TO0740:05–0:06
ep- in effetti è un po'TO0780:08–0:09
trasparente0:11–0:14
eh io ne uso uno piccolo così0:14–0:16
xx chiedono ma perché usa il0:17–0:21
tutti le persone che intervisto mi chiedono ma perché usi ilTO0780:22–0:25
registratore quello c'è il telefonoTO0740:22–0:25
il registratore non usi il cellulareTO0780:29–0:31
perché il cellulare può squillare0:31–0:33
per le registrazioni0:35–0:40
sì beh sì non si blocca eh perché ormai li fanno così però effettivamente sìTO0740:41–0:43
allora buongiornoTO0740:43–0:44
sì me~ eh meglio0:44–0:49
funziona adesso bene la direzione è giusta la vogliamo guardare un attimo assiemeTO0780:44–0:45
oh meno male0:50–0:53
ieri sera l'ho già rimessa a posto per andare avanti0:56–0:58
sì mi ero persa il saggio quello1:00–1:05
dove mi ha scritto che dovevo indicare la pagina sono andata a ricercarmelo perché mi ero proprio persa la pagina diTO0781:05–1:06
passaggio con i1:06–1:08
sono riandata sulla fonteTO0741:07–1:09
sì x è un classico è un classicoTO0781:09–1:12
ehm allora devo chiederle una cosaTO0781:12–1:17
mh inizialmente proprio all'inizio lei mi aveva chiesto di fare ricerca sul sufismoTO0781:17–1:18
e io ovviamente l'avevo fatta1:20–1:24
la inserisco un~ una piccola parte proprio una piccola digressione1:24–1:28
perché la questione che va chiarita anche se è un articolo1:31–1:36
in base alla agli testi che ha che ha consultatoTO0741:38–1:43
cioè questo io non sono un esperto di senegal anche se ho seguito1:43–1:48
eh la un po' di di tesi eh soprattutto quella di marco che1:50–1:52
mh conosco i lavori dei miei colleghi però1:53–1:54
il fatto è questo1:55–1:57
il senegal è un paese musulmanoTO0741:57–1:58
musulmano da secoliTO0741:59–2:01
fortemente influenzato dall'islam2:06–2:07
l'islam africano2:07–2:11
anche se questo è contestato ma non non stiamo a discuterne l'islam africano2:12–2:16
è particolare perché almeno tradizionalmente2:17–2:20
era molto influenzato dalle2:21–2:26
concezioni invece dalle anche visioni del mondo dalle religiosità2:26–2:28
nativa indigena noTO0742:28–2:30
l'islam è arrivato nel senegal2:32–2:37
quattordcesimo secolo da allora ha modellto tutta la società però2:38–2:44
si è anche mescolato con le visioni diciamo indigene e le concezioni tradizionali in cui2:44–2:49
era fondamentale eh la venerazione per gli antenati2:50–2:53
la presenza di certi spiriti2:53–2:58
un mondo invisibile che mh è legato anche al mondo naturale eccetera eccetera2:58–3:01
le due cose si sono mescolate in tutte le realtà africane3:02–3:04
anche in senegal evidentemente3:04–3:09
tuttavia il senegal è uno dei paesi più islamizzati dell'africa subsaharianaTO0743:10–3:12
come dimostrano appunto i lavori ne~3:12–3:16
perché ci sono queste grandi confraternite la muridiyya3:16–3:19
la tijaniyyah che3:20–3:23
investono in maniera capillare la società senegalese ecco3:24–3:27
questa è un islam diciamo di tipo sufi mh3:27–3:29
quindi con delle caratteristiche particolari3:30–3:33
misticheggianti in cui sono importanti le figure dei santi3:33–3:35
però certe concezioni3:37–3:38
accettate nell'islam3:39–3:47
né nell'islam scritturale quello più ehm ufficiale dogmatico basato sulla parola del corano no3:51–3:54
trova la sua massima espressione nelle concezioni uabite no3:55–4:01
eh salafite e uabite che si sono molto diffuse anche in senegal infatti forse x glielo avrà detto ancheTO0784:01–4:02
sì x qualcosaTO0744:02–4:04
ci sono anche delle tensioni dei conflitti4:04–4:05
no ci son state anche del4:06–4:11
mh degli attentati in senegal perché dei movimenti radicali4:15–4:19
eh le confraternite sufi perché dal punto di vista4:19–4:21
dell'islam scritturale4:21–4:24
i sufi che sia la tijania la muridyya4:24–4:29
con il loro culto dei santi il il le loro figure eh ancestrali4:30–4:31
sono degli eretici4:33–4:34
sia l'uno che l'altro4:34–4:37
sia quello sufi della muriddya4:38–4:39
sia l'islam scritturale4:40–4:46
ovviamente rifiutano l'idea della trasmigrazione delle anime e della metempsicosiTO0744:47–4:51
e soprattutto che gli antenati rimangano in vita nell'aldilà4:51–4:52
xx sono proprio cose4:53–4:55
antislamiche anche4:55–4:58
il più misticheggiante dei sufi non l'ammetterà maiTO0744:59–5:01
il che non vuol dire che non sia così5:01–5:05
il che non vuol dire che in senegal non la veda in ques~ xx5:05–5:06
ciò che lei deve chiarire5:06–5:08
facendo riferimento alla letteratura5:10–5:12
una cosa è la visione del mondo5:13–5:14
e della tras~ mh5:14–5:19
la visione del mondo della nascita dei bambini della creazione delle anime da parte di allah5:20–5:27
proprio dell'islam e un'altra invece è la concezione locale che mescola l'islam con queste concezioni più tradizionaliTO0785:28–5:30
ecco io potrei fare questa cosa5:30–5:33
alla fine quando parlo appunto del saggio di xx5:33–5:36
se perché xx parla di questoTO0785:33–5:35
perché allora5:36–5:37
s~ allora praticamenteTO0745:36–5:39
s~ xx lo deve accennare già primaTO0745:39–5:44
perché se no sembra che lei stia parlando di una società fuori dal tempoTO0745:44–5:46
e non è stata influenzata dall'islam5:46–5:49
certo ci saranno ci son~ tante regioni del senegal5:50–5:53
mh lontane dalle grandi città ovviamente5:54–5:56
da kaloack o anche da touba5:56–5:59
ah in cui ovviamente ci sono delle concezioniTO0786:00–6:02
sì son dei piccoli centri6:04–6:05
sono comunque islamiciTO0746:05–6:09
e allora bisogna dire fin dall'inizio che nonostante l'islamTO0786:07–6:09
e allora lo chiarisco subito6:10–6:16
il contrario cioè le anime son xx create individualmente da dio ex novo6:18–6:23
gli viene inf~ sufflata la vita dallo spirito vitale la sua anima personale e indivudale da dio6:26–6:29
mh queste realtà queste realtà6:29–6:36
la concezione prevalente è ancora quella che in realtà i bambini siano l'incarnazione6:39–6:41
vicina all'originale degli antenati6:41–6:42
questo lo deve dire subitoTO0786:42–6:43
quindi x lo metterei quaTO0746:44–6:47
dicendo e poi come vedremo meglio in seguitoTO0786:44–6:45
in questo paragrafoTO0746:49–6:53
no capisce lei lo accenna e poi svilupparlo lo sviluppa dopo6:52–6:59
prima del secondo paragrafo però a questo punto cioè xxx del parl~ di parlare del bambino xx a questo punto okayTO0746:54–6:57
eh sì certo perché se no risulta cer~6:59–7:00
perché se no risulta strano7:00–7:04
perché il bambino x xx non è una concezione islamica7:06–7:13
nell'islam piuttosto c'è l'anima individuale assolutamente personale xxx da dio esattamente come nel cristianesimo e poi7:17–7:21
eh secondo le concezioni islamiche l'anima rimane presso7:21–7:25
in una stato di sospensione fino al giudizio universale7:25–7:32
dopo di che verranno alcune condannate mentre le anime dei musulmani saranno bene o male tutte salvate e raggiungeranno allah7:42–7:46
e i mar~ così come i martiri i bambini che sono innocenti così come i martiri7:46–7:52
eh andranno a raccogliersi sotto l'a~ il grande albero di touba che è l'albero del paradiso7:57–7:59
c'è l'idea della possessione7:59–8:01
questo sì che c'è nell'islam8:02–8:05
che è vero le armi sono x eccetera eccetera ma8:11–8:13
che posso prender possesso8:15–8:19
perché secondo la concezione islamica tradizionale esistono diverse8:21–8:24
famiglie di jinn8:24–8:31
ci sono quelli islamici che sono tendenzialmente più buoni ci sono quelli cristiani ci sono quelli pagani che invece sono cattivi8:31–8:33
e soprattutto quelli che sono cattivi8:33–8:36
sono diabolici influenzati da shitan8:39–8:42
prendono possesso delle persone e le fanno impazzire8:42–8:44
e questo vale per gli adulti ma anche per i bambini8:44–8:48
quindi questa è la concezione di malattia mentale8:50–8:52
del eh dell'islam no8:52–8:54
il fatto di essere come si dice in arabo8:59–9:05
invece qua il bambino xx è evidentemente una concezione che è rimasta9:05–9:07
da visioni precedenti9:07–9:10
prima dell'influenza islamica perchéTO0749:10–9:15
dal punto di vista dell'islam è assurdo che un bambino sia la reincarnazione di un antenato eh9:15–9:18
perché le anime degli antenati sono lì che attendono9:18–9:20
il giudizio universaleTO0789:21–9:23
e non possono ritornareTO0749:23–9:26
non possono ritornare sono bloccate in questo limboTO0749:26–9:28
eh che viene chiamato xx9:29–9:34
che non è né la vita e non è neanche veramente il paradiso l'aldilà no9:34–9:35
perché è come nel9:35–9:37
cattolicesimo che9:37–9:38
nessun teologo ha mai ri~9:38–9:43
ha mai risolto la questione di cosa succede all'anima dopo la morte9:43–9:47
perché cosa succede all'anima dopo la morte non è vero che andiamo in paradiso9:47–9:49
secondo la concezione cattolica9:49–9:53
perché deve esserci prima il giudizio universale c'è scritto espressamente9:55–9:59
e solo dopo le anime saranno divise condannate e salvate9:59–10:01
cosa succede nel frattempo10:01–10:03
all'anima personale10:03–10:07
non si sa qualcuno soste~ qualche teologo sostiene che rimanga nel limboTO07810:05–10:07
se qualcuno torna poiTO07410:07–10:09
no qualcuno invece sostiene che10:10–10:13
dobbiamo partire dal presupposto che non c'è più il tempo10:14–10:16
perché sarà la fine del tempo peròTO07410:16–10:17
vede sono10:17–10:20
quesitoni teologiche è ovvio che invece10:20–10:23
le rappresentaizoni popolari10:23–10:27
di eh non nei teologi non dei pensatori islamici e cattoli~10:27–10:29
siano molto diverse no10:29–10:33
nelle concezioni cattoliche popolari il problema non si pone10:33–10:37
le persone muoiono e se son buone vanno in paradiso se sono10:37–10:39
se sono state malvagie andranno all'inferno10:39–10:45
oppure eh nel limbo nel purgatorio se qualcuno ancora crede al purgatorio10:45–10:46
a napoli sì maTO07810:46–10:48
ah sì non sapevo10:48–10:50
che cosa del purgatorioTO07810:50–10:53
non lo sapevo che credessero che andassero nel purgatorio10:54–10:59
beh sì e fa ha fatto parte a lungo adesso non più ma in realtà mh11:00–11:04
hanno chiuso anche l'inferno i cattolici quindiTO07411:04–11:05
non si preoccupiTO07811:06–11:09
non sono molto ferrata in una materia mh perchéTO07411:08–11:14
no certo però sto solo dice~ questo deve chiarire questo punto qua e poi dire lo approfondiremo in seguitoTO07811:16–11:20
