0:02–0:03
dovremmo essere a posto0:05–0:06
se volete iniziamoBOI0390:07–0:08
sì sì va benissimoBOR0060:08–0:10
e come come le avevo detto0:10–0:13
non non volevamo fare un'intervista troppo strutturata0:13–0:15
in cui noi facciamo una serie di domande0:15–0:16
c'interessa di più sen~0:16–0:18
cioè lasciarla parlare fondamentalmenteBOR0060:18–0:20
sentire il suo racconto0:22–0:23
e no praticamente0:24–0:27
e partiamo partiamo dalla0:27–0:29
dall'inizio diciamo0:36–0:39
di scuola non di classe ma di scuola di robert weisz0:39–0:42
e figlio dell'allenatore arpad weisz0:42–0:44
allenatore degli anni trenta0:44–0:46
del bologna dal eh0:46–0:48
precisamente dagli anni trentacinque0:49–0:51
trentasei trentasette0:51–0:52
vinse due scudetti0:52–0:54
nel trentasei e nel trentasette0:57–1:00
una la coppa la manifestazione la esposizione1:01–1:04
universale di parigi nel trentacinque se non sbaglio1:05–1:06
contro gli inglesi del chelsea1:07–1:10
e poi prima il arpad vinse anche uno scudetto con l'inter1:14–1:17
era apprezzato della nazionale ungherese insomma1:18–1:21
e un allenatore molt~ considerato un allenatore moderno1:24–1:25
oltre che nazionale anche internazionale insomma1:26–1:27
anche se a quei tempi magari1:28–1:30
fuori dall'italia il campionato italiano non era1:30–1:32
molto noto però esistevano già1:33–1:35
e le riviste sportive1:35–1:37
le trasmissioni radio in diretta1:38–1:40
come se fosse un allenatore di oggi1:42–1:44
di una squadra p~ più blasonata1:44–1:46
tipo inter milan juventus insomma1:49–1:50
e il mio papà era1:51–1:54
com~ quindi eh l'amico anche d'infanzia1:57–1:59
eh arpad aveva anche un'altra figlia2:00–2:01
clara più piccolina2:03–2:05
quello che successe poi mh2:05–2:07
insomma mh mio papà poi2:09–2:11
e a causa poi delle leggi razziali2:13–2:14
essendo weisz di origine2:15–2:16
e ebrea ungherese2:17–2:20
anche se i figli erano stati battezzati secondo la religione cattolicaBOI0392:21–2:22
e dovettero lasciare l'italia2:24–2:27
ehm i miei genitori i miei nonni2:29–2:31
relazioni epistolari con2:32–2:33
e la famiglia weisz2:34–2:35
e queste lettere2:36–2:38
che mio papà ha conservato2:40–2:41
lui le ha sempre tenute un po'2:42–2:44
non dico nascoste ma non ne parlava mai in famiglia cioè2:44–2:45
erano rimaste lì2:49–2:51
e poi diciamo di questo allenatore2:52–2:53
non se ne parlò più2:53–2:55
cioè già dal dopoguerra2:55–2:56
nessuno ne parlo più2:59–3:01
mi ricordo ogni tanto comprava3:03–3:04
degli almanacchi del bologna3:05–3:06
quando usciavan le3:06–3:09
edizioni per gli anniversari che so il novantesimo3:09–3:13
della fondazione del bologna e su arpad weisz nella pagina di arpad weisz c'era scritto3:14–3:19
a malapena la data di nascita puntini di sospensione la data di mo~ di morte eventuale perché poi non si sapeva nullaBOI0393:21–3:23
e finché un giorno mi chiese3:24–3:26
comprammo erano i primi anni duemila3:27–3:29
un computer linea internet mi chiese3:30–3:32
prova a fare una ricerca su internet vedere se trovi qualcosa3:35–3:36
di arpad weisz ma3:37–3:39
e lì non riuscì a3:39–3:42
perché weisz era un cognome molto diffuso3:43–3:45
si poteva magari supporre3:46–3:48
la loro fine diciamo perché3:48–3:50
scappati a causa delle leggi razziali3:51–3:56
e s~ mh io feci subito una ricerca lì nel sito del memoriale della shoah3:56–3:59
che era lì che c'era già il sito con i nomi3:59–4:01
conosciuti dei morti diciamo ma4:02–4:03
di weisz ce n'è un'infinità4:05–4:10
non sapevo se erano stati magari eventualmente registrati con un nome col nome italianizzato4:11–4:13
con la vu o con la vu doppia o era la moglieBOI0394:13–4:15
che si faceva chiamare elena ma4:15–4:18
in realtà era il suo nome originario è ilona quindi4:19–4:20
tante cose così quindi4:22–4:24
finché un giorno4:25–4:27
successe che nel duemila4:27–4:28
quindi questo allenatore sparito4:34–4:36
nessuno si ricordava più chi era4:38–4:39
quindi mio padre è sempre stato4:44–4:46
alla scomparsa diciamo del4:47–4:49
del dell'amico d'infanzia4:49–4:51
ma anche il padre lui è dispiaciuto anche4:52–4:54
per il non riconoscimento sportivo del padreBOI0394:55–4:56
è stato completamente dimenticato4:58–4:59
finché un giorno5:04–5:06
e ricevetti una telefonata da5:08–5:09
che all'epoca eraBOI0395:10–5:12
il direttore sportivo del guerin s~5:13–5:14
il direttore editoriale del5:17–5:20
è la rivista di di bologna eh sul calcio5:21–5:26
e gli chiese ma lei eh conosceva we~ eh weisz arpad weisz5:26–5:28
lui rimase un attimo5:29–5:30
qualche secondo così5:30–5:32
disse ma sì certo eh5:33–5:35
eh il figlio era il mio caro amico d'infanzia5:39–5:41
eh si sono incontrati col mio papà5:42–5:44
e perché mh cos'è successo in pr~5:44–5:45
matteo marani ha avuto5:47–5:48
diciamo la capacità5:50–5:51
diciamo la volontà5:52–5:57
di riscoprire la storia di questo allenatore la l~ l~5:57–5:58
la tragica storia insomma5:59–6:00
che si supeva sup~6:00–6:02
che si poteva supporre però6:02–6:04
mh nessuno aveva mai scritto nero su bianco6:05–6:07
e la storia e quindi6:08–6:10
si incontrarono e grazie a6:12–6:13
che mio padre ha conservato6:14–6:16
che i weisz scrivevano6:19–6:21
in europa francia e olanda6:22–6:23
ricostruì diciamo6:24–6:26
la vicenda weisz grazie anche poi a6:27–6:28
una ricerca storica perché lui6:29–6:32
matteo marani è poi anche mh laureato in storia quindi6:32–6:35
ha ha la capacità ha avuto la capacità di ricostruire6:36–6:37
e documentalmente6:40–6:46
e diciamo la l'espulsione il decreto d'esplusione dei weisz dall'italia6:47–6:48
le leggi razziali6:49–6:51
e anche la vicenda calcistica6:54–6:54
anche quella dimenticata6:56–6:58
riabilitò completamente la figura6:59–7:03
sia sportiva che anche la vicenda umana diciamo del7:06–7:08
di calcio e allenatore7:11–7:12
e questo infatti guarda7:12–7:13
questo è il libro7:14–7:15
matteo marani vi dico soloBOI0397:17–7:18
cosa disse7:22–7:23
conoscete no enzo biagi7:25–7:26
disse mi sembra si chiamasse weisz7:27–7:29
era molto bravo ma anche ebreo7:29–7:30
chissà che fine ha fatto7:31–7:34
ecco questo è quello che si sapeva di weisz detto da uno che insomma7:35–7:36
da un giornalista già7:37–7:38
abbastanza noto quindiBOI0397:40–7:41
e praticamente7:44–7:46
vi ho fatto vedere quella foto noBOI0397:46–7:46
quella che è in ingressoBOI0397:47–7:48
quei quei bambini7:50–7:54
ci sono quei bambini che sorridono sotto c'è una data che è millenovecentotrentotto7:56–7:57
diciamo già quella foto lì7:58–8:00
almeno io l'ho messa lì perché mi sembra proprio una foto8:02–8:04
dalla quale si può8:05–8:08
fare varie cons~ int~ si possono fare molte considerazioni8:08–8:10
c'è l'anno no ho messo il trentotto8:11–8:12
promulgaziosne delle leggi razziali8:15–8:16
questo inganno no8:16–8:17
perché prima questo male si è8:19–8:23
si è prima manifestato come questo inganno no di una ve~ di una razza superiore all'altra8:26–8:29
e poi guardando la foto poi vedi questi bambini8:34–8:35
tra virgolette diverse8:35–8:38
perché loro erano di origine ebrea però8:38–8:41
sorridenti questa qui~ quest'amicizia no8:43–8:45
l'inganno delle leggi razziali no8:45–8:46
questi bambini sorridentiBOI0398:47–8:49
quest'amicizia fra bambini8:49–8:52
secondo me nella foto smaschera proprio quest'inganno8:53–8:56
e dal quale poi è partito questo male terribile dell'olocaustoBOI0398:56–8:58
ma spesso il male nella storia si presenta8:59–9:00
sempre con un inganno no9:07–9:10
e insomma questa questa foto per me è emblematica un po' di tutto9:12–9:14
e l'inganno delle leggi razziali9:15–9:16
come disse matteo marani9:17–9:20
è stato un lento scivolare per loro cioè9:21–9:23
è stato tutto ben9:24–9:25
perché prima gli è stato9:25–9:27
gli si sono gli è stato impedito non so di frequentar le scuoleBOI0399:29–9:32
poi magari si sono organizzati c'erano la scuoletta ebraica qua all'interno del9:33–9:34
quartiere saragozza poi dopo9:35–9:37
e gli si è impedito di lavorare9:38–9:40
e poi il decreto di espulsione9:42–9:43
son andati in francia9:44–9:47
ma anche lì poi c'è stata l'occupazione tedesca9:49–9:52
che era terreno era una ia~ emh9:52–9:53
uno stato neutroBOI0399:55–9:57
quindi loro sicuramente9:57–9:59
avevano disappunto dispiacere10:00–10:03
e s~ lo si lo si percepisce dalle lettereBOI03910:03–10:04
soprattutto10:07–10:08
a scuola non capivano10:09–10:10
perché la lingua è diversa10:11–10:16
la mamma scrive un po' più che robert fa non capisce niente a scuola è molto10:18–10:21
e quando sono in francia dicono appunto10:22–10:23
ci stiamo trasferendo in olanda10:23–10:25
per iniziare una nuova vita10:25–10:28
quindi non avevano u~ una percezione diciamo di pericoloBOI03910:29–10:30
se ce l'avessero avuta10:31–10:34
weisz poteva aveva conoscenze in uruguay perché aveva10:34–10:36
tra tra virgolette dei trascorsi10:37–10:38
sportivi in uruguay aveva avuto10:39–10:40
è stata tutta una macchina no10:41–10:43
dalle menzogna dalle leggi razziali10:45–10:47
poi ci son stati tanti divieti10:50–10:52
alla cattura diciamo10:53–10:55
la deportazione nel campo di auschwitz dove10:56–11:01
e lì sì eh bambini e la mo~ e la mamma11:01–11:02
furono subito uccisi11:03–11:04
insomma nelle camere a gas mentre11:05–11:07
arpad fu portato in un campo di11:12–11:13
resistette fino a la fine del11:15–11:20
dunque dal gennaio del quarantadue poco prima della liberazione da parte dei russi del campoBOI03911:22–11:23
e tutto questo11:25–11:26
diciamo grazie a matteo marani11:30–11:31
insomma grazie alla diffusione del libro11:32–11:35
e altre iniziative da parte dell'anpi11:35–11:37
anche associazioni lì del calcio11:38–11:40
il comune raccolta firme da parte delle scuole gli è stata11:40–11:42
intitolata la curva dello stadioBOI03911:43–11:45
san luca weisz11:45–11:48
insomma tante iniziative quindi questa è una storia anche che11:50–11:52
anche nelle scuole viene usata per siccome11:53–11:55
e c'è il calcio11:56–11:58
c'è la figura sportiva umana11:58–12:02
quindi anche da parte dei ragazzi eh fa una certa presa diciamo eccoBOR00612:02–12:04
eh anche a me era stata raccontata a scuola sì12:06–12:07
alcune professoresse12:08–12:10
soprattutto di italiano la la usano per12:11–12:12
a volte per studiare il periodo storico12:14–12:17
lo sport l'olocausto quelle12:17–12:18
insomma questo è un po'12:20–12:23
la sintesi ecco della della vicenda ecco questo12:23–12:25
questa vicenda umana12:27–12:29
ch'è rimasta per tanti anni12:34–12:35
grazie a matteo marani è stata12:36–12:38
è sta~ è stata scoperta ecco perché mio papà sì non12:39–12:42
non er~ non non ne faceva mai menzione in casaBOI03912:42–12:44
io le vedevo queste lettere in un cassetto12:44–12:46
ogni tanto le guardavo12:46–12:49
però anch'io non immaginavo dietro una cosa così cioè12:50–12:52
non conoscevo le vicende sportive di weisz12:53–12:56
neanche la fine perché potevo immaginarla anche mio papà se la poteva immaginare però12:57–12:59
c'era addirittura chi diceva mah sarà tornato in ungheriaBOI03913:01–13:03
oppure magari si è persa la traccia non so13:03–13:05
quindi era tutto così13:06–13:07
quindi nonostante fosse un13:07–13:09
una persona molto conosciuta13:12–13:14
è stata completamente dimenticata13:15–13:17
quindi questo non vuol dire cioè13:20–13:22
sì quest'inganno delle leggi razziali13:25–13:27
dato morte alla famiglia weisz ma anche13:27–13:28
una morte storicaBOI03913:31–13:33
eh solo grazie a13:34–13:37
a questo a matteo marani insomma13:37–13:40
