioè la riesumano,22:35–22:38
dal nulla dove da dove non c'era questa tradizione.22:38–22:40
e quindi di per sè secondo me è una cosa22:40–22:42
parecchio negativa e:h22:42–22:45
controproducente inventare una tradizione che22:45–22:50
non c'è nella realtà non c'è mai stata non ha mai avuto attestazioni storiche:22:50–22:54
quando d'altra parte invece ci sono [molte di que]ste tradizioniTO00322:54–22:55
culturali che invece non vengono22:56–22:59
e:h valorizzate come dovrebbe essere invece.TO00222:59–23:02
infatti [il ma~ nelle] xxxx dei sistemi territoriali infattiTO00322:59–23:00
[xx secondo me]23:04–23:08
e::h punta punta enfatizza il fatto che:23:08–23:10
sia (l')introdotto23:10–23:13
e la volontà di attori politici23:13–23:17
eh=istituzionali, i xxx istituzionali, economici,23:17–23:19
che si federano (.) insieme23:19–23:25
pe:r (.) creare non qualcosa che esiste già in natura. ma perché quello che esiste23:25–23:27
(che) ora venga in qualche modo23:28–23:31
e::h=riconosciuto e e::23:31–23:35
diventi oggetto di un brand di un~ di una di un marchio,23:36–23:41
e:::h quindi c'è sempre una dimensione di invenzione.23:41–23:43
nell'invenzione che passa attraverso23:45–23:48
la ma~ il marketing di quello stesso prodotto insomma.23:50–23:52
dimensioni diverse23:52–23:58
certo il s~ un sistema territoriale come diceva lei è com~ (.) proprio perché è composto da tanti attori23:58–24:09
eh più attori ci sono e più sono le dimensioni che possono essere messe in e::h in valore, piuttosto che (.) eh l~ la semplice dimensione (vinicola). che ne [so].24:13–24:15
tutto il discorso dei saperi locali,TO00224:16–24:18
può entrare in un24:18–24:22
all'interno di u:n [e::h] di un sistema territoriale,TO00324:20–24:21
[sì sì sì]TO00224:23–24:28
e:h facendolo oggetto di valorizzazioni::: all'uopo insomma.TO00324:30–24:31
anche se secondo me24:31–24:33
questa è una mia opinione personale24:33–24:38
certe volte si tende a far piacere quella cosa nel sen~ e per farla piacere la si modificaTO00224:39–24:39
certo [certo]TO00324:39–24:42
[in modo che] (.) sia di gradimento de:l24:42–24:44
per il gusto della: della genteTO00224:44–24:48
va bene va bene basta no::=non (parli) più (di) queste cose (non ne posso più)TO00224:51–24:53
chiami il tecn[ico] (.) che qui si è finito