il culto xx posso spiegarlo in breve o èTO07411:18–11:23
in breve sì non dobbiamo andare troppo fuori strada dobbiamo ricordarci che il nostro è un articolo11:24–11:25
non è una tesi cortaTO07411:25–11:27
è un articolo11:27–11:28
quindi in teoriaTO07811:28–11:29
deve essere focalizzato11:30–11:32
quello che si dice sempre11:32–11:35
per eh come funziona un bell'articolo11:35–11:36
non bell'articolo ma11:36–11:38
un articolo che11:38–11:40
può essere pubblicato su una rivista scientifica11:41–11:43
un'idea un articolo11:44–11:47
poi in realtà non è mai così un'idea è mezza11:47–11:49
un articolo va bene11:49–11:51
un'idea un articolo11:51–11:53
un altro tema un altro articolo11:53–11:57
un'altra spunto teorico un altro articoloTO07411:58–12:02
eh e invece ovviamente in un libro ci sono i capitoli12:02–12:04
in una tesi ci sono i capitoli12:04–12:08
si possono affrontare anche temi prospettive differentiTO07812:09–12:12
va bene allora adesso x un po' sta parteTO07412:10–12:14
quindi accenni al culto xx direttamente collegato12:14–12:18
al~ al~ la questione dei bambini e della12:18–12:21
diversità non in generale al culto xx12:21–12:22
se non è collegatoTO07412:23–12:25
e non so se è colelgatoTO07812:28–12:32
in questo momento non è collegato lo collego e non faccio il paragrafo12:32–12:34
e una cosa unica12:35–12:36
va bene solo perTO07812:35–12:40
quindi aggiungo questa cosa e collego quest'altra12:41–12:48
invece poi devo collegare anche l'introduzione ma penso che quella cosa la farò alla fine quando saprò esattamente cosa ho scritto12:49–12:52
nella p~ nell'introduzione12:52–12:55
che mi ha scritto di collegare le due partiTO07412:54–12:58
ah sì c'e~ c'era un po' un salto sì xxx ce l'ho quaTO07812:56–13:04
sì sì è è è voluto nel senso che devo ancora scrivere qualcosa sicuramente mettere meglio l'ultima parteTO07413:02–13:05
e poi deve e poi deve fare attenzione13:05–13:09
al linguaggio alla scrittura noi non abbiamo fretta quindi facciamoli per beneTO07813:09–13:11
come non abbiamo fretta certo che abbiamo frettaTO07813:12–13:14
mi devo laureare a marzoTO07413:14–13:18
ma ce la facciamo xxx deve scrivere ancora cinque pagineTO07813:20–13:22
mi sa che dovrò tagliare tanto poiTO07413:22–13:24
dieci toh dieci pagine va beneTO07813:25–13:26
io scrivo poi tagliamo13:29–13:31
no no no lei pa~ e allo~13:31–13:35
funzione così quando si scrive qualcosa che sia qualcosa di lungo o qualcosa di breveTO07413:35–13:37
aspetti che mando quest'altra cosaTO07813:37–13:38
si scrive sensatoTO07413:38–13:43
no beh che lei debba scrivere sensato è eh x sempre e comunque13:43–13:45
no ci si fa la scalettaTO07813:45–13:47
sì sì no ma x certo però poiTO07413:46–13:47
si fa la scaletta con tanto di13:47–13:53
quante pagine su questo quante pagine su questo eh io lo faccio sempre io mi faccio la scalettaTO07813:52–13:56
sì ce l'ho la scaletta ma mh non l'ho mh non riesco a rispettarlaTO07413:53–13:54
me lo metto qua e dico13:54–13:57
l'introduzione deve essere di una pagina e me~TO07813:57–13:58
ma lei scrive libriTO07413:59–14:02
ma voi dovete imparare a scrivere libri anche14:02–14:05
in teoria voi siete qua per imprarare a scrivere quindi14:07–14:08
una pagina e mezza14:08–14:12
introduzione una pagina e mezza forse due14:12–14:13
primo paragrafo14:14–14:18
secondo paragrafo è quello più importante tre pagine14:18–14:21
e una pagina e mezzo due pagine tre pagine si scrivonoTO07414:22–14:23
eh perché14:23–14:27
non è vero che prima scrivo e poi taglio non è la sessa cosa14:27–14:30
non è vero che poi è più faicle tagliare14:30–14:33
perché quello che conta non è aggiungere14:33–14:35
noi non stiamo facendo14:35–14:38
u~ u~ un un addend~14:38–14:41
un'aggiunzione continua di cose no14:44–14:47
noi dobbiamo collegare14:50–14:54
devono essere collegati come un ingranaggio14:56–14:58
amplia e poi taglia14:58–15:00
rischiano di saltareTO07814:58–15:00
non ha senso x15:02–15:05
una rotella e l'altra dell'ingranaggioTO07815:07–15:09
quante pagine ho scritto finoraTO07815:12–15:15
ma otto compresa la la pri~TO07415:14–15:17
ah no questo è il mio no scusi no no no il suo è15:18–15:20
di più d~ dodici addirittura15:23–15:25
sì eh troppo sì sì va beneTO07815:24–15:28
vabbè ma eh venti deve essere compreso l'indice laTO07415:28–15:30
s~ se ci un po' di più15:30–15:35
v~ non t~ sì mh una ventina con l'indice ne ha scritto no ne ha scritte15:35–15:36
po~ po~ poche in realtàTO07415:37–15:38
sette ottoTO07415:40–15:41
conteggio parole15:42–15:44
sono sette cartelleTO07815:44–15:48
x devo scrivere cinqua~ cinqua~ cinquantami~ noTO07415:48–15:50
sì al massimo cinquantamila sìTO07815:48–15:50
cinquantamila okayTO07415:52–15:55
al ma~ con tutto con la bibliografia e tutto ci~15:56–15:57
ma al massimo eh15:57–15:59
quindi quarantamila van beneTO07816:02–16:04
va bene allora ci sentiamo prestoTO07416:02–16:04
devo farle vede~ aspetti16:06–16:10
una curiosità personale rispetto all'attività ve~ eh certoTO07416:10–16:13
eh cioè cioè scusi eh se uno poi fa le cose senza16:17–16:18
in lingua originale16:19–16:21
in wolof direttam~TO07816:19–16:23
per me guardi che il francese è un~ è una lingua originale va bene perchéTO07416:21–16:23
è uguale al x16:23–16:25
è un wolof direttamenteTO07816:24–16:25
una difficoltàTO07416:25–16:33
le citazioni non in corsivo vanno in tondo ne ha letti tanti di saggi di articolo xx mettere le citazioni in corsivo16:33–16:38
simona tagliano met~ met~ tagliani mette le citazioni in corsivoTO07816:35–16:37
no infatti giustoTO07416:39–16:44
i libri si guarda i libri i saggi si guardano anche per vedere la forma non solo per vedere16:44–16:46
eh c~ eh cose eh16:49–16:52
sì xxx interessante16:52–16:55
qua una frase così in africa x tradizionale16:56–17:01
delle malattie quelle indigene quelle ospedaliere me lo dice lei e io le devo credereTO07816:59–17:01
eh no in realtà era continua17:01–17:03
continuava qua perché il passaggio è lo stessoTO07417:04–17:12
allora intanto lo mette tutto insieme e poi io mi devo difare di di questo qua ma chi è sto qua il giornalista congoleseTO07817:05–17:09
sì infatti l'ho messo adesso lo x metto insiemeTO07417:12–17:13
allora è menick17:15–17:20
scusi un giornalista con~ allora in africa nella classificazione xx mi devo fidare di lei17:22–17:24
mi deve mettere un riferimentoTO07817:22–17:24
no no d~ alloraTO07417:24–17:26
poi mi cita un giornalista17:26–17:27
congolese un giornalistaTO07817:27–17:29
che però cita minickTO07417:28–17:30
cioè lei si fida dei giornalistiTO07817:29–17:31
no io mi fido di minick che lo cita17:31–17:34
se lo f~ lo cita la fonte una fonte autorevole sarà veroTO07417:32–17:34
no scusi scusiTO07817:35–17:36
menick sìTO07417:36–17:40
antropologo congolese eccetera ecceteraTO07417:40–17:43
eh riprendendo l'affermaz~ che poi no17:43–17:45
ma non c'è bisogno di citare ste cose17:45–17:49
eh sostiene riprendendo le tesi di xxxxxx17:49–17:52
che le culture africane siano semantiche17:54–17:55
se no che senso ha17:55–17:57
noi eh l~ metti così uno vuole sapere17:57–18:01
c~ c~ chi è questo xxxxxxxxTO07418:02–18:03
va bene ehTO07818:02–18:04
non è importante quanto minick18:08–18:10
eh questo nelle aree rurali forse18:10–18:12
non so tra i xxTO07818:12–18:14
ecco qua in qua~ a questo puntoTO07418:14–18:18
lo spiega lo spie~ spiega quella cosa là e dicendo che poiTO07818:14–18:16
inizio a parlare okay18:20–18:24
lo spiegherà più approfonditamente poi nomi interi eh18:27–18:28
andreas zepleniTO07818:28–18:29
ah li mettoTO07418:28–18:32
o o non mette il nome perché pensa che sia abbastanza famoso18:33–18:34
che ne so freudTO07418:35–18:38
può scrivere freud marx può scrivere marxTO07418:38–18:42
tendenzialmente gli altri almeno la prima volta mette il nome completoTO07418:42–18:45
oppure non lo proprio ma non l'iniziale puntataTO07818:45–18:46
vabbè in questo caso lo metto perché18:46–18:48
quest~ lì penso che sia xxTO07818:52–18:54
sì andreas è scritto co~TO07418:53–18:56
andreas sì sì andreas sì x18:56–18:59
andreas perché deve essere di origine tedesca19:02–19:06
sul fatto che non sia una so~ non sia possibile va bene19:06–19:10
ci sono molti antropologi che la pensano così19:14–19:17
tendenzialmente d'accordo lo facciamo che lo si voglia o meno19:19–19:21
e perché non dovremmo farlo19:21–19:25
anche le nostre categorie gnoseologiche sono una sovrapposizione19:25–19:32
eh una classificazione di determinati sintomi se i sintomi sono simili perché non dovrei dire19:32–19:33
quella persona19:33–19:35
ha dei sintomi19:35–19:38
che sembrano presupporre una schizofrenia19:38–19:40
no certo però siccome una19:40–19:44
tesi antropologica e l'antropologia parte da quelloTO07419:42–19:43
eh io sono un antropo~19:44–19:46
no non tutta l'antropologia parte da quello19:46–19:50
l'antropologia che è stata a lungo dominante che è ultrarelativista19:50–19:52
io non sono ultrarelativista19:52–19:56
ci sono i fatti ci sono i sintomi ci sono le persone che stanno male19:57–19:59
dal punto di vista di un africano19:59–20:06
è d~ a a causa degli antenati dal punto di vista mio è causa de~ eh la causa è la schizofrenia20:06–20:09
e in ogni caso è a me che deve spiegare queste coseTO07420:11–20:17
de~ no io sto solo dicendo che lei può pensarla come vuole può fondarsi sulla letteratura che vuoleTO07420:17–20:23
deve solo essere meno assertiva dire non è possibile nessuna sovrapposizione interpretativaTO07420:25–20:28
forte come affermazione deve sfumarla20:29–20:33
bisogna procedere con cautela bisogna fare attenzione20:33–20:35
questo è sicuramente veroTO07420:36–20:42
si possono fare dei collegamenti partendo dal presupposto che ci vuole una certa cautela e non saranno mai perfetti20:44–20:47
che uno sciamano no è uno schizofrenico è uno sciamanoTO07420:48–20:51
che però abbia una personalità scissa doppia20:51–20:54
e sia veramente convinto di volareTO07820:56–20:57
è un problema suoTO07821:04–21:08
eh mh non voglio andare troppo avanti perché devo ancora finire di scrivereTO07821:08–21:10
bisogna poi consegnarla l'undi~21:10–21:12
dall'undici al venti febbraio mi sembraTO07821:12–21:15
quindi dovrà essere pronta diciamo per fine gennaioTO07821:19–21:21