si è potuta conoscere ecco perché se no non c~13:40–13:42
noi saremmo ancora lì con queste13:43–13:45
mh con queste diciamo13:47–13:49
con qua dentro al cassetto13:52–13:54
che furono scattate da13:55–13:58
dal fratello di mio padre mio zio proprio nel nel cortileBOI03914:00–14:01
e insomma questo è14:01–14:03
è un po' la sintesi ecco diciamo14:04–14:05
della del della vicenda14:08–14:10
in seguito all'interessamento di matteo maraniBOR00114:11–14:13
suo padre poi le ha raccontato14:14–14:15
cioè magari a lei privatamente14:15–14:16
più nello specific~14:16–14:18
dettagli più specificiBOI03914:19–14:21
bah e eh14:21–14:23
mh mio padre se n'è parlato pocoBOI03914:24–14:28
insomma poi dopo fu intervistato anche dai ragazzi da14:28–14:30
ha avuto varie occasioni per14:32–14:33
incontri pubblici così14:34–14:35
poi non mio padre14:35–14:37
purtroppo dopo iniziò a perder la memoriaBOI03914:37–14:39
per problemi cognitivi era già anziano14:40–14:42
però quello che che so è che14:44–14:47
robert intanto era uno dei migliori a scuola14:47–14:49
come profitto era14:50–14:54
ed era il suo migliore amico d'infanzia proprio era legatissimo14:55–14:57
data la vicinanza14:57–15:00
e a e a robert e anche a clara insomma15:00–15:03
si si vedevano spesso a giocare così15:05–15:07
forse anche questo dolore di15:08–15:09
ma gli impediva poi di15:10–15:14
insomma di mh di parlare serenamente della vicenda ecco questo15:16–15:19
e in più anche verso il padre ha avuto sempre una15:21–15:23
una una sorta di rispetto15:24–15:26
eh sia come persona che anche come15:27–15:30
come uomo sportivo diciamo15:30–15:32
ecco lui ci teneva molto anche al riconoscimento come ho detto delBOI03915:33–15:35
del suo valore sportivo e non capiva15:38–15:39
perché fosse stato dimenticato15:39–15:41
poi io gli chiesi mh15:41–15:44
ma delle leggi razziali quando uscirono cosaBOI03915:44–15:45
spesso ma15:45–15:46
anzi per loro una cosa15:48–15:50
incomprensibi~ cioè una cosa15:50–15:52
infatti un bambino15:53–15:58
cioè l'innocenza di un bambino smaschera spesso tutte queste ideologie no che girano per il mondo16:01–16:04
poi magari fanno pre~ presa sugli adulti che sono più16:04–16:06
hanno già un po' di ideo~ cioè insomma16:06–16:09
già un po' contaminati da varie ideologie in giro no16:10–16:12
invece il bambino infatti in quella foto lìBOI03916:13–16:15
è bella proprio perché c'è il loro sorriso proprio16:16–16:20
e fa contrasto con quell'anno il trentotto no16:22–16:24
ideologia calata dall'alto eh16:24–16:27
l'inganno delle leggi razziali di una razza superiore16:28–16:31
e per loro è stata una cosa incomprensibile16:33–16:35
infatti fino all'ultimo si sono scritti16:36–16:41
adesso vabbè le cartoline originali sono al museo ebraico già da da un po' di tempo da più diBOI03916:42–16:44
e l'ultima s~ cartolina è mh16:45–16:48
proprio eh arriva arriva dall'olanda nel quaranta16:49–16:51
eh vi mando tanti auguri16:53–16:55
e cari ricordi buon natale16:55–16:56
eh roberto weisz16:57–16:58
già la calligrafia16:59–17:02
di robert si vede che17:02–17:04
infatti lo dice sua mamma in una lettera17:05–17:08
e sta iniziando a perdere diciamo17:10–17:12
il ricordo della lingua italiana diciamoBOI03917:13–17:15
non frequentando più le scuole17:16–17:19
già in un giro di due di mh due anni17:20–17:21
ha visto che iniziava a perdere17:22–17:25
diciamo il ricordo della scrittura in lingua italiana17:27–17:30
devono essere stati due anni terribili soprattutto per un bambino17:32–17:35
fra l'a~ fra l'altro matteo marani poi andò anche in olandaBOI03917:36–17:39
eh a parlare dove incontrò anche17:40–17:43
dei ex compagni di mh17:45–17:46
emh dell'allenatore17:48–17:51
l'allenatore weisz cercò sempre di allenare17:54–17:57
i loro passaggi eh in europa17:57–17:59
lui cercò sempre lavoro come allenatore17:59–18:03
allenò fino all'ultimo anche proprio quando quando gli fu proibito18:05–18:07
poi anche un po' magari di nascosto di18:09–18:11
la sqadra che gli era stat affida~ affidata18:15–18:17
e fino all'ultimo praticamente sìBOR00618:19–18:19
diciamo che18:21–18:22
sono sicuro che18:24–18:26
quando sono stati costretti a lasciare l'italia i weisz18:27–18:28
si sono sentiti più che altroBOR00618:31–18:35
e soli probabilmente perché avevano perso ogni contatto conBOR00618:35–18:37
l'ambiente in cui si erano inseriti18:38–18:40
tranne però quello con suo padre penso18:41–18:44
che comunque è continuata questa corrispondenza che poiBOR00618:45–18:49
anche se suo padre eh è rimasto sempre riservato a riguardo18:49–18:52
però è stata fondamentale poi nel lavoro di ricostruzione storicaBOR00618:53–18:55
quando matteo marani si è interessato alla vicenda18:56–19:00
probabilmente senza questo scambio epistolare tra mh19:00–19:02
il figlio di weisz e suo padre19:03–19:05
mh sarebbe stato molto difficile poi19:06–19:09
mh beh eh marani sicuramente19:12–19:14
cioè ha scoperto quasi subito19:14–19:17
e la mh la fine diciamoBOI03919:18–19:19
dei dei weisz19:20–19:22
grazie al sito del memoriale della shoah19:24–19:25
perché poi lui andò poi negli archivi19:28–19:34
provò coi vari nomi date di nascita italianizzati non italianizzati ilona elena e insomma riuscì19:34–19:37
a stabilire soprattutto per la moglie i figli19:37–19:39
una data precisa della morte19:39–19:40
e quella di arpad19:42–19:45
non dopo si saprebbe non si sarebbe saputo19:48–19:50
il pe il percorso l'uscita dall'italia19:51–19:53
l le uniche tracce sono queste lettere19:54–19:57
tramite queste lettere lui è riuscito a ricostruire19:57–20:01
diciamo la il giro per l'europa dei weisz la la fuga diciamo20:02–20:03
noi adesso la chiamiamo fuga ma all'epoca si20:04–20:07
era un modo di di riniziare la vita diciamo20:07–20:11
eh perché no~ secondo me non avevano dalle lettere non non si dic~ non20:12–20:13
non si presagisce diciamo la fineBOI03920:15–20:20
eh sì c'è rammarico e delusione sicuramente ma come dicevo prima20:20–20:23
non la percezione del perico~ della morteBOI03920:24–20:26
perché avrebbero scelto altre strade ecco sicuramente20:28–20:29
a me colpisce tanto questa cosaBOR00120:30–20:32
cioè perché mi aspetto20:33–20:39
che i bambini non potessero c~ cioè non potessero capire ovviamente sono bambini infatti come si vede anche giustamente nella fotoBOR00120:40–20:41
sono ignari di quello20:42–20:47
cioè che sta succedendo o comunque che sarebbe successo no sono dei bambini normali felici cioèBOR00120:48–20:50
però ehm20:50–20:52
mi colpisce come i genitori comunque20:53–20:57
nonostante le leggi razziali e tutto non pensassero a mh20:59–21:03
non avessero idea d~ d~ della grandezza della cosa ecco di del pericoloBOI03920:59–21:00
ah sì sì21:02–21:04
adesso sì purtroppo adesso anche i miei nonni21:05–21:08
mh paterni non li ho conosciuti perché sono morti molto21:08–21:09
addirittura eh sì21:10–21:11
mio nonno paterno papà di gi~21:12–21:13
di lorenzo morì eh21:14–21:16
mio papà aveva otto anni proprio mentre erano21:17–21:19
nel trentotto e quindiBOI03921:20–21:23
anche mia nonna angelica morì negli anni sessanta21:26–21:31
non ho mh mai potuto chiedere come han vissuto quell'epoca così21:31–21:34
però da dai resoconti da21:35–21:38
mh non si aveva la percezione21:38–21:42
come diceva matteo marani come disse matteo marani guarda è stato un lento scivolare cioè21:44–21:46
accettata gradualmente cioè prima ti21:46–21:48
c'è una limitazione poi ce n'è un'altra21:49–21:52
poi queste leggi razziali non non capite ma21:55–22:01
accettate chi più chi meno ma sì non possono lavorare non possono andare lì vabbè andranno a lavorare da un'altra parte22:02–22:04
aspettiam che passi sta situazioneBOI03922:05–22:06
poi la guerra22:06–22:07
un disastro cioè22:08–22:10
è stato una cosa22:10–22:12
sì eh anche perché22:12–22:14
se fosse stata subito manifesta22:14–22:17
allora insomma eh magari ehBOR00622:19–22:20
avrebbero cercatoBOI03922:20–22:22
sarebbe andata magari diversamenteBOR00622:20–22:21
un'altra stradaBOI03922:22–22:26
insomma magari la gente si sarebbe comportata in maniera diversa non avrebbe accettato la sit~22:26–22:29
ci sarebbe stato poi più possi~ possibilità di fuga diBOI03922:30–22:33
di agire in man~ maniera diversa ecco magari22:34–22:36
un po' più di coraggio così è stato22:40–22:42
sì quest'inganno22:44–22:50
sì spesso il m~ il male si maschera prima com~ co~ com~ come un inganno ecco diciamo poi22:51–22:53
essere manifesto diciamo ecco22:54–23:00
a proposito di questo cioè una delle domande a cui avevo pensato prima di venire a fare l'intervista eraBOR00623:00–23:02
se suo padre le aveva mai raccontato23:02–23:06
com'era la vita quotidiana come se la ricorda23:06–23:08
nella bologna di quel tempo però23:08–23:12
eh mi ha in parte già risposto perché quando cioè ha parlato della fotoBOR00623:12–23:13
ha detto che comunque sono23:19–23:24
i preconcetti senza che i preconcetti che il regime tentava di instaurare23:25–23:27
li sc~ li scalvi~ li scalfissero insomma23:29–23:31
mio papà lui sì23:34–23:36
un bambino era uno scout eh23:37–23:38
per una parrocchia23:39–23:44
cioè che poi er~ furono abolite le associazioni scoutistiche per esempio23:44–23:46
e c'era l'obbligo del balilla noBOI03923:47–23:47
quindi c'erano23:48–23:50
c'era la divisa balilla e un23:50–23:53
moschetto e c'erano delle specie di adunate insomma23:54–23:55
cioè queste cose imposte23:55–23:58
e si facevano queste cose però24:02–24:03
mhmh voluta dall'alto24:04–24:05
che mio padre non24:06–24:09
non l'ha mai accettata in senso mh24:11–24:15
non l'ha mai fatta sua in senso ma perché è una cosa proprio calata dall'alto cioèBOI03924:15–24:17
dice io la dovevo fare perché si fa ma24:18–24:21
mh f~ finita lì cioè non24:21–24:24
quasi incomprensibile un po' come le leggi razziali diciamo ecco24:26–24:29
era abbastanza semplice comunque c'era24:29–24:33
la s~ sì la scuola bombicci i giochi24:35–24:37
famiglia non c'erano tante poi24:40–24:43
diciamo tante distrazioni magari come c'erano oggi comunque24:44–24:47
ehm era una vita piuttosto semplice diciamo24:52–24:56
aveva appena finito di costruire questa casa era in pensione perché faceva il muratore25:00–25:02
e cioè sua sorella25:02–25:05
scusate sua sorella maggiore era insegnante25:07–25:09
e nelle scuole in appennino qua25:10–25:17
e tornava a casa alle volte neanche per le feste di natale quindi quando c'era la neve non riusciva neanche a venir giù dall'appennino25:21–25:25
era in casa praticamente con coi genitori25:25–25:29
con suo fratello maggiore paolo che era quello che scattò la fotoBOI03925:30–25:35
e quindi la vita scorreva così in maniera molto semplice sì non25:37–25:40
coi divertimenti dei bambini di quell'epoca diciamo25:40–25:42
giochi da cortile diciamo eccoBOR00125:44–25:46
e della guerra ha mai dettoBOR00125:47–25:47
qualcosaBOI03925:48–25:50
della guerra mio papà sì si ricorda25:51–25:52
si ricordava sì della25:52–25:54
dei bombardamentiBOI03925:56–25:58
lui doveva andar da solo al rifugio25:59–26:03
perché già i i genitori di mio papà cioè i miei nonni erano già anziani26:03–26:05
erano così anche la mamma26:06–26:10
sua mamma era già anziana quindi lui andava da solo a villa spada al rifugio26:12–26:15
e e poi tornava indietro26:15–26:16
i bombardamenti26:17–26:19
e quelli se li ricorda26:19–26:21
poi quando arrivavano gli americani26:21–26:24
e suonavano il campanone del26:25–26:27
del palazzo del centro quindi andò26:28–26:31
andò di corsa da solo in centro26:31–26:35
c'eran tutti gli americani sul crescentone in piazza maggiore coi mezzi26:35–26:38
c'era il generale clark mi sembra che firmava gli autografi26:40–26:41
in san petronio mi sembra26:45–26:46
quindi c'è stata questa liberazione26:50–26:52
una liberazione che però non ha26:53–26:57
e non è stata una liberazione per i weisz purtroppo sì27:00–27:04
è per questo che mio papà ha sempre conservato queste lettere nella speranza che qualcuno un giorno27:05–27:09
cercasse di ricostruire la la la vicenda quella persona fra l'altro27:10–27:11
casi della vita è27:15–27:19
si è ritrovato in classe compagno di classe delle elementari27:19–27:20
con mio figlio27:22–27:25
com'era lorenzo con con robert weiszBOI03927:26–27:29
è stato anche lì un caso ma vabbèBOR00627:33–27:34
molto belloBOI03927:34–27:38
lui insomma ha fatto in tempo a vedere uscire il libro mio papà27:38–27:40
insomma quindi ecco diciamo è27:42–27:45
anche l'intitolazione l'intitolazione della curva27:47–27:50
poi è sempre stato invitato il giorno della memoria domaniBOI03927:51–27:53
ehm ricorre il giorno della memoria27:54–27:58
e alla deposizione di una corona allo stadio27:58–27:59
insomma quindi28:00–28:01
sempre avuto insomma da lì insomma28:02–28:05
e diciamo da quel punto di vista è28:07–28:09
si è chiuso un cerchio ecco per mio papà28:10–28:11
ecco è stata data28:12–28:14
una verità a questa storia28:18–28:21
io non dico un lieto fine ma comunque28:21–28:24
quello che si è potuto fare ecco per ricordarlo si è fatto insomma e si sta ancora facendo28:27–28:30
ci son state poi da lì tante iniziative anche dal punto di vista sportivo28:30–28:32
so che c'è un torneo28:32–28:36
eh che viene svolto in estate il torneo weisz28:37–28:41
ma anche mh tante iniziative insomma28:41–28:42
di ricordo diciamo28:42–28:44
sia storico che umano ecco28:45–28:46
grazie all'anpi e eh28:47–28:49
varie associazioni anche adesso non so28:50–28:52
passano le scolaresche28:52–28:54
ogni tanto vado con loro magari28:55–28:57
se ho tempo eh28:57–29:01
per dir due oparole su questa storia diciamo questi ragazzi sono anche29:02–29:04
e come sto facendo con voi ecco un po'BOR00629:07–29:10
e infatti volevamo chiederle proprio a proposito della delle iniziativeBOR00629:10–29:11
a cui collabora29:12–29:16
e innanzitutto se era una cosa c'è in cui era coinvolto già suo padre29:17–29:19
penso con l'anpi ad esempioBOR00629:19–29:20
eh magari29:21–29:26
magari dopo che è ritornata la memoria sulla vicenda weiszBOR00629:26–29:28
se già suo padre era stato coinvoltoBOI03929:29–29:30
ma mio padre29:31–29:32
è sempre stato abbastanza schivo29:32–29:35
su queste cose all'inizio era anche29:37–29:39
una volta uscita la storia29:41–29:44
eh l'anpi gli chiese di mh29:44–29:46
andare a conoscere fare29:46–29:50
così du~ una una chiaccherata con i ragazzi per esempio delle elementari bombicci29:51–29:54
su queste vicende così all'inizio era un po' titubante poi invece29:54–29:57
dopo sai trovandosi davanti ai bambiniBOI03929:58–30:01
e i bambini aveva era uscivano entusiasti30:01–30:03
eh lorenzo lorenzo30:04–30:07
e allora mio padre poi ha lavora~ era molto felice ma30:08–30:10
sì poi partecipò30:10–30:12
sì a questi eventi30:12–30:15
e iniziative soprattutto dell'anpi sì30:16–30:19
sempre rivolte ai bambini ai ragazzi per far conoscere questa storia30:24–30:27
siccome anche conosco bene valentino dell'anpi30:27–30:32
da lì anch'io dopo ho cercato di di fare il possibile per30:32–30:34
mantenere diciamo questo filo30:35–30:37
questo contatto con30:37–30:38
con le scuole e30:40–30:42
per dare la mia testimonianza molto indiretta30:43–30:45
però insomma anche solo30:45–30:48
infatti anche per quello che ho messo la foto perché30:49–30:52
già magari uno che si interessa alla storia30:52–30:54
mh legge il libro30:55–30:57
vuole siccome è una vicenda di quartiereBOI03930:57–30:59
anche questo è una vicenda di quartiere31:00–31:01
e quindi uno può31:02–31:04
semplicemente passeggiando31:04–31:06
per la via @nomeluogo31:07–31:09
si ferma un attimo a veder la foto poi vede la foto31:09–31:10
ma cos'è questo arpad weisz31:12–31:15
magari fa qualche ricerca adesso in internet si fa presto31:16–31:20
e mi è capitato anche recentemente in occasione di mh bologna romaBOI03931:21–31:24
due tifosi della roma sono venuti prima da romaBOI03931:24–31:25
qualche ora primaBOI03931:26–31:28
perché avevano letto il libro e volevano vedere la zonaBOR00631:29–31:30
ah che belloBOI03931:29–31:31
dove era vissuto weisz31:31–31:33
allora han citofonato han visto la foto31:36–31:38
un una piccola pietra d'inciampo xxBOI03931:38–31:41
che ho messo lì alla casa ecco insomma31:41–31:43
che serve poi anche a me perché ogni volta che entro31:44–31:45
in casa guardando31:46–31:48
qualche riflessione mi capita sempre31:48–31:50
poi soprattutto per il futuro no perché31:52–31:53
questi inganni poi si31:53–31:55
si mh non dico si ripetono ma comunque31:56–32:00
eh il male agisce sempre prima con l'inganno quindi cercare sempre di capire32:00–32:02
ogni periodo storico c'ha32:03–32:04
c'ha i suoi mali32:04–32:06
quindi la sfida è capire32:07–32:11
e i qual è l'inganno insomma in questo periodo32:11–32:12
insomma da lì si32:12–32:15
insomma è un PO' un monito no32:15–32:16
attenzio~ insomma32:17–32:19
quello che è successo32:19–32:22
non dico che si può ripere ma sotto maga~ però sotto altre forme32:23–32:24
chissà non lo so quindi32:27–32:31
è qualcosa insomma di particolare qualcosa che desideravo proprio32:33–32:35
che chi è interessato potesse vedere questa cosaBOI03932:36–32:37
per la strada32:38–32:42
ah beh sono cioè secondo me funziona proprio perché è una storia di quartiereBOR00632:42–32:44
quindi è è bello che32:44–32:45
si possa vedere32:46–32:49
eh la testimonianza della foto e della casa dove32:49–32:51
suo padre e i weisz giocavano32:53–32:55
secondo me cioè ha ragione che può essere32:55–32:57
una storia molto diciamo32:58–33:02
istruttiva anche per le nuove generazioni specialmente perché è una storia di sport ancheBOR00633:03–33:04
quindi magari è facile coinvolgere33:05–33:06
i giovani nelle scuole33:07–33:09
con l'aggancio del dello sportBOR00633:09–33:11
della squadra della città33:11–33:13
perché mi ricordo comunque che quando appunto33:13–33:18
eh ci hanno raccontato la storia a scuola ci hanno atto vedere un piccolo documentarioBOR00633:18–33:21
cioè erano tutti interessati perché era il bolognaBOI03933:22–33:25
sì sì poi weisz era un allenatore moderno33:26–33:28
eh il primo che so che parlava di schemi33:28–33:30
non so invitava33:32–33:37
a cena i giocatori a casa sua per parlare se c'era un problema33:37–33:40
e allenava insieme a loro cioè si metteva in pantaloncini33:40–33:41
una volta gli allenatori33:42–33:46
se ne stav~ non non scendevano in campo durante gli allenamenti coi giocatori33:47–33:48
lui invece aveva un gabinetto medico33:48–33:50
cioè aveva il medico l'alimentazione33:53–33:55
mh aveva addirittura pubblicato un libro33:56–33:59
sui vari schemi e tecniche e tattiche di allora34:01–34:04
quindi mh sì anche dal punto di vista sportivo insomma34:05–34:09
se uno st~ mh studia uno po' della sua storia34:09–34:11
è interessante insomma è34:12–34:13
è particolare un po' perché34:13–34:17
mh è stato poi uno scopritore anche di talenti meazzaBOI03934:17–34:19
insomma di giocatoriBOI03934:20–34:22
e quindi fece sempre bene insomma34:25–34:27
questo sì è strano perché34:27–34:29
anche questa è una particolarità34:32–34:33
che anche la sua figura34:34–34:36
insomma la sua storia sportiva è stata dimenticata34:36–34:39
mh evidentemente34:41–34:45
sì la vicenda umana si è portata via anche la la vicenda sportivaBOI03934:46–34:48
ma io questa è una cosa magari che io faccio più fatica34:50–34:52
a comprenderla perché comunque34:53–34:57
oh all'epoca c'erano le riviste c'era il calcio illustrato la radioBOI03934:58–35:00
eh sì però eh beh35:01–35:03
anche quello lì è una35:04–35:05
non so darmi una risposta35:06–35:08
perché evidentemente ne35:10–35:11
queste leggi razziali sono35:11–35:13
sono state anche non soloBOI03935:13–35:14
digerite da qualcuno nel senso35:15–35:17
mass media e comunque si vede che erano35:18–35:20
orientati anche loro35:25–35:26
magari di questo del35:27–35:29
del fascismo adesso vittime nel senso non so nel se~35:35–35:38
anche loro av~ hanno partecipato35:41–35:43
a questa dittatura diciamoBOI03935:47–35:52
e questa mania diciamo non parlando più di questo allenatore perché ebreoBOI03935:54–35:56
solo perché è di origine ebrea35:57–35:59
mh è bastato poco insommaBOR00136:00–36:02
sì abbastanza strano anche in effetti che36:03–36:05
non sia venuto fuori dopoBOI03936:05–36:10
sì mh magari anche non so nelle epoche suc~ non so magari negli anni successivi magariBOR00136:06–36:06
c'è ecco36:10–36:12
sì anche lei quando ha detto gli almanacchiBOR00136:12–36:12
alla fine36:12–36:15
cioè il bologna non ne ha vinti tantissimi di scudetti quindiBOR00136:16–36:16
dico queiBOI03936:19–36:21
sì due piùBOI03936:21–36:24
all'epoca vinse quattro a uno col chelsea che eraBOR00636:25–36:25
eh sì sìBOI03936:25–36:32
le squadre inglesi non non andavano oltremanica perché si ritenevano superiori erano loro i i fondatori del football fonda~BOR00136:25–36:26
eh infattiBOI03936:33–36:35
e però mh36:38–36:41
cadere anche per un personaggio famoso nell'oblio36:41–36:45
se i mass media non non ne parl~ cioè insomma hanno un hanno una forzaBOI03936:46–36:49
i giornali e i mezzi di comunicazione36:49–36:51
ti possono anche a una persona famosa36:51–36:53
può esser dimenticata36:55–36:57
anche questo dopo anche dopo la fine delle36:58–37:00
del caduta del fascismo la fine della guerra37:01–37:04
si è dovuto aspettare il nuovo secolo diciamo per37:04–37:06
e anche perché vicenda sportiva37:07–37:09
emergesse diciamo37:10–37:12
questo fa pensare anche questo sìBOR00137:13–37:17
e poi perché c'è stato l'interessamento in particolare di una persona altrimenti eh37:16–37:17
di una persona sì sì37:20–37:22
infatti matteo marani ha avuto queste capacità37:24–37:25
mh in un'intervista si37:27–37:29
eh lui narra un po' questa37:29–37:30
com'è nata questa37:30–37:32
anche questo qua è una storia nella storia diciamo37:32–37:33
com'è riuscito37:34–37:37
matteo marani a ricostruire la vicenda anche questa37:38–37:41
è interessante ascoltarlo da lui37:43–37:44
già questa è una storia diciamo37:45–37:47
perché all'inizio non è stato facile37:49–37:51
intanto ha sc~37:51–37:53
è partito dai registri delle scuole37:53–37:54
cioè lui ha pensato37:55–37:57
e i figli ci potrà essere qualcuno ancora37:58–38:01
vivente dell'epoca dell'età del figlio38:01–38:04
di robert che non allora ha pensato alle scuole però38:05–38:08
gli archivi delle scuole all'inizio non li trovava poi ha avuto38:10–38:13
diciamo un'informazione da una p~38:13–38:16
da una vecchia segretaria in pensione38:16–38:19
d~ ehm delle sc~ di una scuola38:20–38:22
che gli ha detto guarda che gli archivi sono in quel posto38:22–38:23
lui è andato lì38:23–38:25
perché ha iniziato a telefonare38:29–38:31
mamma di weisz la classe38:31–38:33
ha cominciato a telefonare ai compagni di classe poi38:33–38:35
i compagni di scuola38:35–38:38
perché non erano in classe insieme lorenzo e robert38:40–38:41
quindi anche lui è stato38:41–38:43