no per diciamoTO07421:22–21:24
sì sì lei lo facciaTO07821:23–21:28
una copia decente dovrebbe essere pronta per cioè giusto gli aggiustamenti degli ultimi giorni21:26–21:28
cioè giusto per21:28–21:30
sì e poi per~ la deve inserire online21:30–21:32
poi nel caso la21:35–21:39
le cose secondarie le si aggiusta dopo21:39–21:41
va bene perfetto21:46–21:47
buona giornata21:48–21:50
ah arrividerci scusi ehTO07421:51–21:52
arrivederciTO07922:05–22:05
buongiornoTO07422:05–22:06
buongiorno22:07–22:08
ha parlato anche con noTO07922:08–22:10
sì sì abbiam parlato ci siamoTO07422:10–22:11
e ed ed è d'accordoTO07922:11–22:13
sì sì sì sì sì a postoTO07422:19–22:20
devo recuperareTO07923:37–23:40
gli ho scritto una mail ieri sera rossi mario23:44–23:46
non mi ricordo però mi dicaTO07923:46–23:50
le ho scritto in merito al~ eh la mia tesi perché mh sto sviluppando una tesiTO07423:50–23:52
ah sì sì sì sì certo sìTO07923:52–23:54
sto sviluppando una tesi su ehTO07923:56–23:58
un pedagogistaTO07923:58–23:59
mh ookay eh24:00–24:02
le faccio vedere guardi cosìTO07924:02–24:04
entriamo subito nel praticoTO07924:05–24:08
perché eh ho creato ho costruito l'indice24:09–24:11
col professor arancioni la sto elaborandoTO07924:12–24:14
ho costruito l'indice e ho pensato di partire24:16–24:17
in questo senso quaTO07424:21–24:24
allora però se la questione è24:24–24:26
avere qualche in~24:26–24:28
indicazione su un24:28–24:32
a~ antropologia brasiliana e sulla società brasiliana24:32–24:34
non sono proprio un espertoTO07924:34–24:36
no mh in realtà eh24:36–24:39
io eh parlerò di paulo freire in mh24:39–24:43
c~ chiaramente riprendendo anche quelle che sono quelle vicissitudini della sua vita e della società in cui è cresciutoTO07924:43–24:46
ma quello che mi interessa è rielaborare il suo pensiero in un'ottica24:47–24:51
eh postmoderna no quindi rivisitando alcuni delle dei suoi principi cardineTO07924:52–24:53
in ottica moderna24:53–24:55
soprattutto nel contesto occidentaleTO07924:55–24:57
quello che eh mi ha eh24:57–25:02
dal quale parto è una considerazione antropologica nel senso intendo dire questoTO07925:02–25:04
intendo dire che eh25:04–25:08
chiaramente freire è un pedagogista ha parlato di pedagoia di educazione25:08–25:10
sviluppando temi25:10–25:15
in quell'ottica ma è anche eh è chiaramente eh in~ ha un'influenza antropologica perché25:15–25:18
parla del in questo senso qua parla dell'uomoTO07925:19–25:21
la sua concezione dell'uomo qui ed ora25:21–25:23
nel mondo che deve25:23–25:25
eh adesso ci arrivo così25:31–25:34
ho messo come primo ca~ sottocapitolo la questione antropologica25:34–25:38
curiosità tematizzazione proble~ problematizzazione perché perchéTO07925:38–25:41
e qua mi rifaccio a questa sua citazione25:43–25:45
ce la posso fare ehTO07925:55–25:59
la concezione antropologica di freire ha il suo asse portante nel concetto dell'homo che esiste nel26:00–26:04
e con il mondo l'uomo in quanto essere situato nel mondo che supera il qui ed oraTO07926:04–26:05
lo trascende e con questo dà26:05–26:07
la possibilità a colui che esiste26:07–26:13
di entrare in rapporto dialogico con la realtà oggettiva l'uomo quindi inizia ad esistere quando riflettendo su se stesso26:13–26:17
inizia a riflettere sulla sua presenza nel mondo e ne capta i limiti spazio temporali26:17–26:18
chi ha scritto questoTO07426:20–26:22
cioè che questo non è freire26:22–26:23
è una citazioneTO07926:22–26:25
no no questa è una citazione di eh nel s~26:25–26:27
di elia in paulo freire una scelta per l'utopiaTO07426:27–26:30
questo elia è un pedagogista26:32–26:35
che evidentemente è fortemente influenzatoTO07426:36–26:39
dall'esistenzialismo o dalla fenomenologia26:41–26:46
qua sta traducendo il pensiero di freire io non adesso non sono un esperto26:46–26:49
che era uno studioso di d'ispirazione da una parte26:49–26:52
anche religiosa come formazioneTO07426:52–26:54
e dall'altra marxistaTO07426:54–26:56
e sta traducendoTO07926:56–26:57
crea una sintesi26:58–27:02
sì e sta sintetizzando e traducendo la posizione di freire27:02–27:03
con dei terminiTO07427:06–27:11
eh l'uomo che siste nel e con eh e con il mondo èTO07427:11–27:13
l'essere nel mondo la definizione27:13–27:16
di di uomo da parte di heidegger27:16–27:23
l'uomo in quanto essere situato nel mondo l'essere gettato che supera l'hic et nunc no quindi27:24–27:27
la visione appunto esistenziale lo trascende27:27–27:33
e il rapporto dialogico con la realtà oggettiva quindi esiste ma riflettendo su se stessa27:33–27:36
inizia a riflettere sulla sua presenza nel mondo che è uno dei modi27:37–27:38
con cui è stato27:40–27:47
eh l'espressione heideggeriana dasein no che è il eh l'esserci27:47–27:49
l'essere nel mondo la presenzaTO07427:49–27:50
termine che è stato27:51–27:56
mh sviluppato in antropologia per esempio per esempio concetto27:56–27:59
e termine che è stato sviluppato in antropologia27:59–28:02
da eh ernesto de martino28:02–28:05
antropologo è il fondatore dell'antropologia italiana28:05–28:08
se il riferimento è questo mi sembra un28:10–28:14
tematiche antropologiche nel senso dell'antropologia culturale28:14–28:17
antropologica nel senso di un'antropologia filosofica28:18–28:20
che è sicuramente fondamentale28:21–28:24
nel senso che ovviamente ogni grande28:24–28:26
pedagogista educatoreTO07928:26–28:28
e si riconduce fino aTO07428:27–28:28
a una sua28:28–28:31
a una sua sua visione dell'essere umanoTO07428:31–28:36
una sua cocnezione di ciò che è l'essere umano e di ciò che è persona28:38–28:40
ma sono concezioni28:40–28:46
antropologiche nel senso lato del termine esa~ che sono visioni dell'essere umano in questo casoTO07928:47–28:50
più nel senso che riguardano l'uomo che non ehTO07428:49–28:51
che non la disciplinaTO07928:50–28:52
che non la disciplinaTO07428:51–28:52
no la disciplina28:52–28:58
lui sicuramente era influenzato anche dall'antropologia perché l'antropologia era importante in brasile28:58–29:01
ovviamente per tutta una serie di ragioni e anche solo29:02–29:05
della presenza delle comunità indigene29:08–29:10
eh in questo paeseTO07929:12–29:15
diventa quindi un collegamento un po'TO07429:14–29:15
qua sì e un29:15–29:17
po' forzato quaTO07429:17–29:22
se ripe~ il punto di partenza è questo cioè la sua concezione dell'essere umano29:26–29:31
eh ripeto mi sembrano molto esistenzialiste heideggeriane sartriane29:31–29:33
probailmente una delleTO07429:33–29:38
fonti d'ispirazione di freire poteva essere sartre no con il suoTO07929:36–29:38
sicuramente visto ancheTO07429:38–29:43
eh tentativo di unire il marxismo ed esistenzialismo29:43–29:48
gli anni sono più o meno quelli perché parliamo della seconda metà del secolo scorsoTO07929:46–29:47
sì sì certoTO07429:49–29:53
ecco sì potrebbe essere qualcosa di sartriano la presenza la coscie~TO07929:52–29:54
potrei quindi ri~ ri~ ri~ ridare29:54–29:58
dare un senso più forte a quello che voglio esprimere riconducendomi quindi a quel filone lìTO07429:57–30:04
potrebbe dare che chiedendo anche a al mio collega arancioni perché è lui l'esperto questa è una miaTO07930:05–30:07
sì sì sì ma io volevo soloTO07430:05–30:07
però chiedendo a arancioniTO07930:08–30:09
capire se mh30:09–30:11
pr~ volevo provare a partire30:11–30:16
guardando la questione da un'altra da un altro punto di vista e volevo capire se però ha sensoTO07430:13–30:15
no no è giusto s~30:16–30:22
la questione dell'antropologia c~ cioè mettere di mezzo l'antropologia culturale rischierebbe di portarla fuori strada30:23–30:25
onestamente perché qua invece io ci vedo30:26–30:31
molta antropologia filosofica o filosofia antropologica veda come vuoleTO07430:31–30:33
e secondo qua c'è un sart~30:33–30:36
sentore esistenzialista sartriano30:36–30:39
però chieda a arancioni se vale la penaTO07930:38–30:38
sì no no noTO07430:40–30:41
approfondire questoTO07430:41–30:44
e andare a prendersi anche30:46–30:47
appunto di sartre o di pe~30:47–30:50
pedagogie esistenzialiste insomma non va~TO07930:49–30:50
no no no ma io con lui30:50–30:53
ne con lui ne parlerò sicuramente era solo per avere unTO07430:53–30:55
qua c'è la questo30:55–30:59
un bravo un filosofo e pedagogista che era gialli31:00–31:02
che ha insegnato qua per molti anni31:05–31:09
avevo ereditato il suo porta mh penne31:14–31:17
freiriano anche e esistenzialista sartriano31:17–31:20
quindi potrebbe dare un'occhiata ai lavori di31:22–31:25
per eh p~ poterci dialogareTO07431:26–31:27
sempre che sia31:27–31:29
che il mio collega sia d'accordo eh32:44–32:47
e computer d'ante guerraTO07432:49–32:50
i nostri potenti mezzi32:50–32:53
appena m~ uno fa una minima cosa si bloccanoTO07932:56–32:59
perché eh sa perché mh ho avuto questo mh33:00–33:04
questa riflessione perché trovo che ci sia un collegamento no33:04–33:09
tra la disciplina educativa il eh l~ il ragionamento che si fa in ambito educativo33:09–33:11
e l'antr~ e il33:11–33:13
un certo tipo di ragionamento ant~ anche antropologicoTO07933:13–33:15
che però spesso e volentieri33:15–33:18
mh senza indagare i perché i per come ma il fat~33:18–33:21
il fatto è che spesso e volentieri viene un po' lasciato in sor~TO07933:22–33:24
sì legge un po' tra le righe cioè non nonTO07933:24–33:26
io ho letto anche a~ altri lavoriTO07933:26–33:29
che sono stati fatti in fasi di tesi ma anche lavoriTO07933:29–33:32
di eh relazioni su freire suTO07933:32–33:34
e che io trovo che abbiaTO07433:33–33:36
perché è un pensatore affascinante pe~TO07933:35–33:36
è un pensatore33:36–33:39
che però è fortemente legato alla dimensione eh33:39–33:42
dell'uomo ma n~ dell'uomo nella società quindi anche alla dimensione storica no33:42–33:44
sì no certo peròTO07933:44–33:45
e non si non ci sonoTO07933:45–33:48
grossi lavori in ambito eh33:48–33:50
riflessioni antropologiche che secondo me anche proprioTO07933:50–33:52
eh alla base delle defi~TO07433:51–33:52
no però però33:55–33:59
scusi eh non voglio rimproverarla perché è giustissima la sua riflessione perché intanto io voglioTO07933:57–33:59
no no mi rimproveri se è il casoTO07434:00–34:00
no no voglio34:00–34:02
dire che tra l'altro34:02–34:06
a lezione per esempio io dico sempre a ai miei studenti che34:06–34:11
c'è una relazione strettissima tra l'antropologia e la pedagogia34:11–34:13
e l'educazione perché34:13–34:15
ogni educazione34:15–34:19
ogni pratica educativa anche ogni intervento educativo34:19–34:25
che sia non semplice intervento ma abbia qualcosa dietro di sè rimanda34:25–34:27
a un'antropologia34:27–34:29
ma ovviamente il mio è un po'34:29–34:31
un tentativo di34:31–34:32
giocare sulle parole34:32–34:38
rimanda a un'antropologia nel senso che ogni pratica azione educativa sensata rimanda a una certa34:38–34:40
concezione della persona umana34:40–34:42
che possono essere diverse34:42–34:46
banalmente per esempio una concezione ultraindividualistica34:46–34:51
che vede l'essere umano come una monade separata dall'altra in competizione34:51–34:54
che si rifà al modello dell'homo economicus34:54–34:56
in un intervento educativo34:56–35:03
insisterà sulla dimensione dell'autonomia della libertà e anche della competizione come qualcosa di positivoTO07435:03–35:05
mentre una concezione35:06–35:07
che è più vicina alla mia35:07–35:09
che vede l'essere umano come35:09–35:13
una persona sociale costantemente in relazione con il mondo e con gli altri35:13–35:18
invece insisterà sulla dimensione della cooperazione sulla dimensione del dialogo35:18–35:23
o come freire sulla dimensione della lotta e della trasformazione delle cose no35:24–35:27
qua c'è di mezzo anche l'antropologia culturale35:27–35:32
ma quando io parlo di concezione antropologica proprio la visione in generale che può essere ispirata dalla35:32–35:35
antropologia culturale come dalla filosofia35:38–35:40
concezioni della psicologiaTO07935:40–35:42
certo certoTO07435:41–35:44
anche la psicologia è importante que~ è proprio la nostraTO07935:42–35:43
no no certoTO07435:44–35:45
la visione35:45–35:48
del soggetto che sta dietro ai nostri interventi35:50–35:51
detto questo però35:51–35:53
se lei mi dice ci sono tanti lavori35:53–35:57
su freire ma pochi sviluppano questa dimensione35:57–36:01
sia rispetto all'antropologia filosofica che all'antropologia culturale36:01–36:03
non dovremmo mai dimenticarci36:04–36:09
che la letteratura su paulo freire è vastissima a livello mondialeTO07936:07–36:12
sì ma io parlavo di colleghi universitari eh non parlavo di36:11–36:14
no no allora ha ragione no certoTO07936:12–36:13
in ambitoTO07936:14–36:15
in amb~ ah io mi stoTO07936:15–36:18
sto leggendo e mi sto documentando ma riconosco il mio limite nel senso che36:18–36:24
ma ci saranno centinaia di monografie in portoghese pubblicate in brasile su paulo freireTO07936:24–36:25
no ma immaginoTO07436:25–36:29
se penso che tutto il mondo da~ accademico36:29–36:31
da questo punto di vista è simile36:31–36:35
ah un dottorato su due in pedagogia36:35–36:37
e uno su due in filosofia36:37–36:41
ah nelle università brasiliane sarà su paulo freireTO07936:40–36:44
no no infatti io non int~ intendevo dire36:44–36:48
ho ho s~ ho sottolineato per quella che è la mia esperienza di aver di aver letto36:47–36:49
sì no ma c~ questo ha ragione ha ragioneTO07936:49–36:49
non voglioTO07936:49–36:52
non ho assolutamente la l'ambizione di36:53–36:57
però ha capito cosa intendo dire no è è vero tra l'altro ehTO07936:53–36:55
xx no no certo certoTO07436:57–36:58
teniamo conto36:59–37:00
pensiamo a quanti lavoriTO07936:59–37:02
mi fa specie che eh ci~ mh37:03–37:04
ci siano alcune37:05–37:12
ecco forse mi sono espresso male però in~ intendo dire anche nel re~ nel confrontare con dei m~ io parlo sempre di una dimensione di eh di stude~ di studente37:13–37:15
eh nell'a~ sulla37:15–37:17
su freire avendo del37:18–37:20
sembra quasi che non so ho avuto questa impressione che37:21–37:23
la riflessione antropologica passi un po' in sor~ mh37:23–37:25
s~ in secondo piano e allora37:25–37:27
mi sono detto però la la la37:27–37:28
l'approccio anche no37:29–37:31
antropologico fondamentalmente secondo me sta anche un po' alla37:31–37:34
fa parte d~ della della base sulla quale37:34–37:36
un'educatore ragiona no prima ancora che37:36–37:38
pr~ parlare diTO07937:38–37:41
pedagogia prima ancora che parlare di progettazione educativa prima ancora37:41–37:42
c'è una riflessione che37:43–37:46
prima ancora che l'educatore fa su se stesso che è una37:46–37:49
che è s~ è psicologia che però è sicuramente anche37:50–37:53
a~ anche que~ e quindi questo era è stato un po' il mio spuntoTO07437:50–37:52
no è vero è assolutamente veroTO07937:54–37:57
volevo capire se però eh aveva un se~ cioè avevaTO07437:57–38:00
no t~ è un secondo me ha un senso rifletterci38:00–38:05
e eh ha fatto bene a sondare il eh il terreno perché quello che dice38:07–38:10
eh e spesso invece viene sottovalutatoTO07938:11–38:12
ho avuto questa impressione qua poiTO07438:12–38:16
da dagli studenti e forse anche da qualche collega38:16–38:19
ma parlo in generale viene sottovalutato questa38:19–38:21
questa mh dimensione38:23–38:26
e diciamo le cose chiaramente anche filosofica38:28–38:30
eh de~ dell'educazione38:30–38:32
che invece è decisiva38:32–38:35
decisiva ma appunto il bello di affrontare38:35–38:39
e ehm di lavore su studiosi importanti come freire38:41–38:45
è proprio questo no di darci la possibilità di mh38:46–38:50
riflessioni dei discorsi dei discorsi più ampi e di aggangiarci38:52–38:56
a ad altri ad altri studiosi ad altri pensatoriTO07438:56–39:00
ehm eh fare emergere concezioni39:00–39:02
no no giusto eh questo è giusto39:02–39:04
mh benissimo ottimo39:08–39:10
è anche vero che39:10–39:12
io avevo avevo la paura di39:12–39:13
di dire vabbè ma questa è una mia im~39:13–39:15
questo è quello che io39:15–39:17
leggo fra le righe delle mie relazioni39:17–39:19
di quello che io ho letto poiTO07939:19–39:23
ho un grosso dei grossi limiti di a livello di conoscenze quindi39:23–39:28
eh ci sta sta cercando di colmarli col~ eh colmare questi gap questi buchi39:28–39:30
eh voglio anche capire se39:31–39:34
di superare un po' i suoi limiti le tesi possono servire anche per questo39:34–39:35
eh soprattuttoTO07939:37–39:41
quindi mh mi concentro allora su questo aspetto qua xxxTO07439:38–39:42
eh secondo me c'è qualcosa di sartriano lìTO07939:47–39:49
io mi ero mi ero preso anche39:52–39:55
ho preso questo libro ho iniziato a dargli un'occhiata40:04–40:07
x vedere questo gialli vediamo se possoTO07440:12–40:14
sì gialli eraTO07940:14–40:17
è stato un docente me lo segno così me lo ricordoTO07442:44–42:46
mh ventise~42:46–42:48
c'era ancora una sua43:00–43:03
c'era ancora una sua compagna fuori xxTO07943:02–43:04
no ma era con me non era venuta per43:04–43:07
che strano perché stavo ancora aspettando unTO07443:08–43:10
doveva passare una mh43:14–43:18
eh adesso vediamo xx però al di là di tutto sono io che sono imbranatoTO07443:19–43:21
no con i computer sì eh43:23–43:25
rifaccio le cose venti volte43:38–43:40
perché non c'è43:47–43:49
a volte mette il nome non mette il nome43:49–43:50
nie~ eh dicevo43:50–43:52
solo un'ultima cosa poi vadoTO07943:52–43:56
io ieri ho provato ho d~ ho fatto una ricerchina ho provato43:56–44:01
ho preso questo testo quindi direi però perché per il discorso che ci siamo fatti questo sicuramente mi può servireTO07444:01–44:03
eh lei dia un'occhiata all'introduzione44:06–44:10
un testo e potrebbe servire su di antropologia44:17–44:21
su queste tem~ tematiche diciamo esistenzialistiche44:21–44:26
potrebbe essere interessante leggere un classico44:26–44:30
eh non sempre facilissimo però44:30–44:33
è una racoclta di saggi quindi lei44:33–44:34
dà un'occhiata e vede44:36–44:40
le serve o meno che è furore simbolo valore44:40–44:41
di ernesto de martino44:42–44:45
che come dicevo prima è stato il fondatore44:46–44:49
mh dell'antropologia mh italianaTO07445:02–45:08
con una forte formazione filosofica prima idealista era un è stato un allievo di45:08–45:10
benedetto croce45:10–45:11
e poi esistenzialistaTO07445:12–45:17
e ha dialogato a lungo proprio con certi pensatori sìTO07945:17–45:19
quindi ernesto mettiamoTO07945:19–45:20
de martinoTO07945:28–45:31
mi scusi se le ho fatto perdere tempo che avevo volevoTO07445:29–45:33
no niente cer~ figur~ meno male che c'è qualcuno che s~TO07945:31–45:32
avevo bisognoTO07445:33–45:36
che che si interessa e cerca anche un po' di45:36–45:38
approfondire queste cose45:39–45:42
buon lavoro eh in bocca al lupo per la tesi
TO0740:05–0:06
ep- in effetti è un po'::0:06–0:07
grande. bello ehTO0780:08–0:09
[trasparen]te0:11–0:14
eh io ne uso uno piccolo così0:14–0:16
xx (chiedono) ma perché usa il0:17–0:21
tutti: le persone che intervisto mi chiedono ma perché usi:=ilTO0780:22–0:25
registra[tore (.) quello c'è il tele:fono]TO0740:22–0:25
[il registratore non usi il cellula:re]TO0780:29–0:31
perché il cellulare può squillare:0:31–0:33
per le registrazioni0:35–0:40
sì:. beh sì, non si blocca: (.) eh perché ormai li fanno così. però effettivamente sìTO0740:41–0:43
allo:ra buongi[orno],TO0780:42–0:43
[buongior]no.TO0740:43–0:44
sì. me~ eh meglio,0:44–0:49
[funziona ades]so. bene, la direzione è giusta, la vogliamo guardare un attimo as[sieme]?TO0780:44–0:45
[oh. meno male],0:49–0:50
[sì io ie]ri:::::0:50–0:53
ieri sera l'ho già: rimessa a posto (.) per andare avanti,0:56–0:58
sì mi ero persa il saggio quello:::1:00–1:05
dove mi ha scritto che dovevo (.) indicare la pagina sono andata a ricercarmelo perché (.) mi ero proprio persa la pagina diTO0781:05–1:06
[(passa]ggio con i)1:06–1:08
sono riandata [sulla fo:nte]TO0741:07–1:09
[sì. x è un c]lassico è un classico.TO0781:09–1:12
e:hm allora. devo chiederle una cosa.TO0781:12–1:17
[m:h] inizialmente proprio all'inizio, [lei mi aveva chiesto di fare] ricerca sul sufismo.TO0781:17–1:18
e io ovviamente l'avevo fatta.1:20–1:24
la inserisco un~ una piccola parte proprio una (.) piccola [digre]ss[ione],1:24–1:28
[perché] la questione, che va chiarita anche se è un articolo1:31–1:36
in base alla:: agli: testi che ha:: che ha: consultatoTO0741:38–1:43
cioè questo (.) io non sono un esperto di senegal anche se ho seguito1:43–1:48
eh la un po' di: di tesi, eh soprattutto quella di marco che::1:50–1:52
mh. °conosco i lavori dei miei colleghi.° però1:53–1:54