caparbio all'inizio38:43–38:44
diciamo non si arrese insomma38:46–38:47
poi ricerche documentali38:48–38:51
nei vari archivi ha trovato38:51–38:52
gli atti diciamo38:53–38:56
come dicevo prima il decreto di esplusione in prefettura mi sembra38:58–39:00
poi tramite le lettere39:01–39:02
quindi ha ricostruito39:04–39:06
e ha trovato il39:07–39:10
dei giocatori allenati da weisz in olanda39:12–39:15
poi dopo son nate anche altre associazioni anche in ungheria39:16–39:19
dove hanno trovato il le foto della madre39:19–39:21
cioè di della moglieBOI03939:21–39:25
di di weisz di arpad39:28–39:29
c'erano foto anche39:32–39:36
scattata in ospedale a milano in occasione della nascita di robert39:36–39:37
perché nacque a milanoBOI03939:39–39:40
mentre era mh39:42–39:44
arpad era proprio per lavoro a milano39:48–39:51
addirittura l'ultima notizia39:51–39:52
che ho avuto hanno39:53–39:55
un'associazione39:56–39:57
è venuta in contatto con un39:58–40:01
compagno di scuola di robert in olandaBOI03940:02–40:03
compagno di scuola là40:03–40:07
che eh intervistato questo signore disse che40:09–40:12
difese robert da una40:12–40:16
aggressione da un compagno che era figlio di una40:21–40:23
o un collaboratore mh40:24–40:26
olandese dell'esercito naf~ nazistaBOI03940:27–40:29
lo difese da un'aggressione fisica40:32–40:34
e siccome poi questo40:34–40:36
questo ragazzo insomma quest'amico di40:37–40:40
di robert e eh è ricercato lui scappò nei boschi40:42–40:44
e dice che probabilmente fu quello40:44–40:48
diciamo la scintilla che fece poi catturare i weiszBOR00640:48–40:49
ah cavoloBOI03940:49–40:49
perché dopo40:50–40:53
e anche andarono a casa di la polizia40:53–40:56
collaboratrice del regime nazista40:56–40:59
andò a casa di della famiglia weisz41:02–41:04
dice probabilmente è stata lì poi41:04–41:06
li avrebbero poi catturati lo stesso però41:07–41:10
e è venuta fuori anche questa vicenda insomma eh41:12–41:13
questo signore che all'epoca41:14–41:16
e difese r~ eh41:16–41:18
robert da quest'aggressione41:19–41:23
e lui si salvò perchè scappò nei boschi41:23–41:24
per un sacco di giorni41:26–41:29
mentre rob~ robert tornò a casa ma poi41:30–41:31
con tutta la famiglia fu41:32–41:33
fu fu deportato ecco41:35–41:37
sono uscite poi anche le testimonianze41:38–41:41
e successive diciamo grazie a questo interessamento41:42–41:44
mh di varie enti di varie41:45–41:48
associazioni anche estere insomma di41:49–41:52
di appassionati di di weisz e quella sua vicenda sportiva eccoBOR00641:54–41:57
molto bello sapere queste cose secondo me soprattutto le storie41:57–41:59
che poi io non le so tutte perchéBOI03941:59–42:01
questa l'ho ritrovata42:05–42:07
un notiziaro del quartiere savena mi sembra non so42:08–42:10
del q~ perchè c'era un'associazione42:12–42:13
se ogni tanto magari42:14–42:15
o valentino del42:15–42:18
dell'anpi magari mi dice qualcosa42:20–42:22
sì alla fine anch'io42:23–42:26
insomma mi fa piacere insomma che ci sia quest'interessamento perché42:26–42:29
c'è ancora qualcosa da da da sapere eccoBOI03942:30–42:32
magari chissà eh42:32–42:34
possono uscire anche altre notizie42:35–42:37
eh sulla sulla famiglia42:37–42:38
perché magari lì42:39–42:43
per parte della moglie non si sa tanto ecco cioè è stata trovata la foto pochi anni fa poi42:44–42:47
anche quello è un mio cruccio la foto42:48–42:50
e poi un giorno matteo marani mi ha girato la foto42:52–42:56
di della moglie ritrovata da quest'associazione un ungherese mi sembra42:57–42:59
e insomma quindi43:00–43:03
e forse c'è ancora qulcosa da da scoprireBOR00143:04–43:06
anche perché alla fine43:06–43:10
col fatto che comunque prima arpad era famosoBOR00143:10–43:12
c'è stato qualcuno che si è interessato alla storia43:12–43:15
e la s~ l'han fatto venir fuori e magari verrà fuori anche altro43:16–43:17
però immagino che cioè ci saranno state43:18–43:19
altre migliaia di storie43:20–43:22
magari anche simili alla loro che peròBOR00143:22–43:23
eh riguardavano personeBOR00143:24–43:28
mh comuni che non sono mai state famose e non ci sarebbe stato modo di43:29–43:31
alla fine è un emblema questo43:32–43:33
in europa a milioni43:36–43:40
certo questa storia è venuta fuori perché arpad weisz era un allenatore43:42–43:43
fosse stato un43:44–43:47
un lavoratore in qualche altro settore normale non so43:51–43:55
una persona diciamo con un lavoro normale fra virgolette cioè non43:55–43:56
senza notorietà diciamoBOI03943:58–43:59
eh sarebbe sì eh44:00–44:02
mio papà si è conservato le lettere ma44:03–44:06
poi sì chissà quante famiglie storie di famiglie44:07–44:08
ma questa sì è44:09–44:11
è un esempio diciamoBOI03944:12–44:13
è esempio da44:17–44:18
magari controlliamo44:18–44:20
quant'abbiamo fatto44:22–44:24
ma siamo già a tre quarti d'ora44:24–44:26
ma io volevo chiedere però solamente un'altra cosa primaBOR00644:26–44:27
vai pure vai pureBOR00144:26–44:27
un attimino44:29–44:31
prima diceva che con con anpiBOR00144:32–44:34
anche suo padre già collab~44:35–44:36
e anche lei sta collaborando44:37–44:39
ma principalmente quindi coi bambini o44:39–44:42
però magari avete fatto anche altre iniziative44:42–44:44
non dedicate soloBOR00144:44–44:45
per le scuoleBOI03944:45–44:47
essenzialmente sì con44:49–44:51
ragazzi delle scuole44:54–44:56
e elementari e medie44:58–45:02
e anpi e l'associazione lì del calcio45:03–45:05
si sono interessate per la raccolta firme45:06–45:09
per la intitolazione della curva45:09–45:11
insieme anche a la società del bologna45:11–45:13
il bologna calcio il comune insomma è statoBOI03945:13–45:15
un'azione condivisa45:18–45:19
in particolare sì per45:20–45:21
io e mio papà ci siamo mh45:24–45:25
abbiamo sempre prestato la nostra45:26–45:27
collaborazione45:28–45:30
per divulgare la45:30–45:32
questa vicenda nelle scuole45:34–45:35
come iniziative45:35–45:37
poi abbiamo partecipato come ospiti a45:38–45:40
iniziative sì la rai45:40–45:44
è venuta la rai qualche anno fa a fare un servizio45:46–45:50
su weisz eh una trasmissione adesso non mi ricordo più che c'era della sera45:50–45:56
qualche intervista non so anche alla televisione svizzera si è interessata all'inizio45:59–46:01
varie cose però sì con anpi s~ eh46:02–46:04
soprattutto con in ambito delle scuoleBOR00146:08–46:10
sì e il bologna tipo non46:10–46:12
non vi ha mai contattati per un'iniziativaBOI03946:11–46:13
il bologna calcio noBOI03946:15–46:16
il bologna calcio no46:20–46:22
m~ mio papà incontrava46:23–46:25
poi i dirigenti in occa~ in occasione della mh46:26–46:28
giornata della memoria il ventisette46:31–46:34
eh venne deposta una coronaBOI03946:35–46:40
alla lapide presente qua sotto la torre di maratona allo stadio c'è una lapide che ricorda weiszBOI03946:41–46:43
in quell'occasione lì46:43–46:45
o se no anche alla comunità ebraica46:46–46:48
e il rappresentante della comunità ebraica46:49–46:50
venne lì sempre46:50–46:53
in quell'occasione oppure insieme nelle scuole46:55–46:56
ehm per cui sìBOR00647:00–47:01
secondo me47:02–47:06
cioè secondo me siamo a posto è stato molto molto belloBOR00147:06–47:07
sì ancheBOR00647:07–47:08
no è molto interessanteBOI03947:08–47:08
adesso sì ioBOR00147:09–47:09
anche per me47:12–47:13
c'è ripreso quello che47:13–47:15
quello che avete sentito dal libro insomma47:16–47:19
son notizie che io ho ho appreso molto da47:20–47:22
da dal libro di matteo marani47:22–47:25
e un po' quello che mi ha detto mio p~ mio papà insomma47:25–47:27
e soprattutto dalle mh47:27–47:29
da quello che si può47:31–47:33
trarre proprio dalle lettere47:33–47:35
queste poche lettere47:37–47:39
appunto come dicevo prima47:39–47:44
anche lì cercando di capire il periodo storico di come loro hanno vissuto questa fuga47:47–47:49
non percependo il pericolo47:51–47:53
sì c'è rammarico tanto rammarico dispiacere47:56–47:57
ma sempre con una speranza48:01–48:04
sempre una speranza di comunque di48:04–48:05
farsi una nuova vita48:06–48:08
e quindi questa48:08–48:10
questo olocausto diciamo questa48:10–48:11
è stato veramente48:14–48:16
nascosto fino alla fine in senso come48:18–48:19
soluzione finale diciamo eccoBOI03948:20–48:21
è stato tutto una48:21–48:24
ben architet~ ben architettato ecco perché48:26–48:27
infatti come sì48:28–48:32
ripeto ancora come matteo marani ha detto è stato un lento scivolare diciamo48:35–48:36
senza percepire48:37–48:39
diciamo la fine ecco48:40–48:41
quale sarebbe stata la fine48:42–48:47
eh dov'è che sono conservate le lettere ha detto ah okBOI03948:44–48:46
le lettere dunque sono a al museo ebraico48:47–48:48
qua di bolognaBOI03948:48–48:50
e so che48:50–48:52
le hanno usate per48:52–48:55
le hanno portate anche48:55–48:57
in altri musei in giro per l'italia48:59–49:01
me le stavano ridando poi eh ehm49:01–49:02
è scoppiato il covid49:03–49:05
eh ma comunque le sta~ le ha~ le conservano loro49:05–49:08
adesso non credo le abbiano in esposizioneBOI03949:09–49:12
ma le hanno le conservano loro ecco diciamo49:13–49:15
sono queste sono solo le49:15–49:16
delle fotocopie49:18–49:20
tra l'altro qui si vede49:21–49:25
ecco la prima è risultata intestata all'hotel di parigiBOI03949:27–49:29
e perché alloggiarono in hotel49:30–49:31
era un hotel che non non c'è piùBOR00649:42–49:43
ah questa è della della moglieBOI03949:43–49:44
della moglie sì49:45–49:47
eh questa è invece del
0:02–0:03
dovremmo: essere >a posto<0:05–0:06
se: volete iniziamo,BOI0390:07–0:08
sì sì [va be]nissimoBOR0060:08–0:10
e:: come: come le avevo <detto>0:10–0:13
°non° non volevamo fare un'intervista troppo <strutturata>0:13–0:15
in cui noi facciamo una serie di domande0:15–0:16
c'interessa: di più sen~0:16–0:18
cioè lasciarla parlare °fondamentalme0°BOR0060:18–0:20
sentire: il suo racconto0:22–0:23
e:: no praticamente0:24–0:27
e: partiamo partiamo dalla::0:27–0:29
dall'inizio diciamo:0:34–0:35
un compagno di:::0:36–0:39
di SCUOLA non di classe ma di scuola di: robert weisz0:39–0:42
e:: figlio dell'allenatore: arpad weisz.0:42–0:44
allenatore degli anni trenta0:44–0:46
del bologna dal e::h0:46–0:48
>precisamente< dagli anni trentacinque,0:49–0:51
trentasei trentasett:e0:51–0:52
vinse due scudetti.0:52–0:54
nel trentasei e nel trentasette:0:57–1:00
una:: la coppa la manifestazione: la esposizione1:01–1:04
>universale< di PARIGI. nel trenta:cinque (.) >se non sbaglio<1:05–1:06
contro gli inglesi del <CHELSEA>1:07–1:10
e poi prima il (.) <arpad> vinse anche uno scudetto con: L'INTER1:14–1:17
era apprezzato della nazionale UNGHERESE:. >insomma<1:17–1:18
era una persona:1:18–1:21
e: un allenatore molt~ considerato un allenatore MODERNO.1:24–1:25
oltre che nazionale anche internazionale >insomma<1:26–1:27
anche se a quei tempi magari1:28–1:30
fuori dall'italia il campionato italiano non era:.1:30–1:32
molto noto >però< esistevano già:1:33–1:35
e::: le riviste SPORTIVE.1:35–1:37
le trasmissioni radio in diretta.1:38–1:40
come se fosse: un allenatore di oggi::1:42–1:44
di una squadra: p~ più blasonata,1:44–1:46
tipo inter milan juventus >(in)somma<1:49–1:50
e il mio papà era::1:51–1:54
com~ quindi e:h l'amico anche d'<infanzia>.1:57–1:59
e:h arpad aveva anche un'altra figlia2:00–2:01
clara più piccolina2:03–2:05
>quello< che successe poi: m:h2:05–2:07
>insomma< m::h mio papà poi2:09–2:11
e:: a causa poi delle leggi <razziali>2:13–2:14
essendo weisz di origine2:15–2:16
e: ebrea ungherese2:17–2:20
anche se i figli erano stati battezzati secondo la religione cattolicaBOI0392:21–2:22
e: dovettero lasciare l'italia2:24–2:27
e::hm i miei genitori i miei nonni2:27–2:28
e: tennero delle::2:29–2:31
relazioni: EPISTOLARI con:2:32–2:33
e: la famiglia WEISZ.2:34–2:35
e queste lettere2:36–2:38
che mio papà: ha <conservato>2:40–2:41
lui >le ha sempre tenute< un po':2:42–2:44
non dico nascoste ma non ne parlava MAI in famiglia cioè:2:44–2:45
erano rimaste lì.2:49–2:51
e poi °diciamo° di questo ALLENATORE2:52–2:53
non: se ne parlò più2:53–2:55
cioè già dal dopoguerra2:55–2:56
nessuno ne parlo più2:59–3:01
mi ricordo ogni tanto comprava3:03–3:04
>degli< almanacchi del BOLOGNA3:05–3:06
>quando< usciavan le:3:06–3:09
edizioni per gli anniversari >che so< il <novantesimo>.3:09–3:13
della fondazione: del BOLOGNA e su ARPAD WEISZ nella pagina di arpad weisz c'era scritto3:14–3:19
a malapena la data di <nascita> puntini di sospensione la data di mo~ di <morte> eventuale perché poi non si sapeva NULLABOI0393:21–3:23
e:: finché un giorno mi chiese:3:24–3:26
comprammo erano i primi anni duemila3:27–3:29
un: COMPUTER linea INTERNET mi chiese:.3:30–3:32
prova a fare una ricerca su internet vedere se trovi QUALCOSA,3:35–3:36
di arpad weisz ma::3:37–3:39
e:: lì non riuscì a::3:39–3:42
perché: weisz era un cognome molto diffuso.3:43–3:45
si poteva: magari supporre3:46–3:48
la loro FINE diciamo perché::3:48–3:50
scappati >a causa< delle leggi RAZZIALI3:51–3:56
e:: s~ °m::h° io feci subito una ricerca lì nel sito del: memoriale della shoah3:56–3:59
che era lì che c'era già il sito con i nomi:3:59–4:01
conosciuti dei MORTI diciamo ma4:02–4:03
di weisz ce n'è un'infinità4:05–4:10
non sapevo se erano stati magari eventualmente registrati con un nome: col nome ITALIANIZZATO4:11–4:13
con la vu o con la vu doppia o era la [<MOGLIE>BOI0394:13–4:15
che si faceva chiamare elena ma4:15–4:18
in realtà era:: il suo nome originario è ILONA quindi:4:19–4:20
>tante cose così< QUINDI4:22–4:24
finché un <giorno>4:25–4:27
successe che nel duemila:4:27–4:28
>quindi< questo allenatore <sparito>4:34–4:36
nessuno si ricordava più chi era::4:38–4:39
quindi mio padre è sempre stato:4:44–4:46
alla scomparsa diciamo del4:47–4:49
del: dell'amico d'<INFANZIA>4:49–4:51
ma anche: <il padre> lui è dispiaciuto anche4:52–4:54
per il non riconoscimento sportivo del <padre>.BOI0394:55–4:56
è stato completamente <dimenticato>4:58–4:59
finché un giorno5:04–5:06
e: ricevetti una TELEFONATA da5:08–5:09
che all'epo[ca] era:BOI0395:10–5:12
il: direttore sportivo del: guerin s~5:13–5:14
il direttore: editoriale del5:17–5:20
è la rivista di: di bologna (.) eh sul <calcio>5:21–5:26
e:: gli chiese ma lei e::h conosceva: we~ e:h weisz arpad weisz5:26–5:28
lui rimase un attimo:5:29–5:30
qualche secondo così5:30–5:32
disse: ma sì CERTO e:h5:33–5:35
e:h il figlio era il mio caro amico d'<infanzia>5:39–5:41
e:::h si sono incontra:ti col mio papà.5:42–5:44
e: perché m:h >cos'è successo in pr~<5:44–5:45
matteo marani ha avuto5:47–5:48
diciamo la capacità5:50–5:51
diciamo la VOLONTÀ5:52–5:57
di::: riscoprire: la storia di questo: ALLENATORE la l~ l~5:57–5:58
la TRAGICA STORIA insomma5:59–6:00
che si supeva sup~6:00–6:02
che si poteva SUPPORRE però6:02–6:04
m:h nessuno aveva mai scritto nero su bianco6:05–6:07
e:: la storia e quindi6:08–6:10
si incontrarono e grazie a::6:12–6:13
che mio padre ha conservato6:14–6:16
che i weisz scrivevano::6:19–6:21
in europa francia e olanda.6:22–6:23
ricostruì diciamo6:24–6:26
la vicenda WEISZ grazie anche poi a::6:27–6:28
una ricerca storica >perché lui<6:29–6:32
matteo marani è poi anche:: m:h laureato in storia quindi6:32–6:35
ha: ha la capacità ha avuto la capacità di ricostruire6:36–6:37
e: documentalmente6:40–6:46
e::: diciamo la: l'ESPULSIONE il decreto d'esplusione dei weisz dall'italia.6:47–6:48
le leggi razziali.6:49–6:51
e anche la vicenda calcistica6:51–6:52
diciamo che era:6:54–6:54
anche quella dimenticata6:56–6:58
riabilitò completamente la figura6:59–7:03
sia SPORTIVA che:: anche la vicenda umana diciamo del7:06–7:08
di calcio e: allenatore7:11–7:12
e: questo infatti >guarda<7:12–7:13
questo è il lib:ro7:14–7:15
matteo marani >vi dico solo<BOI0397:17–7:18
cosa disse7:22–7:23
conoscete no enzo <bia[gi>]?BOI0397:24–7:24
[su] weisz7:25–7:26
disse mi sembra si chiamasse weisz7:27–7:29
era molto bravo ma anche ebreo7:29–7:30
chissà che fine (.) ha fatto7:31–7:34
ecco questo è quello che si sapeva di weisz detto da uno che insomma7:35–7:36
da un giornalista già::7:37–7:38
abbastanza NOTO quindiBOI0397:40–7:41
e (.) praticamente::7:44–7:46
vi ho fatto vedere quella FOTO [no]?BOI0397:46–7:46
[quella] che è in [ingresso]BOI0397:47–7:48
quei quei <BAMBINI>7:50–7:54
ci sono quei BAMBINI che sorridono. sotto c'è una <data> >che è< <millenovecentotrentotto>7:56–7:57
>diciamo< già quella foto LÌ:7:58–8:00
°almeno° io l'ho messa lì perché mi sembra proprio una <FOTO>8:02–8:04
dalla quale si può::8:05–8:08
fare varie cons~ int~ si possono fare: molte <considerazioni>8:08–8:10
c'è L'<ANNO> no ho messo il TRENTOTTO8:11–8:12
promulgaziosne delle leggi razziali8:15–8:16
questo inganno no?8:16–8:17
perché prima questo male si è8:19–8:23
si è prima manifestato come questo INGANNO no? di una ve~ di una razza superiore all'altra8:26–8:29
e poi:: guardando la foto >poi< vedi questi <bambini>8:34–8:35
tra virgolette DIVERSE8:35–8:38
perché: loro: erano (.) di origine ebrea però8:38–8:41
<sorridenti> questa: qui~ quest'AM:ICIZIA no?8:43–8:45
l'inganno delle leggi razziali no?8:45–8:46
[que]sti bambini sorridentiBOI0398:47–8:49
quest'amicizia: fra bambini::8:49–8:52
secondo me nella foto smaschera proprio quest'INGANNO8:53–8:56
e: dal quale poi è partito questo male: terribile dell'olocaustoBOI0398:56–8:58
[ma] spesso il male nella storia si presenta:8:59–9:00
sempre con un inganno no?9:07–9:10
e: (in)somma questa: questa foto per me è EMBLEMATICA un po' di tutto9:12–9:14
e:: l'inganno delle leggi razziali9:15–9:16
come disse matteo marani9:17–9:20
è stato un LENTO scivolare per loro cioè::9:21–9:23
è stato tutto ben:9:24–9:25
perché prima gli è stato9:25–9:27
gli si sono gli è stato impedito non so di frequentar le SCUOLEBOI0399:29–9:32
poi magari si sono organizzati c'erano la scuoletta ebraica qua all'interno del:9:33–9:34
quartiere saragozza poi dopo:9:35–9:37
e:: gli si è impedito di LAVORARE.9:38–9:40
e: poi: il decreto di espulsione.9:42–9:43
son andati in francia.9:44–9:47
ma anche lì poi c'è stata l'OCCUPAZIONE (.) tedesca.9:49–9:52
che era terreno era: una ia~ e::mh9:52–9:53
uno stato NEUTROBOI0399:55–9:57
>quindi< (.) loro: sicuramente:9:57–9:59
avevano: disappunto dispiacere10:00–10:03
e:: s~ lo si lo si percepisce dalle <lettere>BOI03910:03–10:04
[so]prattutto::10:05–10:06
e:: i: bambini10:07–10:08
a scuola non capivano.10:09–10:10
perché: la lingua è diversa.10:11–10:16
la <mamma> scrive un po' più che: robert fa non capisce niente a scuola:. è molto:10:18–10:21
e: quando sono in francia dicono appunto::10:22–10:23
ci stiamo trasferendo in OLANDA10:23–10:25
per iniziare una nuova vita10:25–10:28
quindi non avevano u~ una percezione dic[iamo] di <pericolo>BOI03910:29–10:30
se ce l'avessero avuta,10:31–10:34
weisz poteva:: aveva conoscenze in URUGUAY perché aveva:10:34–10:36
tra >tra virgolette< dei <trascorsi>10:37–10:38
sportivi in uruguay aveva avuto10:39–10:40
è stata tutta una macchina no?10:41–10:43
dalle menzogna dalle leggi razziali.10:45–10:47
poi ci son stati tanti DIVIETI10:50–10:52
alla cattura diciamo::10:53–10:55
la deportazione nel campo di auschwitz dove10:56–11:01
e:: lì:: sì e:::h bambini e la mo~ e la MAMMA11:01–11:02
furono subito UCCISI11:03–11:04
(in)somma nelle camere a gas mentre:11:05–11:07
<arpad> fu portato in un campo di::11:12–11:13
resistette fino a:: la fine del11:15–11:20
dunque: dal gennaio del (.) quarantadue >poco prima della liberazione da parte dei russi del campo<BOI03911:22–11:23
e tutto QUESTO::.11:25–11:26
>diciamo< grazie a matteo marani.11:30–11:31
(in)somma grazie alla diffusione del LIBRO.11:32–11:35
e altre iniziative da parte dell'ANPI:.11:35–11:37
anche: >associazioni lì< del <CALCIO>.11:38–11:40
il comu:ne. raccolta firme da parte delle scuole >gli è stata<11:40–11:42
intitolata la curva dello sta[dio:].BOR00111:42–11:42
[°mhmh°]BOI03911:43–11:45
san luca WEISZ.11:45–11:48
(in)somma tante iniziative quindi questa è una storia anche che:11:50–11:52
anche nelle SCUOLE viene usata per: (.) >siccome<11:53–11:55
°e::° c'è il CALCIO:.11:56–11:58
c'è la figura sportiva umana.11:58–12:02
quindi anche da parte dei ragazzi e:h fa una certa PRESA diciamo ecco:BOR00612:02–12:04
eh anche a me era [stata] raccontata a <scuola> sì12:04–12:05
eh que:~ sì m::h12:06–12:07
alcune professoresse12:08–12:10
>soprattutto< di ITALIANO la: la usano per::12:11–12:12
>a volte< per studiare il periodo STORICO.12:14–12:17
lo SPORT l'OLOCAUSTO. quelle:12:17–12:18
(in)somma questo è un po':12:20–12:23
la SINTESI ecco della: della vicenda ecco questo:12:23–12:25
questa vicenda umana12:27–12:29
ch'è rimasta per tanti anni::12:34–12:35
grazie a matteo marani è stata::12:36–12:38
°è sta~° è stata scope:rta ecco perché >mio papà< sì non:12:39–12:42
non er~ non: non ne faceva mai <menzione> in [<casa>]BOI03912:42–12:44
io le vedevo queste lettere in un <cassetto>.12:44–12:46
ogni tanto le GUARDAVO.12:46–12:49
però anch'io non: immaginavo dietro una cosa così c(io)è:12:50–12:52
non conoscevo le vicende sportive di <weisz>.12:53–12:56
neanche la fine perché potevo <IMMAGINARLA> anche mio papà se la (.) poteva IMMAGINARE però12:57–12:59
c'era addirittura chi diceva: mah sarà tornato in ungheria,BOI03913:01–13:03
oppure magari si è persa la traccia non so,13:03–13:05
quindi era tutto: così13:06–13:07
quindi nonostante fosse un:13:07–13:09
una persona molto <conosciuta>13:12–13:14
è stata completamente <DIMENTICATA>13:15–13:17
quindi questo non vuol dire c(io)è:13:17–13:18
eh alle volte:13:20–13:22
sì quest'inganno delle leggi <RAZZIALI>13:25–13:27
dato morte alla famiglia weisz ma anche13:27–13:28
una morte STORICABOI03913:31–13:33
e:h solo grazie a:13:34–13:37
a questo:: a matteo marani insomma::13:37–13:40
si è potuta cono:scere ecco perché se no non c~13:40–13:42
noi saremmo ancora LÌ con queste:13:43–13:45
m:h con queste diciamo::13:47–13:49
con qua dentro al CASSETTO13:52–13:54
che: >furono scattate< da:13:55–13:58
dal fratello di mio PADRE mio ZIO proprio [nel:] nel <CORTILE>BOI03914:00–14:01
e insomma questo è:14:01–14:03
è un po' la SINTESI ecco diciamo:14:04–14:05
della del della vicendaBOR00114:06–14:07
ma: ehm:14:08–14:10
IN SEGUITO: all'interessamento di [matteo marani]BOR00114:11–14:13
suo padre poi (.) le ha raccontato:,14:14–14:15
>cioè< magari a lei <privatamente>14:15–14:16
più nello specific~14:16–14:18
<DETTAGLI> più specifici:,14:18–14:19
o:: comun[que no]BOI03914:19–14:21
[BAH E::] e:h14:21–14:23
m:h mio padre se n'è parlato po:coBOI03914:24–14:28
(in)somma poi dopo fu:: intervistato anche: dai <ragazzi> da:14:28–14:30
ha avuto varie occasioni per:14:32–14:33
incontri pubblici così14:34–14:35
poi non: >mio padre<14:35–14:37
purtroppo dopo iniziò a perder la memo:riaBOI03914:37–14:39
[per] problemi cognitivi era già anziano14:40–14:42
>però< quello CHE::: che so è che:::14:44–14:47
robert >intanto< era uno: dei migliori a scuola.14:47–14:49
come:: profitto (.) era:14:50–14:54