il fatto è questo.1:55–1:57
il senegal è un paese musulmano.TO0741:57–1:58
musulmano da secoli.TO0741:59–2:01
fortemente influenzato dall'islam.2:06–2:07
l'islam africano,2:07–2:11
anche se questo è contestato ma non non stiamo a discuterne. l'islam africano2:12–2:16
è particolare perché almeno tradizionalmente,2:17–2:20
era (.) molto influenzato (.) dalle,2:21–2:26
concezioni invece (.) dalle anche visioni del mo:ndo dalle religiosità,2:26–2:28
nativa indigena. (.) [no]?TO0742:28–2:30
l'islam è arrivato (.) nel senegal2:32–2:37
quattordcesimo secolo. da allora ha modellto tutta la società, però2:38–2:44
si è anche mescolato con le visioni diciamo indigene e le concezioni tradiziona:li in cui2:44–2:49
era fondamentale (.) e::h la venerazione per gli antena:ti:2:50–2:53
la presenza di certi spiriti::2:53–2:58
un mondo invisibile (.) che: (.) mh è legato anche al mondo naturale eccetera eccetera.2:58–3:01
le due cose si sono mescolate in tutte le realtà africane.3:02–3:04
anche in senegal evidentemente.3:04–3:09
tuttavia il senegal è uno dei paesi più islamizzati [dell'africa su]bsahariana.TO0783:08–3:09
[sì infatti].TO0743:10–3:10
((schiarisce_la_voce))3:10–3:12
come dimostrano appunto i lavori ne~3:12–3:16
perché (.) ci sono queste grandi confraternite la muridiyya,3:16–3:19
la tijaniyyah, che3:20–3:23
investono in maniera capillare la società senegalese (ecco).3:24–3:27
quest(a) è un islam diciamo di tipo sufi mh?3:27–3:29
quindi con delle caratteristiche particolari3:30–3:33
misticheggianti in cui sono importanti le figure dei santi.3:33–3:35
però certe conce:zioni,3:37–3:38
accettate nell'islam3:39–3:47
né nell'islam scritturale, quello (.) più e::hm ufficiale, dogmatico, (.) basato sulla (.) parola del corano, no?3:49–3:50
che insomma m:::h3:51–3:54
trova la sua massima espressione nelle concezioni uabite, no?3:55–4:01
e::h salafite e uabite che si sono molto diffuse anche in senegal. infatti forse x glielo avrà detto ancheTO0784:01–4:02
sì. [x qualcosa]TO0744:02–4:04
[ci sono] anche delle tensioni, dei conflitti4:04–4:05
no ci son state anche (del)4:06–4:11
m::h degli attentati in senegal perché dei movimenti:: radicali4:15–4:19
e::h le confraternite sufi. perché dal punto di vista4:19–4:21
dell'islam scritturale,4:21–4:24
i sufi, che sia la tijania, la muridyya,4:24–4:29
con il loro culto dei santi::, il il le loro figure e::h ancestrali,4:30–4:31
sono degli eretici.4:33–4:34
sia l'uno che l'altro,4:34–4:37
sia quello sufi della muriddya4:38–4:39
sia l'islam scritturale,4:40–4:46
<ovviamente> rifiutano l'idea della trasmigrazione delle anime e della metempsicosiTO0744:47–4:51
e soprattutto che gli antenati rimangano in vita (nell'aldilà)4:51–4:52
xx sono proprio cose:4:53–4:55
antislamiche. anche4:55–4:58
il più misticheggiante dei sufi, non l'ammetterà mai.TO0744:59–5:01
il che non vuol dire che non sia così5:01–5:05
il che non vuol dire che in senegal non la veda in ques~ xx5:05–5:06
ciò che lei deve chiari:re5:06–5:08
facendo riferimento alla letteratura,5:10–5:12
una cosa è la visione del mondo,5:13–5:14
e della tras~ m::h5:14–5:19
la visione del mondo, della nascita dei bambini, della creazione delle anime da parte di allah,5:20–5:27
proprio dell'islam. e un'altra invece è la concezione (locale) che mescola l'islam con queste concezioni più (tradizionali).TO0785:28–5:30
ecco io potrei fare questa co:sa,5:30–5:33
alla fine. quando parlo:: ap[punto] del saggio di xx5:33–5:36
[se (.) perché xx] parla di questo?TO0785:33–5:35
[perché (.) >allora<]5:36–5:37
s::~ [allora praticamente]TO0745:36–5:39
[s~ xx lo deve] accennare già pri[ma]TO0745:39–5:44
perché se no sembra che lei stia parlando di una società fuori [dal tempo]TO0785:43–5:44
[sì esatto]TO0745:44–5:46
e non è stata influenzata dall'islam5:46–5:49
certo ci saranno ci son~ tante regioni del senegal5:50–5:53
m:h lontane dalle grandi città ovviamente5:54–5:56
da (kaloack) o anche da (touba)5:56–5:59
a:h in cui ovviamente ci sono delle concezioniTO0786:00–6:02
sì son dei piccoli [centri]TO0746:02–6:03
[dive]rse. MA:6:04–6:05
sono comunque islamici.TO0746:05–6:09
e >allora< bisogna dire fin dall'inizio [che nonostante l'islam]TO0786:07–6:09
[e allora lo chiarisco subito].6:10–6:16
il contrario. cioè le anime son xx create individualmente da dio. ex novo6:18–6:23
gli viene (inf~ sufflata) la vita dallo spirito vitale la sua anima personale e indivudale da dio,6:26–6:29
m:h queste realtà queste realtà6:29–6:36
la concezione (.) prevalente è ancora quella che in realtà i bambini siano l'incarnazione6:39–6:41
vicina all'originale degli antenati.6:41–6:42
questo lo deve dire subito.6:42–6:43
[e poi e rimanda]TO0786:42–6:43
[quindi x lo metterei qua]TO0746:44–6:47
dicendo [e poi come] vedremo meglio in seguitoTO0786:44–6:45
[in questo paragrafo]TO0746:49–6:53
(no?) [capisce] lei lo accenna e poi svilupparlo lo sviluppa [dopo].TO0786:49–6:50
[°va bene°]6:52–6:59
[prima del] secondo paragrafo però a questo [punto. cioè xxx del parl~ di parlare del] bambino xx [a questo punto okay]TO0746:54–6:57
[eh sì certo perché se no risulta (.) cer~]6:59–7:00
perché se no risulta strano.7:00–7:04
perché il bambino x xx non è una concezione islamica.TO0787:05–7:05
no, infatti.TO0747:05–7:06
va bene? l~7:06–7:13
nell'islam piuttosto c'è l'anima individuale assolutamente personale xxx da dio >esattamente< come nel cristianesimo e poi7:17–7:21
eh secondo le concezioni islamiche l'anima rimane pressoTO0787:21–7:21
((tossisce))TO0747:21–7:25
in un(a) stato di sospensione fino al giudizio universale7:25–7:32
dopo di che verranno alcune condannate mentre le anime dei musulmani saranno bene o male tutte salvate e raggiungeranno allah7:42–7:46
e i mar~ così come i martiri, i bambini che sono innocenti così come i martiri7:46–7:52
e::h andranno a raccogliersi sotto l'a~ il grande albero di touba che è l'albero del paradiso,7:57–7:59
c'è l'idea della possessione.7:59–8:01
questo sì che c'è nell'islam8:02–8:05
che è vero le armi sono x eccetera eccetera MA:8:11–8:13
che: posso prender possesso8:15–8:19
perché secondo la concezione islamica tradizionale esistono diverse8:19–8:21
e~ (.) lin~ linee8:21–8:24
famiglie (.) di jinn8:24–8:31
>ci sono quelli islamici che sono tendenzialmente più buoni ci sono quelli cristiani ci sono quelli pagani che invece sono cattivi<8:31–8:33
e soprattutto quelli che sono cattivi8:33–8:36
sono diabolici influenzati da shitan8:39–8:42
prendono possesso delle persone e le fanno impazzire8:42–8:44
e questo vale per gli adulti ma anche per i bambini8:44–8:48
quindi questa è la concezione (.) di malattia mentale8:50–8:52
del eh dell'islam no?8:52–8:54
il fatto di essere: come si dice in arabo8:56–8:57
posseduti (.) dal:8:59–9:05
invece qua il bambino xx è evidentemente una concezione che è rimasta9:05–9:07
da: visioni precedenti:9:07–9:10
[pri]ma dell'influenza islamica perché:TO0749:10–9:15
dal punto di vista dell'islam è assurdo che un bambino sia la reincarnazione di un antenato eh9:15–9:18
perché le anime degli antenati sono lì che attendono9:18–9:20
il giudizio universaleTO0789:21–9:23
e non possono ritornareTO0749:23–9:26
non pos[sono ritorna]re sono bloccate in questo limboTO0749:26–9:28
e::h che viene chiamato xx9:29–9:34
che non è né la vita e non è neanche veramente il paradiso l'aldilà (.) no?9:34–9:35
perché è come nel9:35–9:37
cattolicesimo che9:37–9:38
nessun teologo ha mai ri~9:38–9:43
ha mai risolto la questione di cosa succede all'anima dopo la morte.9:43–9:47
perché cosa succede all'anima dopo la morte, non è vero che andiamo in paradiso9:47–9:49
secondo la concezione cattolica9:49–9:53
perché (.) deve esserci prima il giudizio universale c'è scritto espressamente9:55–9:59
e solo dopo le anime saranno divise condannate e salvate9:59–10:01
cosa succede nel frattempo?10:01–10:03
all'anima personale?10:03–10:07
non si sa qualcuno soste~ qualche teologo [sostiene che rimanga nel lim]boTO07810:05–10:07
[se qualcuno torna poi]TO07410:07–10:09
no? qualcuno invece sostiene che10:10–10:13
dobbiamo partire dal presupposto che non c'è più il tempo10:14–10:16
perché [sarà >la fine del tempo<] peròTO07410:16–10:17
vede sono10:17–10:20
quesitoni teologiche è ovvio che invece10:20–10:23
le rappresentaizoni popolari10:23–10:27
di eh? non nei teologi non dei pensatori islamici e cattoli~10:27–10:29
siano molto diverse no?10:29–10:33
nelle concezioni cattoliche popolari il problema non si pone10:33–10:37
le persone muoiono e se son buone vanno in paradiso se sono10:37–10:39
se sono state malvagie andranno (all')inferno10:39–10:45
oppure e:h nel limbo nel purgatorio se qualcuno ancora crede (al) (.) purgatorio10:45–10:46
a napoli sì maTO07810:46–10:48
ah sì (.) [non sapevo]10:48–10:50
che cosa? del purgatorio?TO07810:50–10:53
non lo sapevo che credessero che andassero:: nel purgatorio10:54–10:59
beh sì: e fa ha fatto parte: a lungo adesso non più ma in realtà m:h11:00–11:04
hanno chiuso: anche l'inferno: i cattolici quindiTO07411:04–11:05
[non] si preoccupiTO07811:06–11:09
(non) sono molto: (.) ferrata [in (una) materia (mh) perché]TO07411:08–11:14
[no certo però] (.) sto solo dice~ questo deve chiarire (.) [questo pun]to qua e poi dire lo approfondiremo in seguitoTO07811:11–11:12
[sì okay]11:14–11:16
okay va [bene]TO07811:16–11:20
il culto xx posso spiegarlo in bre[ve o: è]TO07411:18–11:23
[in breve sì] non dobbiamo andare troppo fuori strada dobbiamo ricordarci che il nostro è un articolo11:24–11:25
[non è una] tesi cortaTO07411:25–11:27
è un articolo11:27–11:28
quindi in teo[ria]TO07811:28–11:29
[deve essere] focalizzato11:30–11:32
quello che si dice sempre11:32–11:35
per eh come funziona un bell'articolo?11:35–11:36
non bell'articolo ma11:36–11:38
un articolo che:11:38–11:40
può essere pubblicato su una rivista scientifica11:41–11:43
un'idea, un articolo11:44–11:47
poi in realtà non è mai così un'idea è mezza11:47–11:49
un articolo va bene?11:49–11:51
un'idea (.) un articolo11:51–11:53
un altro tema, un altro articolo11:53–11:57
un'altra: (.) spunto teorico, un altro articoloTO07411:58–12:02
[e::h e] invece ovviamente in un libro ci sono i capitoli12:02–12:04
in una tesi ci sono i capitoli12:04–12:08
si possono affrontare anche (.) temi prospettive (.) differentiTO07412:09–12:10
[va bene]?TO07812:09–12:12
[va bene allor]a adess[o: x un po' sta parte]TO07412:10–12:14
[quindi accenni al culto x]x direttamente collegato12:14–12:18
al~ al~ la questione dei bambini (.) e della:12:18–12:21
diversità (.) non in generale al culto xx.12:21–12:22
se non è collegatoTO07412:23–12:25
[e non so s]e è colelgatoTO07812:23–12:24
[°va bene°]TO07812:28–12:32
in questo momento non è collegato lo collego e non faccio il paragrafo12:32–12:34
e: una cosa unica.12:35–12:36
va bene [solo per:]TO07812:35–12:40
[quindi aggiun]go:: questa cosa, e:: collego quest'altra12:41–12:48
>invece poi devo collegare anche l'introduzione< ma: penso che: quella cosa la farò alla fine: quando saprò esattamente cosa ho scritto.12:49–12:52
nella p~ nell'introduzione?12:52–12:55
che mi ha scritto di collegare:: (.) [le due parti]TO07412:54–12:58
[a:h sì c'e~ c'era un] po' un salto sì [xxx ce l'ho qua]TO07812:56–13:04
[sì sì è è::: è volut]o nel senso che: devo ancora scrivere qualcosa, sicurame[nte mettere meglio l'ultima parte]TO07413:02–13:05
[e poi deve e poi deve fa]re attenzione13:05–13:09
[al linguaggio alla scritt]ura noi non abbiamo fretta quindi facciamoli per beneTO07813:05–13:06
[x (.) sì]TO07413:09–13:10
[va bene]?TO07813:09–13:11
[>come non abbiamo] fretta, certo che abbiamo fretta<TO07813:12–13:14
mi devo laureare a marzoTO07413:14–13:18
ma ce la facciamo [xx]x deve scrivere ancora cinque pagineTO07813:20–13:22
mi sa che dovrò tagliare tanto poiTO07413:22–13:24
dieci toh dieci pagine va bene?TO07813:25–13:26
io scrivo poi tagliamo13:29–13:31
no no no lei pa~ e (allo~)13:31–13:35
funzione così quando si scrive [qualcosa che sia qual]cosa di lungo o qualcosa di breveTO07813:32–13:33
[va bene]TO07413:35–13:37
(as)petti che mando quest'a[ltra cosa]TO07813:37–13:38
[si scrive sen]satoTO07413:38–13:43
no beh che lei debba scrivere sensato è e:h x sempre e comunque13:43–13:45
no ci si fa la scalettaTO07813:45–13:47
sì sì no ma [x ce(rto) però poi::]TO07413:46–13:47
[si fa la scaletta con tanto di]13:47–13:53
quante pagine su questo? quante pagine su questo, eh (io) lo faccio sempre io mi faccio [la scaletta]TO07813:52–13:56
[sì ce l'ho la scaletta ma m::h non l'ho m::h non riesco a rispettarla]TO07413:53–13:54
[me lo metto qua e dico]13:54–13:57
[l'introduzione deve essere] di una [pagina e me~]TO07813:57–13:58
[ma lei scrive] libriTO07413:59–14:02
ma voi dovete imparare a scrivere libri (.) anche14:02–14:05
in teoria voi siete qua per imprarare a scrivere quindiTO07814:03–14:04
((sospira))TO07414:05–14:06
mi ascolti14:07–14:08
una pagina e mezza14:08–14:12
introduzione, (.) una pagina e mezza forse due14:12–14:13
primo paragrafo,14:14–14:18
secondo paragrafo è quello più importante, tre pagine14:18–14:21
e una pagina e mezzo due pagine tre pagine si scrivonoTO07414:22–14:23
eh, perché14:23–14:27
non è vero che prima scrivo e poi taglio non è la sessa cosa14:27–14:30
non è vero che poi è più faicle tagliare14:30–14:33
perché quello che conta non è, aggiungere14:33–14:35
noi non stiamo facendo14:35–14:38
u~ u~ un:: un addend~14:38–14:41
un'aggiunzione continua di cose no14:43–14:44
<argomentando>14:44–14:47
noi dobbiamo COLLEGARE14:50–14:54
[devono esse]re collegati come un::: ingranaggio14:56–14:58
amplia e poi taglia14:58–15:00
[rischiano di saltare]TO07814:58–15:00
[non ha senso x]15:02–15:05
una rotella e l'altra dell'ingranaggioTO07815:07–15:09
quante pagine ho scritto finora?TO07815:12–15:15
ma otto compresa:: la la (.) [pri~]TO07415:14–15:17
[ah no questo è il] mio no scusi no no no il suo è:15:18–15:20
di più d~ dodici addirittura15:23–15:25
sì eh troppo sì [sì va bene]TO07815:24–15:28
[vabbè ma e:h] venti deve essere compreso:: l'indic[e:: la]TO07415:28–15:30
[s~] se ci un po' di più:15:30–15:35
v~ non t~ sì: m:h una ventina con l'indice ne ha scritto no ne ha scritte:::15:35–15:36
po~ po~ poche [in realtà]TO07815:36–15:36
[no okay]TO07415:37–15:38
sette [otto].TO07815:37–15:38
[va bene]TO07415:40–15:41
conteggio parole15:42–15:44
sono sette cartelleTO07815:44–15:48
[x] devo scrivere <cinqua~> cinqua~ cinquantami~ no.TO07415:48–15:50
sì al [massimo cinquantamila sì]TO07815:48–15:50
[cinquantamila (.) okay]TO07415:52–15:55
al ma~ con tutto con la bibliografia e tutto (ci~)15:56–15:57
ma al massimo eh15:57–15:59
quindi quarantamila van beneTO07816:00–16:00
va [bene]TO07416:00–16:01
[va] bene?TO07816:02–16:04
va bene allora ci [sentiamo <presto>]TO07416:02–16:04
[devo farle vede~ aspetti]16:04–16:05
ecco (.) deve?16:06–16:10
una curiosità personale rispetto all'attività ve~ eh certoTO07416:10–16:13
eh c(io)è cioè scusi eh se uno poi fa le cose senza16:17–16:18
in lingua originale16:19–16:21
in [wolof (direttam~)]16:19–16:23
[>per me guardi< che il francese] è un~ [è una lingua originale va] bene [perché] ((ridendo))TO07416:21–16:23
[è uguale (al) x]16:23–16:25
[(è un) wo]lof diret[tamen(te)]TO07816:24–16:25
[una difficoltà:]TO07416:25–16:33
[le cita]zioni, non in corsivo vanno in tondo ne ha letti tanti di saggi di articolo xx mettere le citazioni in corsivo?TO07816:30–16:31
((sospira))TO07416:33–16:38
simona tagliano met~ met~ [tagliani mette: le citazioni] in corsivo?TO07816:35–16:37
[no infatti (.) giusto]TO07416:39–16:44
i libri, si guarda i libri i saggi si guardano anche per vedere la forma non solo per vedere16:44–16:46
e:h c~ eh cose eh?16:49–16:52
sì xxx (interessante)16:52–16:55
QUA (.) una frase così in africa x tradizionale16:56–17:01
>delle malattie< quelle INDIGENE quelle ospedaliere me lo [dice lei, e io le devo credere]TO07816:59–17:01
[e::h no in realtà: era continua:]17:01–17:03
continuava qua perché (il p)assaggio è lo stessoTO07417:04–17:12
[al]lora intanto lo mette [tutto insieme e poi io mi devo difare di:: di] questo qua:, ma chi è sto qua, il giornalista congoleseTO07817:05–17:09
[sì infatti l'ho messo:: adesso lo x metto insieme]TO07417:12–17:13
allora è menick17:15–17:20
scusi un giornalista con~ allora in africa >nella classificazione xx< mi devo fidare di lei17:22–17:24
mi deve [mettere un riferimento]TO07817:22–17:24
[no no d~ allora]TO07417:24–17:26
poi mi cita un giornalista17:26–17:27
congolese un giornalis[ta]TO07817:27–17:29
[che] però [cita (minick)]TO07417:28–17:30
[cioè lei si fida dei gior]nal[isti]?TO07817:29–17:31
[no io mi] fido di (minick) che lo cita17:31–17:34
se lo f~ lo cita la fonte una [fonte autorevole sarà vero]TO07417:32–17:34
[no scusi scusi]TO07817:35–17:36
menick sì:TO07417:36–17:40
antropologo: congolese eccetera [eccetera]TO07417:40–17:43
e::h riprendendo l'affermaz~ che poi no.17:43–17:45
ma non c'è bisogno di citare ste co(se)17:45–17:49
eh sostiene riprendendo le tesi di xxxxxx17:49–17:52
che: le culture africane siano semantiche17:54–17:55
se no che senso ha:?17:55–17:57
noi eh l~ metti così uno vuole sapere17:57–18:01
c~ c~ chi è questo xxxxxxxxTO07418:02–18:03
[va bene, eh]TO07818:02–18:04
[non è importante] quanto minick18:08–18:10
eh questo nelle aree rurali forse18:10–18:12
non so tra i x[x:]TO07818:12–18:14
[ecco] qua: in qua~ a questo puntoTO07418:14–18:18
[lo spiega lo spie~ spiega] quella cosa là e dicendo che poiTO07818:14–18:16
[inizio a parlare:: okay]18:20–18:24
lo spiegherà più approfonditamente poi nomi interi eh18:27–18:28
andreas zeple[ni]TO07818:28–18:29
[ah li metto:]TO07418:28–18:32
[o] o non mette il nome perché pensa che sia abbastanza famoso18:33–18:34
[che ne so, freud]TO07818:33–18:34
[no (.) °e::h°]TO07418:35–18:38
può scrivere freud marx, può scrivere mar[x].TO07418:38–18:42
[tendenzialmente gli al]tri almeno la prima volta mette il nome [completo]TO07418:42–18:45
oppure non lo proprio ma non l'iniziale [puntata]TO07818:45–18:46
[vabbè in questo caso lo metto per]ché:TO07418:45–18:46
[va bene]?18:46–18:48
quest~ lì penso (che) sia: xxTO07818:52–18:54
sì andreas è scrit[to (co~)]TO07418:53–18:56
[andreas] sì sì andreas sì x18:56–18:59
andreas perché deve essere di origine: tedesca19:02–19:06
sul fatto che non sia una so~ non sia possibile va bene19:06–19:10
ci sono MOLTI antropologi che: la:: pensano così:19:14–19:17
tendenzialmente d'accordo lo facciamo che lo si voglia o meno19:19–19:21
e perché non dovremmo farlo19:21–19:25
anche le nostre categorie gnoseologiche sono una sovrapposizione19:25–19:32
e::h una classificazione di determinati sintomi se i sintomi sono simili perché non dovrei dire19:32–19:33
quella persona:19:33–19:35
ha dei sintomi19:35–19:38
che::: sembrano presupporre una [schizof]renia19:38–19:40
no certo però siccome una19:40–19:44
<tesi antropologica e l'an[tropologia> parte da] quelloTO07419:42–19:43
[eh io sono un antropo~]19:44–19:46
no non tutta l'antropologia parte da quello19:46–19:50
l'antropologia che è stata a lungo dominante che è ultrarelativista19:50–19:52
io non sono ultrarelativista19:52–19:56
ci sono i fatti ci sono i sintomi, ci sono le persone che stanno male19:57–19:59
dal punto di vista di un africano19:59–20:06
è:: d~ (.) a a causa degli antenati, dal punto di vista mio è causa de~ eh la causa è la schizofrenia20:06–20:09
e in ogni caso è a ME che deve spiegare queste coseTO07820:09–20:10
no ce(rto)TO07420:11–20:17
[de~ no io] sto solo di[cendo che lei] può pensarla come vuole, può fondarsi sulla letteratura che vuoleTO07420:17–20:23
deve solo essere meno assertiva dir(e) non è possibile nessuna sovrapposizione interpretativa20:24–20:26
certo dev[e::]TO07420:25–20:28
[for]te come af[ferma]zione deve sfumarla20:29–20:33
bisogna procedere con cau[tela bisogna fare a]ttenzione20:33–20:35
questo è sicuramente veroTO07420:36–20:42
si possono fare dei collegamenti, partendo dal presupposto che ci vuole una certa cautela e non saranno mai perfetti20:44–20:47
[che uno scia]mano no è uno schizofrenico è uno SCIAMANOTO07420:48–20:51
che però abbia una personalità scissa doppia20:51–20:54
e sia veramente convinto di volareTO07820:56–20:57
è un problema suoTO07420:59–20:59
[va bene]?TO07820:59–20:59
[va bene]TO07821:04–21:08
e::h m::h non voglio andare troppo avanti perché: [devo ancora] finire di scrivereTO07821:08–21:10