ed era il suo migliore amico d'infa:nzia proprio era::: legatissimo14:55–14:57
data la <vicinanza>14:57–15:00
e a e:: a robert e anche a CLARA (in)somma15:00–15:03
si: si vedevano <SPESSO> a giocare così.15:05–15:07
>forse< anche (.) questo dolore di::15:08–15:09
ma gli impediva poi di:15:10–15:14
(in)somma °di mh° di parlare SERENAMENTE della vicenda ecco questo:15:16–15:19
e in più anche:: verso il <PADRE> ha avuto sempre una::15:21–15:23
una: una sorta di RISPETTO::15:24–15:26
e::h sia come persona che anche come::15:27–15:30
come::: uomo <sportivo> diciamo15:30–15:32
ecco [lui] ci teneva molto anche al riconoscimento come ho detto del:BOI03915:33–15:35
del suo valore sportivo: e non CAPIVA15:38–15:39
perché >fosse stato< <dimenticato>15:39–15:41
poi io gli CHIESI:: m:h15:41–15:44
ma delle LEGGI RAZZIALI quando uscirono cosa:BOI03915:44–15:45
(spesso ma)15:45–15:46
anzi (.) per loro una cosa:15:48–15:50
incomprensibi~ c(io)è (.) una cosa::15:50–15:52
infatti (.) un <bambino>15:53–15:58
cioè L'INNOCENZA DI UN BAMBINO: smaschera: spesso >tutte queste ideologie no< che girano per il mondo:16:01–16:04
poi magari fanno pre~ presa sugli <adulti> che sono (.) più:16:04–16:06
hanno già un po': di ideo~ °cioè insomma°16:06–16:09
già un po' <contaminati> da varie ideologie in giro no? ((ride))BOR00116:08–16:09
((ride))BOI03916:10–16:12
>invece< il <BAMBINO> infatti in quella foto lì:BOI03916:13–16:15
è bella proprio perché c'è il loro sorriso proprio:16:16–16:20
e:: fa (.) contrasto con quell'anno il trentotto no?16:22–16:24
ideologia calata dall'ALTO e::h16:24–16:27
l'inganno delle leggi <razziali> di una razza superiore.16:28–16:31
e: per loro è stata una cosa INCOMPRENSIBILE16:33–16:35
>infatti< fino all'ultimo si sono <scritti>16:36–16:41
>adesso vabbè< le <cartoline originali> sono: al museo ebraico già: da [da un po' di tempo da più di:]BOI03916:42–16:44
e l'ultima s~ cartolina è m::h16:45–16:48
proprio e:h arriva: arriva dall'<olanda> nel quaranta:16:49–16:51
e:h vi mando tanti auguri16:53–16:55
e cari rico:rdi buon natale16:55–16:56
e:h roberto weisz16:57–16:58
già la calligrafia16:59–17:02
di: robert si vede: che::17:02–17:04
>infatti< lo dice sua mamma in una lettera17:05–17:08
e:: sta iniziando a perdere: diciamo::17:10–17:12
il ricordo: della lingua ITALIANA diciamo:BOI03917:13–17:15
non frequentando più le <scuole>17:16–17:19
già in un giro di due: di m:h <due anni>17:20–17:21
ha visto che iniziava a perdere:17:22–17:25
>diciamo< il ricordo della scrittura in lingua <ITALIANA>17:27–17:30
devono essere stati due anni TERRIBILI >soprattutto< per un bambino:17:32–17:35
fra l'a~ >fra l'altro< matteo marani poi andò anche in <OLANDA>BOI03917:36–17:39
e::h (.) a parlare: dove (.) incontrò anche:17:40–17:43
dei:: ex compagni di:: m:h17:45–17:46
e::mh dell'<ALLENATORE>17:48–17:51
l'allenatore:: (.) weisz cercò sempre di <allenare>17:54–17:57
i loro:: passaggi e::h in EURO:PA17:57–17:59
lui cercò sempre lavoro come allenatore17:59–18:03
allenò fino all'ultimo anche proprio: quando quando gli fu <proibito>18:05–18:07
poi anche un po' magari di nascosto di:18:09–18:11
la sqadra che gli era stat affida~ affidata18:15–18:17
e:: fino all'ultimo >praticamente< sìBOR00618:19–18:19
diciamo che18:21–18:22
sono sicuro che18:24–18:26
quando sono stati costretti a lasciare: l'italia i weisz18:27–18:28
si sono sentiti (.) più che altroBOR00618:31–18:35
e: SOLI probabilmente perché avevano perso ogni <contatto> [con:]BOR00618:35–18:37
l'<ambiente> in cui si erano inseriti18:38–18:40
tranne però: quello con suo padre penso18:41–18:44
[che] comunque è continuata questa <corrispondenza> che poi:BOR00618:45–18:49
anche se suo padre e::h è rimasto (.) sempre riservato a riguardo18:49–18:52
però è stata fondamentale poi nel lavoro di: <ricostruzione storica>BOI03918:53–18:53
°sì 0°BOR00618:53–18:55
[quando:] matteo marani si è interessato alla <vicenda>18:56–19:00
>probabilmente< senza (.) questo scambio epistolare tra: m:h19:00–19:02
il figlio: di weisz e suo padre:19:03–19:05
>mh< sarebbe stato molto difficile poi:19:06–19:09
m:h beh eh MARANI sicuramente19:12–19:14
cioè ha scoperto quasi subito19:14–19:17
e: la:: m:h la fine diciamoBOI03919:18–19:19
dei: dei weisz19:20–19:22
grazie al: sito del: memoriale della shoah19:24–19:25
perché poi lui andò poi negli ARCHIVI19:28–19:34
provò coi vari <NOMI> date di nascita: italianizzati non italianizzati ilo:na. elena >e insomma< riuscì19:34–19:37
a stabilire soprattutto per >la moglie i figli<19:37–19:39
una data precisa della <morte>19:39–19:40
e quella di arpad19:42–19:45
non: dopo si saprebbe (.) non si SAREBBE saputo:19:48–19:50
il pe:: il percorso l'uscita dall'<italia>19:51–19:53
l:: le uniche tracce sono queste <lettere>19:54–19:57
>tramite queste lettere< lui è riuscito a ricostruire::19:57–20:01
diciamo la::: il giro per l'europa dei weisz la: la fuga diciamo20:02–20:03
noi adesso la chiamiamo fuga ma all'epoca si20:04–20:07
era un modo di: di riniziare la <vita> diciamo20:07–20:11
e::h perché no~ >secondo me< non avevano dalle lettere non: non si dic~ non::20:12–20:13
non si presagisce diciamo LA FINEBOI03920:15–20:20
e::h sì c'è <rammarico e delusione> sicuramente ma. come dicevo prima:20:20–20:23
non la percezione del perico~ della MO:RTEBOI03920:24–20:26
perché avrebbero scelto altre strade ecco [sicuramente]20:28–20:29
a me colpisce tanto questa cosaBOR00120:30–20:32
CIOÈ (.) perché mi aspetto::20:33–20:39
CHE <I BAMBINI> non potessero c~ cioè non potessero ca[pire ovviame]nte sono BAMBI:NI infatti come si vede anche (.) giustamente nella <foto>BOR00120:40–20:41
sono (.) ignari di quello20:42–20:47
°cioè° che sta succedendo o comunque che sarebbe SUCCE:SSO no sono dei bambini normali felici °c(io)è°BOR00120:48–20:50
PERÒ: e::hm20:50–20:52
mi colpisce come i genitori comunque:20:53–20:57
nonostante le leggi razziali e tutto non pensassero °a m::h°20:59–21:03
NON [AVESSERO IDE:A] d~ d~ [della <gran]dezza> della cosa ecco [di: del pericolo]BOI03920:59–21:00
[a:h sì sì]21:02–21:04
[adesso:: sì] purtroppo adesso anche i miei nonni21:05–21:08
m:h <PATERNI> non li ho conosciuti perché sono morti molto::21:08–21:09
addirittura: e:h sì21:10–21:11
mio nonno <paterno> papà di gi~21:12–21:13
di <lorenzo> morì e:h21:14–21:16
mio papà aveva <otto anni> >proprio< mentre erano:21:17–21:19
nel TRENTOTTO [e:: quindi]BOI03921:20–21:23
anche <mia nonna> angelica morì negli anni SESSANTA21:26–21:31
non ho: m::h mai potuto chiedere come han vissuto quell'epoca (.) così21:31–21:34
però da dai <RESOCONTI> da::21:35–21:38
m::h non si aveva la percezione21:38–21:42
come diceva matteo marani come disse matteo marani >guarda< è stato un lento scivolare cioè21:44–21:46
accettata gradualme:nte cioè prima ti:21:46–21:48
c'è una limitazione poi ce n'è un'ALTRA.21:49–21:52
poi queste leggi <RAZZIALI> non: non capite ma21:55–22:01
<ACCETTATE> chi più chi meno. ma sì non possono lavorare non possono andare lì vabbè andranno a lavorare da un'altra parte22:02–22:04
aspettiam che passi sta situazio:neBOI03922:05–22:06
poi la GUERRA22:06–22:07
un disastro cioè22:08–22:10
è stato una cosa::22:10–22:12
sì e::h anche perché22:12–22:14
se fosse stata subito manifesta22:14–22:17
allora >(in)somma< e:h magari e::hBOR00622:19–22:20
avrebbero cercatoBOI03922:20–22:22
[sarebbe andata] magari DIVERSAMENTEBOR00622:20–22:21
[un'altra strada]BOI03922:22–22:26
(in)somma magari la gente si sarebbe comportata in maniera dive:rsa non avrebbe accetta:to la sit~22:26–22:29
ci sarebbe stato [poi] più possi~ possibilità di FU:GA di:BOI03922:30–22:33
di agire in man~ maniera DIVERSA ecco magari:22:34–22:36
un po' più di coraggio così è stato:22:40–22:42
sì quest'<inganno>.22:44–22:50
sì spesso il m~ il MALE si m:aschera prima com~ co~ com~ come un inga:nno ecco diciamo poi::22:51–22:53
essere manife:sto diciamo ecco22:54–23:00
a: proposito di <questo> cioè una delle domande a cui avevo <pensato> (.) prima di ve[nire] a fare l'intervista era:BOR00623:00–23:02
se suo padre le aveva mai <raccontato>23:02–23:06
com'era: (.) la vita quotidiana come se la <ricorda>23:06–23:08
nella bologna: di quel <tempo> però:23:08–23:12
EH mi ha in parte già <risposto> perché quando: c(io)è ha parlato della fotoBOR00623:12–23:13
ha detto che comunque sono23:13–23:15
erano <bambini>23:19–23:24
i <preconcetti> >senza che< i preconcetti che il: regime tentava di instau[rare:]23:25–23:27
li sc~ li scalvi~ li <scalfissero> insomma23:29–23:31
mio PAPÀ:: lui sì23:34–23:36
un bambino era uno <scout> e:h23:37–23:38
per una <parrocchia>23:39–23:44
cioè: che poi er~ furono: abolite le: associazioni scoutistiche per esempio.23:44–23:46
e c'era l'obbligo del balilla no?BOI03923:47–23:47
quindi c'erano:23:48–23:50
c'era la divisa BALILLA e un23:50–23:53
mosche:tto e c'erano delle specie di aduna:te insomma.23:54–23:55
>cioè< queste cose <IMPOSTE>23:55–23:58
e::: si facevano queste cose PERÒ:23:58–24:00
era una COSA::24:02–24:03
°mhmh° voluta dall'alto:24:04–24:05
che mio padre non:24:06–24:09
non l'ha mai: accettata in senso m::h24:11–24:15
non l'ha mai fatta sua in senso [ma perché] è una cosa proprio (.) calata dall'alto c(io)èBOI03924:15–24:17
>dice< io la dovevo fare perché si fa ma.24:18–24:21
m:h f~ finita lì cioè non:::24:21–24:24
quasi <incomprensibile> un po' come le leggi razziali diciamo ecco24:25–24:26
e la vita era:::24:26–24:29
era: >abbastanza semplice< comunque c'era::24:29–24:33
la s~ sì la <scuola> bombicci i giochi.24:35–24:37
FAMIGLIA non c'erano tante: poi::24:40–24:43
diciamo tante distrazioni magari come (.) c'erano oggi comunque:24:44–24:47
°ehm::° era una vita piuttosto SEMPLICE diciamo:24:52–24:56
aveva (.) appena finito di costruire questa <CASA> era:. in <pensione> (.) perché faceva il <muratore>.24:57–25:00
e::: sua zia::25:00–25:02
e:: cioè sua <sorella>25:02–25:05
>scusate< sua sorella: maggiore: era <INSEGNANTE>.25:07–25:09
e:: nelle scuole in appennino qua::25:10–25:17
e:: tornava a casa alle volte neanche per le feste di natale quindi quando c'era la neve non: riusciva neanche a venir giù: dall'APPENNINO.BOR00125:15–25:15
((ride))BOI03925:18–25:20
e quindi:: e::h25:21–25:25
era in casa praticamente con: (.) coi GENITO:RI25:25–25:29
con suo fratello maggiore paolo che era: quello che scattò la [FOTO].BOI03925:30–25:35
e quindi la vita scorreva così in maniera molto SEMPLICE sì non:25:37–25:40
coi divertimenti dei bambini di quell'EPOCA diciamo25:40–25:42
giochi: da <cortile> diciamo eccoBOR00125:44–25:46
e della guerra ha mai: detto::BOI03925:46–25:47
[MA: m::h]BOR00125:47–25:47
[>qual]cosa<?BOI03925:48–25:50
della guerra mio papà: sì si ricorda::25:51–25:52
si ricordava sì della:25:52–25:54
dei BOMBARDAMENTI.BOI03925:56–25:58
lui doveva andar da solo: al RIFUGIO.25:59–26:03
perché già i i genitori di mio papà: cioè i miei nonni: erano già anziani:.26:03–26:05
erano così: anche la mamma26:06–26:10
sua mamma era già anziana quindi lui andava da solo a villa spada: al rifugio.26:12–26:15
e: e poi tornava INDIETRO::26:15–26:16
i bombardamenti.26:17–26:19
e::: quelli se li rico:rda26:19–26:21
poi quando arrivavano gli <americani>26:21–26:24
e:: suonavano il <campanone> del.26:25–26:27
del PALAZZO del CENTRO quindi andò:.26:28–26:31
andò di corsa da solo in <centro:>.26:31–26:35
c'eran tutti gli americani sul crescentone in piazza maggio:re coi mezzi:.26:35–26:38
c'era: il generale clark mi sembra che firmava gli AUTOGRAFI.BOR00126:38–26:39
((ride))BOI03926:39–26:39
((ride))26:40–26:41
in: san petronio mi sembra26:45–26:46
quindi c'è stata questa liberazione26:47–26:50
°e° (.) però sì e:::h26:50–26:52
una liberazione che però non ha:26:53–26:57
e: non è stata: una liberazione per i WEISZ purtroppo: sì27:00–27:04
è per questo che mio papà ha sempre conservato queste lettere nella speranza che qualcuno un giorno27:05–27:09
cercasse di ricostruire la: la: la VICENDA quella (.) persona fra l'altro27:10–27:11
casi della vita è ((ride))27:15–27:19
si è ritrovato in classe: compagno di (.) classe delle ELEMENTARi.27:19–27:20
con mio <figlio>BOR00627:20–27:21
((ride))BOR00127:20–27:21
((ride))BOI03927:21–27:21
com'era: ((ride))27:22–27:25
com'era lorenzo con:: con robert (.) weisz ((ride))BOI03927:26–27:29
è stato anche lì un caso:: ma vabbèBOR00627:33–27:34
°molto bello°BOI03927:34–27:38
lui insomma:: ha fatto: in tempo a vedere uscire il libro mio papà:.27:38–27:40
insomma quindi: ecco diciamo è:27:42–27:45
anche l'intitolazione l'intitolazione della <CURVA>.27:47–27:50
poi è:: sempre stato invitato il giorno della memoria doma:ni.BOI03927:51–27:53
ehm ricorre il giorno della memoria.27:54–27:58
e::: alla: deposizione di una corona allo <stadio:>.27:58–27:59
(in)somma quindi:28:00–28:01
sempre avuto >(in)somma< da lì (in)somma28:02–28:05
e:: diciamo: da quel punto di vista è::28:07–28:09
si è chiuso un CERCHIO ecco per mio papà28:10–28:11
ecco è stata data:28:12–28:14
una verità a questa <storia>.28:18–28:21
io:: non dico un <lieto fine> ma comunque:28:21–28:24
quello che si è potuto fare ecco per ricordarlo si è fatto insomma e si sta ancora facendo28:27–28:30
ci son state: poi da lì tante <iniziative>. anche: dal punto di vista sportivo28:30–28:32
so che c'è un <TORNEO:>.28:32–28:36
e:h che viene svolto in estate il torneo we:isz.28:37–28:41
ma anche m::::h tante iniziative (in)somma28:41–28:42
di rico:rdo diciamo28:42–28:44
sia <storico> che umano ecco28:45–28:46
grazie all'<anpi> e e::h28:47–28:49
varie associazioni:: anche ADESSO >non so<28:50–28:52
passano le <SCOLARESCHE>.28:52–28:54
ogni tanto vado con <LORO> magari28:55–28:57
se ho tempo:: e::h28:57–29:01
per dir due oparole su questa <storia>. diciamo (.) questi ragazzi sono anche29:02–29:04
e::: come sto facendo con VOI [ecco un po']BOR00629:07–29:10
e infatti volevamo chiederle proprio a proposito della: delle <iniziative>BOR00629:10–29:11
[a cui] collabora29:12–29:16
e: >innanzitutto< se era una cosa (.) c'è in cui era coinvolto già suo <padre>29:17–29:19
penso: con l'<ANPI> ad esem[pio].BOR00629:19–29:20
e::h magari29:21–29:26
>magari< dopo che è ritornata: la memoria sulla vicenda: weiszBOR00629:26–29:28
[se]: già suo padre era stato <coinvolto>.BOI03929:29–29:30
ma mio padre::29:31–29:32
è sempre stato abbastanza schivo29:32–29:35
su queste cose all'inizio: era anche::29:37–29:39
una volta uscita la <storia>.29:41–29:44
e::h l'anpi gli chiese di m:::h29:44–29:46
andare a conoscere:: >fare<29:46–29:50
così du~ una: una chiaccherata con i ragazzi >per esempio< delle elementari <bombicci>29:51–29:54
su queste vicende così all'inizio era un po' titubante poi invece::29:54–29:57
dopo:: sai trovandosi davanti ai <BAMBINI>.BOI03929:58–30:01
e i bambini aveva::: era uscivano entusia:sti.BOR00130:01–30:01
((ride))BOI03930:01–30:03
eh lorenzo lorenzo ((ride))30:04–30:07
e allora mio padre poi ha lavora~ era molto felice::: ma30:08–30:10
sì poi:: partecipò::30:10–30:12
sì a questi eventi.30:12–30:15
e:: iniziative soprattutto dell'<anpi> sì30:16–30:19
sempre rivolte ai <bambini> ai ragazzi per far conoscere questa <storia>30:21–30:24
e::: poi dopo::: e::h30:24–30:27
siccome anche: conosco bene valentino dell'<anpi>.30:27–30:32
da lì anch'io dopo:: ho cercato di: (.) di fare il possibile per::30:32–30:34
mantenere diciamo questo <filo>30:35–30:37
questo contatto con:30:37–30:38
con le <scuole> e::.30:40–30:42
per dare la mia testimonianza MOLTO INDIRETTA30:43–30:45
però insomma anche solo::30:45–30:48
infatti anche per quello che ho messo la <foto> perché:30:49–30:52
già magari uno che si interessa alla <STORIA>.30:52–30:54
m::h legge il lib:ro30:55–30:57
vuole: >siccome< è una vicenda di [<quartiere>]BOI03930:57–30:59
anche questo è una vicenda di quartiere31:00–31:01
e quindi uno può::31:02–31:04
semplicemente passeggiando.31:04–31:06
per la via @nomeluogo31:07–31:09
si ferma un attimo a veder la FOTO poi vede la foto.31:09–31:10
ma cos'è questo arpad <weisz>31:12–31:15
magari fa qualche <ricerca> adesso in internet si fa presto.31:16–31:20
e: mi è capitato anche: recentemente: in occasione di m::h BOLOGNA ROMA.BOI03931:21–31:24
due tifosi della roma sono venuti <prima> da <ROMA>.BOI03931:24–31:25
qualche ora [<prima>]BOI03931:26–31:28
perché avevano letto il lib:ro e volevano vedere la <zona>BOR00631:29–31:30
[°ah che bello°]BOI03931:29–31:31
[dove era vissuto <WE]ISZ>.31:31–31:33
°allora° han citofona:to han visto la fo:to.31:36–31:38
un: una piccola pietra d'inciampo °xx°BOI03931:38–31:41
che ho messo lì:: alla <casa> ecco insomma:31:41–31:43
CHE SERVE POI ANCHE A ME perché ogni volta che entro:31:44–31:45
in casa guardando:31:45–31:46
eh ((sospira))31:46–31:48
qualche riflessione: mi capita sempre31:48–31:50
poi soprattutto per il futuro no perché:31:52–31:53
questi INGANNI poi si:31:53–31:55
°si m:h° non dico si ripetono >ma comunque<31:56–32:00
e:h il male agisce sempre prima con l'inganno quindi cercare sempre di capire::32:00–32:02
ogni periodo storico c'ha:32:03–32:04
c'ha i suoi <MALI>32:04–32:06
quindi:: la sfida è capire:32:07–32:11
e:: i: qual è l'inganno >insomma< in questo periodo32:11–32:12
(in)somma da lì si:32:12–32:15
(in)somma è un PO::' UN MONITO no?32:15–32:16
attenzio~ (in)somma32:17–32:19
quello che è successo::32:19–32:22
non dico che si può ripere ma sotto maga~ però sotto altre <forme>32:23–32:24
chissà non lo so quindi::32:27–32:31
è qualcosa >insomma< di PARTICOLARE qualcosa che desideravo proprio::32:33–32:35
che chi è interessato potesse vedere questa cosaBOI03932:36–32:37
per la <strada>32:38–32:42
ah beh sono: cioè secondo me funziona proprio perché è una storia di <quar[tiere>]BOR00632:42–32:44
quindi è è bello che32:44–32:45
si possa vede:re32:46–32:49
eh (.) la testimonianza della <foto> e della casa dove::32:49–32:51
suo padre e i weisz gioca[vano]32:53–32:55
>secondo me< cioè ha ragione che (.) può essere:32:55–32:57
una storia molto:: >diciamo<32:58–33:02
<istruttiva> anche per le nuove generazioni specialmente perché è una storia di sport an[che]BOR00633:03–33:04
quindi magari è facile coinvolgere:33:05–33:06
i <giovani> nelle <scuole>.33:07–33:09
con l'<aggancio> del: dello <spo[rt>]BOR00633:09–33:11
della squadra della <città>33:11–33:13
perché mi ricordo comunque che quando appunto::33:13–33:18
e:h ci hanno raccontato la storia a <scuola> ci hanno atto vedere un piccolo docu[mentario]BOR00633:18–33:21
>cioè< erano tutti interessati perché era: il <bolo[gna>].BOR00633:22–33:22
°quindi°BOI03933:22–33:25
sì sì poi: weisz era un allenatore moderno33:26–33:28
e:h il primo che so (.) che parlava di <schemi>.33:28–33:30
non so invitava:33:32–33:37
a cena:: i <giocatori> a casa sua per parlare: se c'era un problema.33:37–33:40
E allenava insieme a loro. cioè si metteva in (.) pantalonci:ni.33:40–33:41
una volta gli allenatori:33:42–33:46
se ne stav~ non non scendevano in <campo> durante gli allenamenti: coi giocatori33:47–33:48
lui invece: aveva un gabinetto MEDICO.33:48–33:50
cioè aveva il <medico> l'<alimentazione>.33:53–33:55
m::h aveva addirittura pubblicato un: <libro>33:56–33:59
sui vari <schemi> e tecniche e tattiche di <allora>.34:01–34:04
quindi m:h SÌ anche dal punto di vista sportivo (in)somma::34:05–34:09
se uno: st~ m:h studia uno po' della sua <storia>.34:09–34:11
è <INTERESSANTE> (in)somma è::34:12–34:13
è particolare un po' perché34:13–34:17
m:h è stato poi uno scopritore anche di <TALENTI> meazza.BOI03934:17–34:19
(in)somma:: di gio]catori::BOR00634:17–34:18
[°è vero°]BOI03934:20–34:22
e:: quindi fece sempre bene (in)somma34:25–34:27
questo sì è: STRANO perché:34:27–34:29
anche questa è una: <particolarità>34:32–34:33
che anche la sua figura::34:34–34:36
(in)somma la sua storia sportiva è stata dimenticata34:36–34:39
m::h evidentemente::34:41–34:45
sì la vicenda umana si è portata via anche la: la vicenda sportivaBOI03934:46–34:48
ma io (.) questa è una cosa magari che io faccio più fatica::34:50–34:52
a comprenderla perché comunque:34:53–34:57
oh all'epoca c'erano le RIVISTE (.) c'era [il] calcio <illustrato> la <radio>.BOI03934:58–35:00
e::h (.) sì però: eh beh35:01–35:03
anche quello lì è una:35:04–35:05
non so darmi una risposta:35:06–35:08
perché evidentemente ne:35:10–35:11
queste leggi RAZZIALI sono35:11–35:13
sono state [an]che non soloBOI03935:13–35:14
DIGERITE da qualcuno nel senso:35:15–35:17
mass media e comunque si vede che erano:35:18–35:20
orientati anche loro::35:25–35:26
magari di questo del::35:27–35:29
del <fascismo> >adesso< vittime nel senso non so nel se~35:31–35:32
°m:h° o comunque::35:35–35:38
anche loro av~ hanno partecipato::35:41–35:43
a questa dittatura diciamo::BOI03935:47–35:52
e:: questa MANIA diciamo: non parlando più di questo allenatore perché EBREOBOI03935:54–35:56
solo perché è di origine ebrea::35:57–35:59
m:h è bastato poco insommaBOR00136:00–36:02
sì abbastanza strano anche in effetti che36:03–36:05
non sia (.) venuto fuori dopo:BOI03936:05–36:10
sì [m::h m:agari anche] >non so< nelle epoche suc~ non so magari negli anni successivi magari:.BOR00136:06–36:06
[c'è (.) ecco]36:10–36:12
sì anche lei quando ha detto gli <almanacchi>BOR00136:12–36:12
[alla fine]36:12–36:15
cioè il bologna (.) non ne ha vinti tantissimi di scudetti [quindi]BOR00136:16–36:16
dico (.) quei36:17–36:18
cioè sono DUE:BOI03936:19–36:21
[sì due più:::]BOR00136:20–36:20
[c(io)è]BOI03936:21–36:24
all'epoca:: vinse quattro a uno col chelsea °che era°BOR00636:25–36:25
[°eh sì sì°]BOI03936:25–36:32
[le squadre inglesi] non:: non: andavano oltremanica perché si ritenevano SUPERIORI erano loro i: i fondatori del football fonda~BOR00136:25–36:26
[eh infatti] ((ride))BOI03936:33–36:35
e: PERÒ::: m::h36:36–36:37
evidentemente:36:38–36:41
cadere anche per un personaggio famoso nell'oblio::36:41–36:45
se i mass media non: non ne parl~ >cioè (in)somma< [hanno] un:: hanno una <forza>BOI03936:46–36:49
i <giornali> e i mezzi di comunicazione:.36:49–36:51
ti possono: anche a una persona famosa36:51–36:53
può esser dimenticata36:55–36:57
anche questo dopo anche dopo la fine delle:36:58–37:00
del: caduta del fascismo la fine della guerra.37:01–37:04
si è dovuto aspettare il NUOVO SECOLO diciamo per:37:04–37:06
e:: anche perché vicenda <sportiva:>37:07–37:09
emergesse diciamo37:10–37:12
°questo:° fa pensare anche questo sìBOR00137:13–37:17
e poi perché c'è stato l'<interessamento> in [particolare] di una persona [altrimenti: eh]37:16–37:17
[di una persona] sì sì37:20–37:22
infatti matteo marani ha avuto queste CAPACITÀ37:24–37:25
m:h in un'intervista si:37:27–37:29
e::h lui narra un po' questa:37:29–37:30
com'è nata questa37:30–37:32
anche questo qua è una storia nella storia >diciamo<37:32–37:33
com'è: riuscito37:34–37:37
<matteo marani> a ricostruire la vicenda anche questa:37:38–37:41
è <interessante> ascoltarlo da <lui>.37:43–37:44
già questa è una <storia> diciamo37:45–37:47