bisogna:: poi consegnarla <l'undi~>21:10–21:12
dall'undici al venti febbraio mi sembraTO07821:12–21:15
quindi dovrà essere pronta diciamo (.) per fine gennaioTO07821:19–21:21
no per (.) (di)ciamo:TO07421:22–21:24
sì sì [lei lo faccia]TO07821:23–21:28
[una:: copi]a: decente >dovrebbe es[sere pronta per]< c(io)è [giusto gli aggiustamenti degli ultimi giorni]21:26–21:28
[c(io)è (.) giusto per]21:28–21:30
[sì e poi] per~ la deve inserire online21:30–21:32
poi nel caso la:::21:32–21:35
le cose:: m::h21:35–21:39
le cose:: secondarie le si aggiusta dopoTO07821:39–21:39
[ah okay]21:39–21:41
[va bene (.) perfetto]TO07421:41–21:42
[perfe]ttoTO07821:41–21:42
[va bene]21:46–21:47
buona giornata21:48–21:50
ah arrividerci [scusi eh]TO07821:50–21:51
arriver[ci]TO07421:51–21:52
[arri]vederciTO07922:05–22:05
(buon)giornoTO07422:05–22:06
buongiorno22:07–22:08
ha parlato anche con:, noTO07922:08–22:10
sì sì abbiam parlato [ci siamo]TO07422:10–22:11
[e ed] ed è d'accordo?TO07922:11–22:13
sì sì sì sì sì [a posto]TO07422:12–22:13
[va bene].TO07422:19–22:20
devo recuperareTO07923:37–23:40
gli ho scritto una mail ieri sera rossi marioTO07423:42–23:44
m::h sì:?23:44–23:46
<non> mi ricordo però mi di[ca]TO07923:46–23:50
[le ho] scritto in merito al~ eh la mia tesi perché m:h sto sviluppando una te[si]TO07423:50–23:52
[a:h] sì [sì sì] sì certo sìTO07923:52–23:54
[sto] sviluppando una tesi su e:hTO07923:56–23:58
un pedagogista::TO07923:58–23:59
[mh] (o)okay, e::h24:00–24:02
le faccio vedere guardi cos[ì:]TO07924:02–24:04
entriamo subito nel pratico:TO07924:05–24:08
perché e:::h ho creato ho costruito l'indice:24:09–24:11
col professor arancioni la sto:: elaborandoTO07924:12–24:14
>[ho co]struito l'indice< e ho pensato di partire24:14–24:15
facendo un in:24:16–24:17
in questo senso quaTO07424:21–24:24
allora però se la questione è24:24–24:26
avere qualche: in~24:26–24:28
indicazione su: un::24:28–24:32
a::~ antropologia brasiliana e sulla società brasiliana24:32–24:34
non sono proprio un espertoTO07924:34–24:36
no mh in realtà eh24:36–24:39
io eh parlerò di paulo freire in m:h24:39–24:43
>c~ chiaramente riprendendo anche quelle che sono quelle vicissitudini della sua vita e della società in cui è cresciuto<TO07924:43–24:46
[ma] quello che mi interessa è rielaborare il suo pensiero in un'ottica24:47–24:51
e:::h postmoderna no? quindi ri[visita]ndo alcuni delle dei suoi principi cardineTO07924:52–24:53
in ottica moderna24:53–24:55
sopra[ttutto nel] contesto occidentaleTO07924:55–24:57
quello che e::h mi ha: eh24:57–25:02
dal quale parto, è una considerazione antropologica nel senso (.) intendo dire questoTO07925:02–25:04
intendo dire che e:h25:04–25:08
chiaramente (.) freire è un pedagogista ha parlato di pedagoia, di educazione25:08–25:10
sviluppando temi25:10–25:15
in quell'ottica ma è anche eh è chiaramente eh in~ ha un'influenza antropologica perché25:15–25:18
parla del (.) in questo senso qua parla dell'uomoTO07925:19–25:21
la sua concezione dell'uomo qui ed ora25:21–25:23
nel mondo che deve25:23–25:25
eh adesso ci arrivo così25:31–25:34
>ho messo come primo ca~ sottocapitolo la questione antropologica<25:34–25:38
>curiosità tematizzazione proble~< problematizzazione per[ché, perché:]TO07425:37–25:38
[mh mh, mh]TO07925:38–25:41
e qua mi rifaccio a questa sua: citazione25:43–25:45
ce la posso fare ehTO07925:55–25:59
>la concezione antropologica di freire ha il suo asse portante< nel concetto dell'homo che esiste nel, ((legge))26:00–26:04
e con il mondo l'[uomo in quanto ess]ere situato nel mondo che supera il qui ed ora ((legge))TO07926:04–26:05
lo trascende e con questo dà ((legge))26:05–26:07
la possibilità a colui che esiste ((legge))26:07–26:13
>di entrare in rapporto dialogico con la realtà oggettiva l'uomo quindi inizia ad esistere quando riflettendo su se stesso< ((legge))26:13–26:17
>inizia a riflettere sulla sua presenza nel mondo e ne capta i limiti spazio tempo[rali]< ((legge))26:17–26:18
chi ha scritto questo?TO07426:20–26:22
c(io)è che questo non è freire26:22–26:23
[è una citazione]?TO07926:22–26:25
[no no questa è una] citazione, di: eh nel s~26:25–26:27
di elia, >in paulo freire una scelta per l'utopia<TO07426:27–26:30
questo elia, è:: un: pedagogista?TO07426:31–26:32
italiano?26:32–26:35
[che eviden]temente è (.) fortemente influenzatoTO07426:36–26:39
dall'esistenzialismo (.) o dalla fenomenolog[ia]26:41–26:46
qua sta (.) traducendo il pensiero di freire (.) io non adesso non sono un esperto26:46–26:49
che era uno studioso di d'ispirazione da una parte26:49–26:52
anche religiosa come for[mazio]neTO07426:52–26:54
e dall'altra marxistaTO07426:54–26:56
[e] sta traducendoTO07926:56–26:57
crea [una sint]esi26:58–27:02
sì:: e sta:: sintetizzando e traducendo la posizione di freire27:02–27:03
con dei terminiTO07427:06–27:11
[e]::h l'uomo che siste nel e con: eh e con il mondo èTO07427:11–27:13
l'essere nel mondo la definizione27:13–27:16
di:: di uomo da parte di heidegger27:16–27:23
l'uomo in quanto essere situato nel mondo l'essere gettato che supera l'hic et nunc no, q[uindi]27:24–27:27
la visione appunto esistenziale lo trascende27:27–27:33
e il rapporto dialogico: con la realtà oggettiva quindi esiste ma riflettendo su se stessa27:33–27:36
inizia a riflettere sulla sua PRESENZA nel mondo che è uno dei modi27:37–27:38
con cui è stato27:40–27:47
e::h l'espressione:: heideggeriana dasein no, che è il eh l'esserci27:47–27:49
l'essere [nel mo]ndo la presenzaTO07427:49–27:50
termine che è stato27:51–27:56
m::h sviluppato (.) in antropologia, per esempio per esempio (.) concetto27:56–27:59
e termine che è stato sviluppato in antropologia27:59–28:02
da: (.) eh ernesto de martino28:02–28:05
antropologo:: (è) il fondatore dell'antropologia italiana.28:05–28:08
se il riferimento è questo, mi sembra un28:10–28:14
tematiche antropologiche nel senso dell'antropologia culturale28:14–28:17
antropologica nel senso di un'antropologia filosofica28:18–28:20
che è sicuramente fondamentale28:21–28:24
nel senso che ovviamente ogni grande28:24–28:26
pedagogista educatoreTO07928:26–28:28
e si ri[conduce (fino a::)]TO07428:27–28:28
[a una sua]28:28–28:31
a una sua sua (.) visione dell'essere umano.TO07428:31–28:36
[una] sua cocnezione di ciò che è l'essere umano e di ciò che è persona28:38–28:40
ma (.) sono concezioni:28:40–28:46
antropologiche nel senso (.) lato del termine esa~ che sono visioni dell'essere umano in questo casoTO07928:47–28:50
più nel senso che riguardano l'uomo che [non e::h]TO07428:49–28:51
[che non] la disci[plina].TO07928:50–28:52
[che non la disci]pli[na]TO07428:51–28:52
[no la] disciplina28:52–28:58
lui sicuramente era influenzato anche dall'antropologia perché l'antropologia era importante in brasile28:58–29:01
ovviamente per tutta una serie di ragioni e anche solo29:02–29:05
della presenza delle comunità indigene:29:08–29:10
e:::h in questo paese.TO07929:12–29:15
diventa quindi un collegamento un po':[:]TO07429:14–29:15
[qua] sì e un29:15–29:17
po' forza[to qua]TO07429:17–29:22
[se]: ripe~ il punto di partenza è questo cioè la sua concezione dell'essere umano29:26–29:31
eh ripeto mi sembrano molto, esistenzialiste heideggeriane sartriane29:31–29:33
[probailmente] una delleTO07429:33–29:38
fonti d'ispirazione di freire poteva essere: [sartre no, con il] suoTO07929:36–29:38
[sicuramente (visto anche)]TO07429:38–29:43
e::h tentativo di unire: il marxismo ed esistenzialismo29:43–29:48
gli anni sono più o meno quelli perché parlia[mo della secon]da metà del secolo scorsoTO07929:46–29:47
[sì sì certo]TO07429:49–29:53
ecco sì potrebbe essere qualcosa di sartriano la pre[senza, la coscie:~]TO07929:52–29:54
[potrei quindi ri:~ ri~ ri~] ridare29:54–29:58
dare un senso più forte >a quello che voglio esprimere< riconducendomi [quindi a quel filone (lì)]TO07429:57–30:04
[potrebbe dare] che chiedendo anche a::: al mio collega arancioni perché è lui l'esperto questa è una mia:TO07930:05–30:07
>sì sì [sì< ma io volevo solo]TO07430:05–30:07
[però chiedendo a arancioni]TO07930:08–30:09
capire se mh30:09–30:11
pr~ volevo provare a partire:30:11–30:16
guardando la questione da un'altra (.) da un [altro punto di vista >e volevo capire se però] ha senso<TO07430:13–30:15
[no no è giusto s~]30:16–30:22
la questione dell'antropologia c~ c(io)è mettere di mezzo l'antropologia culturale rischierebbe di portarla fuori strada.30:23–30:25
onestamente perché qua invece io ci vedo:30:26–30:31
molta antropologia filosofica: o filosofia antropologica veda come vuoleTO07930:31–30:31
°sì [sì°]TO07430:31–30:33
[e] secon(do) qua c'è un sart~30:33–30:36
sentore esistenzialista sartriano30:36–30:39
però chieda a arancioni s[e: (.) vale] la pena:TO07930:38–30:38
[sì no no no]TO07430:40–30:41
approfondire quest[o:]TO07930:41–30:42
[°sì sì sì°]TO07430:41–30:44
[e an]dare a prendersi anche:30:44–30:46
e::h dei testi::30:46–30:47
appunto di sartre o di pe~30:47–30:50
pedagogie esistenzia[liste insomma non va~]TO07930:49–30:50
[no no no ma io con lui]30:50–30:53
ne >con lui ne parlerò sicuramente era solo< per avere u[n::]TO07430:53–30:55
[qua c'è] la (.) questo::30:55–30:59
un:: bravo: un filosofo: e pedagogista che era gialli31:00–31:02
che ha insegnato qua per molti anni31:05–31:09
avevo ereditato il suo porta: m::h penne31:11–31:14
che era un e:::h31:14–31:17
freiriano anche e esistenzialista sartriano31:17–31:20
quindi potrebbe dare un'occhiata ai lavori di:31:22–31:25
per eh p~ poterci dialogare.TO07931:25–31:26
°va bene°TO07431:26–31:27
sempre che sia::31:27–31:29
che il mio: (.) collega sia d'accordo eh31:31–31:32
((digita_al_computer))32:44–32:47
e computer d'ante guerraTO07432:49–32:50
[i nostri] potenti mezzi32:50–32:53
appena m~ uno fa una minima cosa, si bloccanoTO07932:56–32:59
perché e::h sa perché mh ho avuto questo::: mh33:00–33:04
questa riflessione, perché trovo che: ci sia un collegamento no?33:04–33:09
tra la disciplina educativa il eh l~ il ragionamento che si fa in ambito educativo33:09–33:11
e l'antr~ e il33:11–33:13
un certo tipo di ragionamento ant~ anche an[tropologico]TO07433:12–33:14
[sì] (.) ce[rto]TO07933:13–33:15
[che però] spesso e volentieri33:15–33:18
m::h >senza indagare i perché i per come< ma il fat~33:18–33:21
il fatto è che >spesso e volentieri< viene un po' lasciato in sor~TO07933:22–33:24
[sì le]gge un po' tra le r[ighe, c(io)è non:] nonTO07933:24–33:26
[io ho le]tto anche a~ altri lavoriTO07933:26–33:29
[che:] sono stati fatti in fasi di <tesi> [ma anche lavori]TO07933:29–33:32
di eh relazioni su <freire> [su:]TO07433:31–33:32
[mh: mh:]TO07933:32–33:34
e: che: >io trovo [che abbia<]TO07433:33–33:36
[perché] è un pensatore affascin[ante pe~]TO07933:35–33:36
[è un pensa]tore33:36–33:39
che però è >fortemente legato< alla dimensione eh33:39–33:42
dell'uomo ma n~ dell'uomo nella società quindi an[che alla dimensione] storica no?33:42–33:44
sì: no certo peròTO07933:44–33:45
e non si [non ci sono]TO07933:45–33:48
grossi lavori in ambito::: eh33:48–33:50
>riflessioni antropologiche che secondo me [anche] proprio<TO07933:50–33:52
eh alla ba[se delle defi~]TO07433:51–33:52
[no però] però33:55–33:59
scusi eh non voglio rimproverarla per[ché è giustissima la sua riflessione (perché) intanto io] voglioTO07933:57–33:59
[no no mi rimproveri se è il caso]TO07434:00–34:00
no no voglio34:00–34:02
dire che tra l'altro34:02–34:06
a lezione per esempio io dico sempre (.) a:: ai miei studenti che34:06–34:11
c'è una relazione strettissima tra l'antropologia e la pedagogia34:11–34:13
e l'educazione perché34:13–34:15
ogni educazione34:15–34:19
ogni pratica educativa anche ogni intervento educativo34:19–34:25
che sia non semplice intervento ma abbia qualcosa dietro di sè rimanda34:25–34:27
a un'antropologia34:27–34:29
ma ovviamente il mio è un po':34:29–34:31
un tentativo di34:31–34:32
giocare sulle parole34:32–34:38
rimanda a un'antropologia nel senso che ogni pratica azione educativa sensata rimanda a una certa34:38–34:40
concezione della persona umana34:40–34:42
che possono essere diverse34:42–34:46
banalmente per esempio una concezione ultraindividualistica34:46–34:51
che vede l'essere umano come una monade separata dall'altra in competizione34:51–34:54
che si rifà al modello dell'homo economicus34:54–34:56
in un intervento educativo34:56–35:03
insisterà sulla dimensione dell'autonomia, della libertà, e anche della competizione come qualcosa di positivoTO07435:03–35:05
mentre una concezione35:06–35:07
che è più vicina alla mia35:07–35:09
che vede (.) l'essere umano come35:09–35:13
una persona sociale costantemente in relazione con il mondo e con gli altri35:13–35:18
invece insisterà sulla dimensione della cooperazione sulla dimensione del dialogo35:18–35:23
o: come freire sulla dimensione della lotta e della trasformazione delle cose no?35:24–35:27
qua c'è di mezzo anche l'antropologia culturale35:27–35:32
ma quando io parlo di concezione antropologica proprio la visione in generale che può essere ispirata dalla35:32–35:35
(a)ntropologia culturale come dalla filosofia35:35–35:37
come da: certe::35:38–35:40
concezioni della psicologiaTO07935:40–35:42
[certo certo]TO07435:41–35:44
[anche la] psicologia è impor[tante que~ è proprio la] nostraTO07935:42–35:43
[no no certo]TO07435:44–35:45
la visione35:45–35:48
del soggetto che sta dietro ai nostri interventi.35:50–35:51
detto questo però35:51–35:53
se lei mi dice ci sono tanti lavori35:53–35:57
su freire ma pochi sviluppano questa dimensione35:57–36:01
sia rispetto all'antropologia filo[sofica che all'antropo]logia culturaleTO07935:59–36:00
[parla di::]36:01–36:03
non dovremmo mai dimenticarci36:04–36:09
che la letteratura su paulo: freire è vastissima [a livello mondiale]TO07936:07–36:12
[sì:: ma io parlavo] di: col[leghi universitari eh non parlavo di:::]36:11–36:14
[no] no [allora ha ragione] no certoTO07936:12–36:13
[in ambito:]TO07436:14–36:14
[perché:]TO07936:14–36:15
[in amb~] ah io [mi sto]TO07936:15–36:18
>sto leggendo e mi sto documentando ma riconosco il mio limi[te nel sen]so che<36:18–36:24
ma ci saranno centinaia di monografie in portoghese pubblicate in brasile su paulo freire36:24–36:25
per[ché (.) così]TO07936:24–36:25
[no:: ma immagino]TO07436:25–36:29
se penso che tutto il mondo da~ (.) accademico36:29–36:31
da questo punto di vista è simile36:31–36:35
a::h un dottorato su due in pedagogia36:35–36:37
e uno su due in filosofia36:37–36:41
a::h nelle università brasiliane sarà su paulo [freire]TO07936:40–36:44
[no:: no:] infatti io non int~ intendevo dire:::TO07936:44–36:48
ho ho s~ ho sottolineato per quella [che è la mia esperie]nza [di aver di aver (letto)]36:47–36:49
[sì:: no ma c~ ques]to ha ragione [ha ragione]TO07936:49–36:49
[non voglio]TO07936:49–36:52
[non ho as]solutamente la:: l'ambizione diTO07436:53–36:57
però ha ca[pito cosa intendo dire no, è è] vero tra l'altro ehTO07936:53–36:55
[xx no no certo certo]TO07436:57–36:58
teniamo conto36:59–37:00
pensiamo a quan[ti lavori]TO07936:59–37:02
[mi fa specie] che e:h ci~ m:::h37:03–37:04
ci siano alcune37:05–37:12
>ecco forse mi sono espresso male però in~ intendo dire anche nel re~ nel: confrontare con dei m~ io parlo sempre di una dimensione di< e::h di stude~ di studente37:13–37:15
eh nell'a~ sulla:::37:15–37:17
su freire: avendo del37:18–37:20
sembra quasi che non so ho avuto questa impressione che37:21–37:23
>la riflessione antropologica passi un po' in sor~< m:::h37:23–37:25
s~ in secondo piano >e allora<37:25–37:27
mi sono detto però la la la37:27–37:28
l'approccio anche no?37:29–37:31
>antropologico fondamentalmente secondo me sta anche un po' alla<37:31–37:34
fa parte d~ della della base sulla quale::37:34–37:36
un'educatore ragiona no, prima ancora che:37:36–37:38
pr~ [parla]re di:TO07937:38–37:41
>pedagogia prima ancora che parlare di progettazione educativa prima ancora<37:41–37:42
c'è una riflessione che:37:43–37:46
>prima ancora che l'educatore fa su se stesso< che è una37:46–37:49
che è: s~ è psicologia che: >però è sicuramente< ANCHE37:50–37:53
a~ [anche que~ e quindi (.) questo era] è stato un po' il mio spuntoTO07437:50–37:52
[no è vero è assolutamente vero]TO07937:54–37:57
[volevo ca]pire se però eh aveva un se~ c(io)è aveva:TO07437:57–38:00
no t~ è un secondo me ha un senso rifletterci38:00–38:05
e e::h ha fatto bene a sondare il eh il terreno perché quello che dice38:07–38:10
e:::h e spesso invece viene sottovalutato:TO07938:11–38:12
[ho avuto questa impressione qua poi]TO07438:12–38:16
[da]: dagli studenti e: forse anche da qualche collega38:16–38:19
ma parlo in generale viene sottovalutato questa38:19–38:21
questa m:h dimensione38:23–38:26
e diciamo le cose chiaramente anche filosofica38:28–38:30
e::h de~ dell'educazione38:30–38:32
che invece è decisiva38:32–38:35
decisiva ma appunto il bello di affrontare38:35–38:39
e ehm di lavore su studiosi importanti come freire38:41–38:45
è proprio questo no, di darci la possibilità di:: mh38:46–38:50
riflessioni, dei discorsi dei discorsi più ampi e: di aggangiarci38:52–38:56
a::: ad al[tri:] ad altri studiosi, ad al[tri pens]atoriTO07438:56–39:00
e::hm e:h fare emergere concezioni39:00–39:02
no no giusto eh questo è giusto39:02–39:04
m::h benissimo ottimo39:08–39:10
è anche vero che:::39:10–39:12
io avevo avevo la paura di39:12–39:13
di dire >vabbè ma questa è una mia im~<39:13–39:15
questo (.) è quello che io39:15–39:17
leggo fra le righe delle mie relazioni39:17–39:19
di quello che [io ho le]tto poiTO07939:19–39:23
ho un grosso dei grossi limiti di:: a livello [di conoscenze quindi:]39:23–39:28
[eh ci sta sta cercando di] colmarli col~ eh colmare questi gap que[sti buchi]39:28–39:30
eh voglio anche capire [se]::39:31–39:34
di superare un po' i suoi limiti le [tesi pos]sono servire anche per [questo].39:34–39:35
[eh sopra]ttuttoTO07939:37–39:41
quindi mh mi concentro allora su [questo (aspetto) qua xxx]TO07439:38–39:42
[eh secondo me:: c'è qualcosa di] sartriano lì.TO07939:47–39:49
io mi ero mi ero preso ancheTO07439:47–39:48
((digita_al_computer))39:52–39:55
ho preso questo libro ho iniziato a dargli un'occhiata40:04–40:07
°x (vedere) questo gialli, vediamo se posso°TO07440:12–40:14
sì (.) gialli era::TO07940:14–40:17
°(è stato un docente) me lo segno così me lo ricordo°TO07442:44–42:46
mh ventise~42:46–42:48
c'era ancora una sua43:00–43:03
c'era ancora una sua: compagna, fuori [xx]TO07943:02–43:04
[no ma era con] me non era [venuta pe]r::43:04–43:07
che strano perché stavo ancora aspettando un:TO07443:08–43:10
doveva passare una:: m:h43:14–43:18
°eh adesso vediamo xx però al di là di tutto sono io che sono imbranato°TO07943:18–43:18
(va bene)TO07443:19–43:21
no (con) i computer sì eh43:23–43:25
rifaccio le cose venti volte43:34–43:35
°però (.) sta:°43:38–43:40
°perché non c'è?°43:46–43:47
°(bah strano)°43:47–43:49
a volte mette il nome non mette il [nome]43:49–43:50
nie~ eh dicevo43:50–43:52
solo un'ultima cosa poi vadoTO07943:52–43:56
io ieri ho provato::: ho d~ ho fatto una ricerchina ho provato::43:56–44:01
>ho preso questo testo quindi direi però perché per il discorso che ci siamo fatti questo sicuramente mi può servire<TO07444:01–44:03
eh lei [dia un'occhiata all'in]troduzioneTO07944:02–44:03
[perché x]44:06–44:10
un testo e potrebbe servire su:: di antropologia44:17–44:21
su queste tem~ tematiche diciamo esistenzialistiche:44:21–44:26
potrebbe essere interessante leggere:: un classico44:26–44:30
e::h non::: sempre facilissimo però44:30–44:33
è una racoclta di saggi quindi lei44:33–44:34
dà un'occhiata e vede44:36–44:40
le serve o meno che è furore simbolo (.) valore44:40–44:41
di: ernesto de martino44:42–44:45
che come dicevo prima, è stato il fondatore44:46–44:49
m::h dell'antropologia:: mh ITALIANATO07445:02–45:08
con una forte formazione filosofica prima: idealista era un: è stato un allievo di:45:08–45:10
benedetto croce45:10–45:11
e poi esistenzialistaTO07445:12–45:17
e ha dialogato a lungo proprio con:: certi pensatori sìTO07945:17–45:19
°quindi ernesto mettiamo°TO07945:19–45:20
[°de mar]ti(no°)TO07945:28–45:31
mi scusi se le ho fatto per[dere tempo che avevo volevo]TO07445:29–45:33
[no niente cer~ figur~ meno male che c'è qualcuno che s~]TO07945:31–45:32
[avevo bisogno]TO07445:33–45:36
che che (.) si interessa: e cerca anche un po' di45:36–45:38
approfondire queste cose45:39–45:42
buon lavoro eh, in bocca al lupo per la tesi