perché: all'inizio non è stato facile::37:49–37:51
intanto::: ha sc~37:51–37:53
è partito dai registri delle <scuole>37:53–37:54
cioè lui ha <pensato>37:55–37:57
e:: i figli ci potrà essere qualcuno ancora37:58–38:01
<vivente> dell'epoca dell'età del <figlio>38:01–38:04
di <robert> che non allora ha pensato alle SCUOLE però:38:05–38:08
gli archivi delle SCUOLE:: all'inizio non li trovava poi ha avuto:.38:10–38:13
diciamo un'informazione da una p~38:13–38:16
da una vecchia <segretaria> in <pensione>38:16–38:19
d~ e::hm (.) delle sc~ di una <scuola>.38:20–38:22
che gli ha detto guarda che gli archivi sono: in quel posto38:22–38:23
lui è andato lì:38:23–38:25
perché ha iniziato a <telefonare>38:25–38:28
ha::: ha trovato38:29–38:31
mamma di <weisz> la <classe>.38:31–38:33
ha cominciato a telefonare ai compagni di CLASSE poi38:33–38:35
i compagni di <scuola>38:35–38:38
perché non erano in classe insieme [lorenzo e: robert]38:40–38:41
>quindi< anche lui è stato:38:41–38:43
CAPA:RBIO >all'inizio<38:43–38:44
diciamo non si arre:se (in)somma38:46–38:47
poi ricerche documentali.38:48–38:51
nei vari archivi: ha trovato::38:51–38:52
gli atti diciamo:38:53–38:56
come dicevo prima il decreto di <esplusione> in prefettura mi sembra38:58–39:00
poi (.) tramite le lettere:.39:01–39:02
quindi ha ricostruito:.39:04–39:06
e:: ha trovato il::39:07–39:10
dei giocatori allenati da: weisz in <OLANDA>39:12–39:15
poi (.) dopo son nate anche altre ASSOCIAZIO:NI anche in ungheria.39:16–39:19
dove hanno trovato:: il le foto della MADRE.39:19–39:21
cioè di: della MOGLIEBOI03939:21–39:25
di:: (.) di:: weisz di <ARPAD>.39:28–39:29
c'erano foto anche:::39:32–39:36
scattata in ospedale a mila:no in occasione della nascita:: di <robert>39:36–39:37
per[ché] nacque: a milanoBOI03939:39–39:40
mentre era:: m:::h39:42–39:44
<arpad> era proprio: per lavoro a MILA:NO.39:45–39:46
(in)somma: dopo:39:48–39:51
addirittura: l'ultima <NOTIZIA>39:51–39:52
che ho avuto (.) hanno:39:53–39:55
un'<associazione>39:56–39:57
è venuta in contatto con un39:58–40:01
compagno di scuola di <robert> in <olanda>BOI03940:02–40:03
compagno di scuola là40:03–40:07
che (.) e::h intervistato questo signore disse che:40:09–40:12
difese <robert> da una::40:12–40:16
aggressione da un (.) <compagno> che era (.) figlio di una:40:18–40:19
(in)somma di un::40:21–40:23
o un collaboratore:: m:h40:24–40:26
olandese dell'esercito naf~ [<nazista>]BOI03940:27–40:29
lo difese da un'aggressione <FISICA>40:32–40:34
e::: siccome poi questo ((ride))40:34–40:36
questo ragazzo insomma quest'amico di40:37–40:40
di robert e:: eh è RICERCATO lui scappò nei boschi.BOR00640:41–40:42
((ride))BOI03940:42–40:44
e:: dice che probabilmente fu <quello>40:44–40:48
diciamo la <scintilla> che fece poi catturare i <weisz>BOR00640:48–40:49
°ah ca0°BOI03940:49–40:49
[per]ché dopo:40:50–40:53
e: anche: andarono a casa di: la polizia::40:53–40:56
collaboratrice del regime <nazista>40:56–40:59
andò a casa di: della famiglia <weisz>41:02–41:04
dice probabilmente è stata lì po:i41:04–41:06
(>li avrebbero<) poi catturati lo stesso però:41:07–41:10
e:: è venuta fuori anche questa vicenda (in)somma e::h41:10–41:12
questo si~ ((ride))41:12–41:13
questo SIGNORE che all'epoca:41:14–41:16
e:: difese r~ e:::h41:16–41:18
robert da quest'<aggressione>41:19–41:23
e lui si SALVÒ PERCHÈ:: scappò nei boschi::41:23–41:24
per un sacco di <giorni>41:26–41:29
mentre: rob~ robert tornò a ca:sa ma poi:41:30–41:31
con tutta la famiglia fu:41:32–41:33
fu fu <DEPORTATO> ecco41:35–41:37
sono uscite poi anche: le testimonia:nze41:38–41:41
e: successive diciamo grazie a questo interessamento::41:42–41:44
m:h di varie: enti: di varie:41:45–41:48
associazioni: anche <estere> insomma di41:49–41:52
di appassionati di: di WEISZ e quella: sua vicenda sportiva eccoBOR00641:54–41:57
molto bello sapere queste cose secondo me [sop]rattutto le <storie>41:57–41:59
[che poi] io non: le so tutte perchéBOR00641:57–41:58
[delle:]BOI03941:59–42:01
questa l'ho ritrovata42:05–42:07
un notiziaro del quartiere <savena> mi sembra non so ((ride))BOR00142:07–42:08
((ride))BOR00642:08–42:08
((ride))BOI03942:08–42:10
del q~ PERCHÈ: c'era un'associazione42:10–42:12
e poi CHISSÀ:::42:12–42:13
se ogni tanto magari:42:14–42:15
o valentino del42:15–42:18
dell'<anpi> magari mi dice <qualcosa>.42:20–42:22
sì alla fine anch'io:::42:23–42:26
(in)somma mi fa piacere (in)somma che ci sia quest'<interessamento> perché42:26–42:29
c'è ancora qualcosa da: (.) da da SAPERE ecco:BOI03942:30–42:32
magari: chissà e:h42:32–42:34
possono uscire anche (.) altre notizie42:35–42:37
e:h sulla: sulla <famiglia>42:37–42:38
perché magari lì::42:39–42:43
per parte della <moglie> non si sa <tanto> ecco cioè è stata trovata la <foto> pochi anni fa poi42:44–42:47
anche quello:: è un mio cruccio: la foto42:48–42:50
e poi: un giorno matteo marani mi ha girato la foto:42:52–42:56
di: della <MOGLIE> ritrovata da quest'associazione un: ungherese mi sembra42:57–42:59
e: (in)somma quindi:43:00–43:03
e:: forse c'è ancora qulcosa da: da <scoprire> ((ride))BOR00143:04–43:06
anche perché: alla fine:43:06–43:10
col fatto che comunque prima: arpad era famosoBOR00143:10–43:12
c'è stato qualcuno che si è interessato alla <storia>.43:12–43:15
e la s~ l'han fatto venir fuori e magari verrà fuori anche altro43:16–43:17
però immagino che cioè ci saranno state43:18–43:19
altre migliaia di <storie>43:20–43:22
ma[gari] anche simili alla loro che [però:]BOR00143:22–43:23
eh riguardavano <persone:>BOR00143:24–43:28
m:h COMU:NI che non sono mai state famose e non ci [sarebbe] stato modo: di:43:29–43:31
alla fine (.) [è un <emblema> questo]43:32–43:33
in europa a milioni43:36–43:40
>certo< questa storia è venuta fuori perché:: arpad: weisz era un allenatore.43:42–43:43
fosse stato un:43:44–43:47
un lavoratore: in qualche altro settore normale °non so°43:47–43:48
un impiega:to.43:51–43:55
una persona: >diciamo< con un lavoro <normale> fra virgolette cioè non:43:55–43:56
senza NOTORIETÀ diciamoBOI03943:58–43:59
eh >sarebbe< (.) sì eh44:00–44:02
mio papà si è (.) conservato le LETTE:RE ma:44:03–44:06
poi: sì chissà quante famiglie: storie di FAMIGLIE44:07–44:08
ma QUESTA: sì è:44:09–44:11
è un ESE:MPIO diciamoBOI03944:12–44:13
è <esempio> da:44:17–44:18
magari controlliamo::44:18–44:20
quant'abbiamo <fatto>?44:22–44:24
ma siamo già: a tre quarti d'ora.44:24–44:26
ma io volevo chiedere però solamente un'altra cosa primaBOR00644:26–44:27
((ride)) [vai pure vai pure]BOR00144:26–44:27
[un attimino]44:29–44:31
prima diceva che con: con <ANPI>44:31–44:32
[e::h] appuntoBOR00144:32–44:34
anche suo padre già collab~44:35–44:36
e anche lei sta COLLABORANDO44:37–44:39
ma principalmente quindi coi <bambini> o44:39–44:42
però: magari avete fatto anche altre: iniziative:44:42–44:44
non (.) dedicate solo:BOI03944:44–44:45
[MA e:::h]BOR00144:44–44:45
[per le scuole]BOI03944:45–44:47
essenzialmente sì con::44:48–44:49
con i <ragazzi>44:49–44:51
ragazzi delle <SCUOLE>.44:54–44:56
e:: elementari e <medie>.44:58–45:02
e:: <anpi> e l'associazione lì del <calcio>.45:03–45:05
si sono interessate per la raccolta <firme>45:06–45:09
°per la::° intitolazione della <curva>.45:09–45:11
insieme anche a:: la società del bologna45:11–45:13
il bologna calcio il comu:ne insomma è statoBOI03945:13–45:15
un'azione condivisa45:18–45:19
in PARTICOLARE sì per45:20–45:21
IO E MIO PAPÀ ci siamo m::h45:24–45:25
abbiamo sempre prestato la nostra:45:26–45:27
collaborazione45:28–45:30
per:: divulgare la::45:30–45:32
questa vicenda nelle <scuole>.45:34–45:35
come iniziative45:35–45:37
poi abbiamo partecipato come ospiti a::45:38–45:40
iniziative: sì (.) la <RAI>.45:40–45:44
è venuta la r[ai::]. qualche anno fa a fare un <servizio>.45:46–45:50
su <weisz> e::h una trasmissione >adesso non mi ricordo più< che c'era della sera.45:50–45:56
qualche (.) intervista: >non so< anche: alla televisione <SVIZZERA>. (.) si è <[INTERE]SSATA> all'inizio45:59–46:01
varie cose però sì con ANPI s~ e::h46:02–46:04
>soprattutto< con in ambito delle scuo:leBOR00146:08–46:10
sì e il bologna tipo non46:10–46:12
non vi ha mai contattati [per: (un'iniziativa)]BOI03946:11–46:13
[il bologna calcio::] noBOI03946:15–46:16
il bologna calcio no,46:20–46:22
m~ mio papà incontrava::46:23–46:25
poi i DIRIGENTI in occa~ in occasione della m::h46:26–46:28
giornata della <memoria> il <ventisette>.46:31–46:34
e::h venne deposta una: corona::BOI03946:35–46:40
alla lapide presente qua sotto [la to]rre di maratona allo <stadio> c'è una lapide che ricorda <WEISZ>BOI03946:41–46:43
in (.) quell'occasione lì:46:43–46:45
o se no anche alla comunità <ebraica>.46:46–46:48
e:: il rappresentante della comunità <ebraica>46:49–46:50
(venne lì sempre)46:50–46:53
in quell'<OCCASIONE:> oppure insieme nelle <scuole>46:55–46:56
e::hm per cui sìBOR00647:00–47:01
°>secondo me<°47:02–47:06
cioè secondo me: siamo >a posto< è stato: molto: molto <bello> ((ride))BOR00147:06–47:07
sì [anche::]BOR00647:07–47:08
[no è] molto interes[sante]BOI03947:08–47:08
[adesso] sì IO:BOR00147:09–47:09
anche per me47:12–47:13
c'è ripre:so quello che:47:13–47:15
quello che avete sentito dal <libro> insomma:47:16–47:19
son notizie che io (.) ho ho appreso: molto da::47:20–47:22
da: dal libro di matteo <maranI>.47:22–47:25
e un po' quello che mi ha detto mio p~ mio PAPÀ: insomma:47:25–47:27
e soprattutto dalle: m:h47:27–47:29
da quello che si PUÒ:47:31–47:33
trarre proprio dalle <lettere>47:33–47:35
queste poche <lettere>47:37–47:39
>appunto< come dicevo PRIMA::47:39–47:44
anche lì cercando di capire il periodo <storico> di come loro hanno vissuto questa fu:ga47:47–47:49
non percependo il PERICOLO.47:51–47:53
sì c'è rammarico tanto rammarico dispiace:re.47:56–47:57
ma sempre con una spera:nza,48:01–48:04
sempre una SPERANZA di:: comunque di:48:04–48:05
farsi una nuova <VITA>48:06–48:08
e quindi: questa:48:08–48:10
questo <OLOCAUSTO> diciamo questa:48:10–48:11
è stato veramente:48:14–48:16
nascosto fino alla FI:NE. in senso come:48:18–48:19
soluzione <finale> diciamo ec[co]BOI03948:20–48:21
è stato tutto una::48:21–48:24
ben architet~ ben <architettato> ecco perché::48:26–48:27
(in)fatti come:: sì48:28–48:32
ripeto ancora come matteo marani ha detto è stato un lento <scivolare> diciamo48:35–48:36
senza percepire48:37–48:39
diciamo::: la <fine> ecco48:40–48:41
quale sarebbe stata la fi:ne48:42–48:47
e:h dov'è che sono conservate le lettere ha detto? ah okBOI03948:44–48:46
LE LETTERE: dunque sono a al museo <ebraico>48:47–48:48
qua di <bolo[gna>],BOI03948:48–48:50
E:: so che:48:50–48:52
le hanno <usate> per:48:52–48:55
le hanno portate anche:::48:55–48:57
in altri musei in giro per l'<ITALIA>.48:59–49:01
me le stavano ridando poi eh ehm49:01–49:02
è scoppiato il <COVID>.BOR00149:02–49:03
((ride))BOI03949:03–49:05
e::h ma comunque le sta~ le ha~ le conservano loro.49:05–49:08
adesso non credo le abbiano in ESPOSIZIONE.BOI03949:09–49:12
MA:: le hanno:: le conservano <loro> ecco diciamo49:13–49:15
sono: queste sono solo le:49:15–49:16
delle <fotocopie>49:17–49:18
delle lettere::49:18–49:20
tra l'altro qui si vede49:21–49:25
ecco la prima è risultata intestata all'hotel:: di pa[rigi].BOI03949:27–49:29
E:: perché alloggiarono in hotel49:30–49:31
era un hotel che non: non c'è piùBOR00649:42–49:43
ah questa è della: della <moglie>BOI03949:43–49:44
della MOGLIE sì49:45–49:47
e:h questa: (.) è invece del: