TOR0010:00–0:00
tanto accendo0:02–0:03
allora grazie milleTOR0010:15–0:17
ah mh okay in che zona di torino vivi0:19–0:21
quar~ come quartiere appunto cenisiaTOI0780:22–0:24
vicino a di fatto via frejus0:24–0:25
sono in quella zona lì0:26–0:27
e hai sempre vissuto quiTOI0780:27–0:33
no prima vivev~ cioè si a torino ma prima ho vissuto per tanti anni in zona0:33–0:37
piazza bottesini quindi vicino a corso giulio corso palermoTOI0780:37–0:38
quella zona lì0:39–0:42
e quindi hai frequentato le scuole lì e hai fatto tutto lì0:44–0:46
e com'era il quartiere in cui stavi primaTOI0780:47–0:55
beh allora è molto almeno quarant'anni è molto cambiato negli anni poi io l'ho affrontato in punti diversi di corso giulio cesare quindi diciamo cheTOI0780:56–0:58
nella parte finale sicuramente si è0:58–1:00
nella parte finale degli ultimi anni1:02–1:06
dodici tredici anni fa s~ si è abbastanza mh andato a degradare come situazioneTOI0781:07–1:11
molto più difficile la vita molto più difficile lo scambio nel senso che mh1:12–1:14
purtroppo non c'era scambio culturaleTOI0781:15–1:16
e questo è un problema1:18–1:22
una invasione non nel senso di odierno ovviamente ma nel senso che c'era1:22–1:23
un'intromissione di1:23–1:27
altre persone con altre culture che però non venivano in nessun modo integrateTOI0781:28–1:30
indi per cui ci sono degli scambiTOI0781:32–1:33
molto molto base1:33–1:37
non essendoci nessun tipo di tutela o altro si creava tutta una serie di microcriminalità1:38–1:42
e situazioni comunque non piacevoli sia per quanto riguarda gli italiani che per quanto riguarda non gli italiani1:42–1:44
diciamo che il degrado1:44–1:45
è dovuto soprattutto a1:45–1:47
chi ha gestito l~ eh1:47–1:50
il discorso qui non tanto a chi viveva in quel quartiereTOI0781:51–1:55
ma chi ha mh lasciato fondamentalmente quelle zone un po' a sé stare1:55–1:57
e quindi si son creati una serie di disagi1:57–2:02
quindi poi alla fine io son poi scappato con eh la mia attuale compagna e siam venuti a vivere2:02–2:04
in zona appunto via frejus2:06–2:07
che sicuramente è una zona diversa2:07–2:11
nel senso molto più tranquilla molto più serena come zona quindiTOI0782:12–2:13
mentre invece all'inizio vivevo2:13–2:16
appunto in eh sempre in nella zona di cui prima2:17–2:18
ed era una zona tranquilla2:18–2:21
di fatto nel senso che è una zona si può dire popolareTOI0782:23–2:26
non mancavano i servizi poi chiaro che io ero un bambino2:26–2:28
ovviamente e i servizi non sono quelli di adesso2:28–2:30
però non ho mai vissuto male2:31–2:33
diciamo anche se in realtà io vivevo2:33–2:34
soprattutto al tempi del liceo2:35–2:37
principalmente in zona mh2:38–2:42
perché avevo tutti gli amici di là e quindi andavo sempre in quella zona lì quindi passavo2:43–2:44
la scuola poi andavo là2:44–2:45
fondamentalmente xx2:46–2:49
okay e quindi in che anni è cambiato secondo te come quartiereTOI0782:50–2:51
xx zona corso giulioTOI0782:52–2:54
beh zona corso giulio verso2:54–2:57
soprattutto verso porta palazzo perché poi anche lì son tutti mondi diversi peròTOR0012:57–2:58
mh mh mh mhTOI0782:58–2:59
quel~ per quel poco che conosco io2:59–3:03
è cambiata drasticamente dopo il duemila e sei3:03–3:07
dal duemila e sei al duemila e dieci io vivevo lì in quella zona3:07–3:10
e ho proprio visto cambiare drasticamente la zona3:10–3:12
lasciarla molto a sé stare fondamentalmenteTOI0783:13–3:16
quindi bene o male sì sono quelli gli anni perché prima invece3:16–3:21
come zona era tranquilla c'era integrazione quindi c'erano varie culture diverse3:21–3:23
senza problema fondamentalmente3:23–3:26
poi a un certo punto gli italiani hanno smesso di comprare3:26–3:28
e anzi han tutti venduto3:28–3:31
e questo può essere stato un problema3:31–3:35
ma sempre per malgestione perché di fatto volevano probabilmente arginare la genteTOR0013:37–3:39
quindi molto recente però3:39–3:40
come cambiamentoTOI0783:39–3:40
dal mio punto di vista sì3:41–3:42
dal duemila da dopo il duemila e sei3:43–3:47
duemila e sette duemila e otto duemila e nove duemila e dieci soprattutto gli ultimi anni che son stato lìTOI0783:48–3:50
cioè duemila e nove duemila e dieci3:50–3:52
ho visto s~ il quartiere3:52–3:58
ripeto la zona proprio mh aurora si chiama cioè la zona proprio finale di corso giulio prima di porta palazzoTOI0783:58–4:00
diventare veramente difficileTOI0784:00–4:03
di~ veramente difficile perché comunque c'erano c'era4:05–4:06
in realtà anche italiani4:07–4:08
che a me non è mai piaciuto come4:08–4:09
eh che stavano per strada4:10–4:14
quindi che passavano il tempo a bere e a dar dare comunque fastidioTOI0784:14–4:17
degradava la la zona perché comunque lasciavano robe in giro tutti quantiTOI0784:18–4:20
quindi non c'era più controllo fondamentalmente4:20–4:24
quindi è c~ stato quello fondamentalmente secondo me il passaggio poi finaleTOI0784:25–4:27
quindi quel microcriminalità mh4:28–4:34
più o meno più che altro quello l'ho vissuta meno se non vedere magari alcuna gente che spacciava ma quello da tutte le partiTOI0784:34–4:38
però più che altro il discorso è proprio il degrado inteso come gente abbandonataTOI0784:38–4:41
che non veniva in nessun modo gestita italiani e nonTOR0014:42–4:42
mh mh mh mh4:44–4:48
io ho vissuto qualche anno nella zona di cui stai parlando quindi più o meno ho ideaTOR0014:48–4:51
cioè stavo in via quindi all'inizio di via praticamente4:51–4:52
parallela di corso giulio4:53–4:56
esat~ io ho vissuto mh son nato in piazza bottesiniTOI0784:56–4:59
pe~ però quella zona che dico io era è più verso aurora5:00–5:02
infatti io da lì mi son poi spostato in zona aurora la zona che dico io è5:01–5:03
okay okay okay okayTOI0785:03–5:04
proprio da corso novara5:06–5:09
verso cors~ via brescia potrebbe essereTOR0015:08–5:09
okay corso brescia sìTOI0785:09–5:11
sì xxx corso brescia quella zona lì proprioTOR0015:10–5:11
okay okay okay5:13–5:17
lì into~ cioè in realtà non proprio lì ma mh a~ abbastanza vicino5:18–5:19
hanno fatto però dei tentativiTOI0785:22–5:24
guarda ti dico la ve~ la verità5:24–5:28
io entravo e usciv~ nel senso che io entravo al mattino e uscivo la sera se non nel weekend5:30–5:37
quindi io non ho mai vissuto particolarmente il quartiere da un punto di vista di né conoscenze ma non ho mai fatto particolarmente neanche quando ero più giovaneTOI0785:37–5:39
né tantomeno adesso in realtà5:40–5:50
però appunto i~ la mia sensazione vedendo all'epoca avevo anche un cane quindi lo portavo sotto nel giardino che c'è lì in zona aurora che è molto bello cioè son delle zone veramente bellissime di torinoTOI0785:51–5:55
però degradate cioè cocci per terra roba per terra gente cioèTOI0785:55–6:00
quindi l'hanno dal mio punto di vista mia sensazione poi magari è anche ignoranza e pregiudizi perché poi6:01–6:07
eh pur essendo di sinistra però i pregiudizi li abbiamo tutti quanti eh x sentiamo aiuto aiuto aiuto e quello era il6:07–6:09
erano gli inizi un po' di questo quello che s~6:10–6:11
che sta rivenendo fuori adesso no diciamoTOI0786:13–6:16
e quindi xx fors~ perché ci caricavano già anche all'epoca però6:16–6:18
io comunque vedevo una situazione mh6:18–6:22
non tranquilla cioè quanto tornavo a casa la sera anche per la mia ragazza non ero tranquilloTOR0016:22–6:23
mh mh mh mh mhTOI0786:22–6:25
cioè perché dici son tranquillo lascio la macchina e vengo viaTOI0786:26–6:29
poi xx una zona più cacofonica anche da un punto di vista di mezzi proprio no6:30–6:36
nel senso che cioè è tutta una zona mh da cui son comunque contento di essere scappato perché mi permette di essere piùTOI0786:36–6:38
per quanto son quando sono andato a vivere lì ero contento6:38–6:40
perché la zona era molto bellaTOR0016:40–6:41
mh mh mh mh mhTOR0016:41–6:43
okay e invece il posto in cui vivi oraTOI0786:44–6:48
attualmente mi trovo bene perché comunque sia ci son tantissima gente6:49–6:54
vedo anche persone di altre culture sinceramente ci sono anche alcuni negozi di altre culture e la cosa non mi disturba anzi6:57–7:01
tutti quanti sono integrati tutti quanti lavorano nel loro mondo diciamo noTOI0787:01–7:02
che è comune7:02–7:06
quindi c'è abbastanza integrazione inteso proprio come tra persone e persone7:06–7:09
ci riconosciamo quindi comunque la gente va nei negozi quindi ci salutiamo7:13–7:21
mi piace cioè nel senso via fr~ infatti mi dispiacerebbe andar via da via frejus cioè via frejus è un mondo un po' a sé stante perché mi ricorda un po' quello che succedeva come zone in corso belgioTOI0787:22–7:24
cioè quel eh quel ehm7:24–7:26
quei micro insiemi7:26–7:30
di fatto no come fossero dei eh dei dei paesi dentro la cittàTOI0787:31–7:33
e quindi mi trovo benissimo in realtà come zona7:35–7:37
e quali sono i punti di forza secondo teTOI0787:40–7:41
questa la conosco menoTOR0017:41–7:43
cioè di scusa via frejusTOI0787:43–7:44
okay che è vicina maTOI0787:45–7:47
secondo me i punti di forza sono proprio il fatto che7:48–7:49
trovi tutta una serie di7:50–7:54
eh anche di attività cioè tutto quanto più a misura ehm7:54–7:56
a misura d'uomo non so come dirlo nel senso che7:57–8:01
soprattutto i negozianti perché poi son quelli con cui abbiamo più a che fare almeno personalmente perché di fattoTOR0018:00–8:01
mh mh mh mhTOI0788:02–8:03
ma anche in realtà nel palazzo però8:04–8:06
principalmente nel eh mh eh8:06–8:11
nel quartiere dal punto di vista dei negozianti appunto riescono a darti quei servizi in maniera8:11–8:14
tranquilla in maniera comunque sia corretta quindi8:14–8:16
eh e quello secondo me8:16–8:20
importante in una zona dove quando esci comunque sia la gente ti ripeto8:21–8:24
può riconoscerti quindi se hai bisogno ti può aiutare e viceversaTOI0788:25–8:27
son quelle piccole cose che fanno poi gruppo no8:27–8:32
quindi ti senti poi all'interno vagamente protetto e sai che se hai mh necessità8:33–8:35
qualcuno per strada prima o poi si ferma no cosa che8:35–8:38
magari in altre zone in altre città o in altre8:39–8:40
è più difficile noTOI0788:40–8:45
quindi mi piace quello c'è una misura pur essendo in città c'è un un'aria8:45–8:47
un pochino più di diTOI0788:49–8:53
e quindi mh si fanno quindi di fatto gli affari uno degli altri sì8:53–8:56
però se non glielo permetti no nel senso che non sono particolarmente8:57–9:01
appunto ciarliero e non non condivido con tutti per forza la mia vita9:01–9:07
però di fatto vedo che comunque sia loro si conoscono un po' tutti quanti anche nel palazzo soprattutto quelli storiciTOI0789:07–9:08
beh cambia9:10–9:11
questo è importante secondo meTOR0019:11–9:14
beh ti dà un modo diverso di vivere il quartiere no9:14–9:16
per quanto ripeto lo viva però sìTOR0019:18–9:23
e che tipo di persone abitano secondo te nel quartiere cioè è una cosa eterogenea oppureTOI0789:23–9:25
più anziani sicuramente9:26–9:30
questi ultimi anni c'è gente anche più giovane di noi però la mia ragazza ha la mia stessa etàTOI0789:32–9:34
direi più anziani forse9:35–9:39
più sopra i questo anche fa tanto x chiaramente essendo eh così9:39–9:43
sono più vivono più il quartiere perché invece magari poi i giovani son sempre fuori quindiTOI0789:44–9:45
però ci sono anche i giovani9:45–9:48
eterogenea anche lì di mh varie culture diverse intendo9:48–9:50
con cultura intendo mh9:51–9:53
sottoculture cioè non so come dirti no il eh9:55–10:00
rockettaro il giovanile xxxx c'è un po' di tutto quindiTOI07810:00–10:01
è un quartiere sicuramente10:02–10:03
ehm variopinto10:04–10:10
e e invece appunto diciamo prima che cambiasse così radicalmente ma il quartiere in cui stavi prima10:10–10:12
da che tipo di persone era abitatoTOI07810:14–10:15
assolutamente giovaniTOI07810:15–10:17
cioè anziani non c'era più nessuno10:18–10:19
pochissimi pochissimi10:22–10:23
di varie culture diverse10:24–10:25
di fatto eh proprio di varie10:29–10:30
principalmente giovaniTOI07810:31–10:31
assolutamenteTOR00110:31–10:33
okay e e invece di quella zona10:35–10:37
quali potevano essere magari allora i punti di forzaTOI07810:39–10:40
beh in realtà proprio questo10:41–10:42
il fatto che fosse una zona che10:42–10:48
potenzialmente poteva diventare veramente interessante cioè poteva diventare un po' come hanno fatto in san salvario noTOI07810:48–10:51
come si è autogestita in san salvario cioè10:52–10:54
dove c'erano tanti giovani10:54–10:57
magari anche universitari sinceramente non saprei dirti questo no nel senso però il10:58–10:59
taglio da lì in suTOI07811:00–11:05
il problema sono è che c'è tanta gente che non aveva lavoro o tanta gente che appunto11:05–11:08
si spostava in maniera un po' mh11:09–11:10
un po' strana diciamoTOI07811:10–11:12
quindi non era una zona non e~11:12–11:14
per me non era più una zona serenaTOR00111:15–11:15
mh mh mh mhTOI07811:15–11:16
sia di sera molto11:17–11:18
e di giorno anche11:18–11:22
e il fatto per quanto ripeto io proprio anche per mia per mia cultura personale11:23–11:26
adoro gli scambi e adoro il fatto di altre cultureTOI07811:26–11:30
sempre del rispetto di ognuno al suo rispetto dell'altro noTOI07811:31–11:31
e appunto invece11:32–11:36
alcune persone che chiaramente erano più magari in difficoltà o altro11:36–11:39
avevano anche degli atteggiamenti molto più strafottenti11:39–11:44
e che mettevano ovviamente molta paura perché erano gente che magari si accrocchiava11:46–11:49
e poi appunto eh guardava le ragazze parlava11:49–11:52
parlava verso di te comunque sia sempre in maniera11:53–11:55
cioè non per cercare comunque sia di11:56–12:01
spessissimo c'erano i vigili che passavano la polizia cioè è quello che dico c'è una situazione12:01–12:03
quando lasci a sé stare a s~ a sè stare le12:05–12:07
immagino che questa cosa si possa verificare noTOR00112:07–12:07
mh mh mh mhTOI07812:08–12:10
quindi la gente va lì perché tanto sa che bene o male può starciTOR00112:10–12:11
mh mh mh mhTOI07812:11–12:12
magari in altre zone12:13–12:14
commetti un furto12:14–12:16
dopo trenta secondi ti ti beccano subito12:17–12:21
e allora magari non vado più una seconda volta a fare a fare il furbo diciamoTOR00112:19–12:20
mh mh mh12:21–12:25
quindi la tua impressione è che sia stata un po' lasciata al suo destinoTOI07812:24–12:25
assolutamente12:25–12:27
assolutamente cioè me lo ricordo che pa~ passavano12:28–12:30
poi mi fanno anche tenerezza cioè io ho rispetto per tutti però12:32–12:33
non a prescindere12:33–12:37
il mi ricordo che io portavo appunto il cane al mattino presto mattino presto che non c'è nessuno12:38–12:39
nel giardini nessuno12:39–12:45
mezz'ora dopo era pieno così gente che dormiva che si f~ beveva fumava spaccava le cos~ veramenteTOI07812:46–12:46
situazioni assurde12:47–12:49
il mattino presto passavano i vigiliTOI07812:49–12:53
okay in macchina chiusi in macchina dentro a farsi il giro nel nel coso12:54–12:55
in questo giardino tra l'altro molto bello12:56–13:00
passavano i vigili così ti guardavano tu che avevi il cane se avevi tutto a posto13:00–13:05
cioè se avevi il guinzaglio altre cose hanno fatto mi ricordo la multa a gente che conoscevo che avevano il cane libero13:06–13:07
chiusi in macchina13:09–13:10
e non li vedevi più13:10–13:11
poi li potevi chiama~TOI07813:12–13:14
e quando invece vedevano magari13:14–13:16
in quel caso c'erano anche degli zingari all'epoca che13:16–13:18
si buttavano lì per terra facevano13:19–13:20
comunque casino cioè nel senso non èTOR00113:21–13:21
eh no no certoTOI07813:21–13:23
x questo è un è un fatto non èTOR00113:23–13:23
mh mh mh mh mhTOI07813:23–13:24
non è razzismo è un fatto13:26–13:27
xxx anche noi poi tanto s~13:27–13:31
non hanno voglia cioè sapevano già che tanto andar lì a rompergli i coglioni non non servivaTOI07813:31–13:32
e quindi13:33–13:34
e questo non mi piace13:34–13:37
perché appunto se vuoi che la situazione sia gestita13:37–13:39
devi stare quando serveTOR00113:39–13:39
mh mh mhTOI07813:39–13:41
e invece a me farti vedere dalla popolazione13:42–13:44
come vicino a porta palazzo che andavi il mattino e vedevi13:44–13:50
i militari armati che camminavano e secondo me quello l'hanno sempre fatto e infatti mi dava molto fastidio questo13:51–13:54
perché lo fai soltanto ed esclusivamente per dimostrare a me13:55–13:57
a me come campione di persona a meTOI07813:57–13:58
che tu fai un controllo13:59–14:04
ma lo fai nel momento in cui ci sono magari solo io che vado al lavoro e tutti gli altri che vanno al lavoro ripetoTOR00114:03–14:04
mh mh mhTOI07814:05–14:08
bello dopo di che io vado esco entro al lavoro e14:08–14:11
domani sparisci e succede di tutto noTOR00114:11–14:11
mh mh mh mhTOI07814:11–14:12
allora non serve14:12–14:17
quello è uno spreco di risorse cioè solo per dimostrarmi che ci sei ma poi di fatto non ci seiTOR00114:17–14:17
mh mh mh mhTOI07814:17–14:18
quando serveTOR00114:18–14:22
cioè per dare l'illusione che ci sia controllo e poi in realtà non ehTOI07814:22–14:23
io avevo molto quest'impressioneTOI07814:24–14:25
ripeto nella miaTOR00114:27–14:28
mh mh mh mh mh14:28–14:32
quindi sei contento comunque di aver cambiato quartiere sei soddisfatto del cambiamentoTOR00114:35–14:36
okay e ci sonoTOI07814:35–14:41
mi dispiace per com'è andata a finire perché ripeto secondo me quel quartiere era molto bello anche le case erano bellissime14:41–14:42
veramente un bellissimo quartiere14:43–14:46
soprattutto la zona dove vivevo io la zona aurora era proprio bellaTOI07814:46–14:49
più in giù verso corso palermo più in giù così14:51–14:57
diverso perché poi anche appunto dove dicevi tu prima piazza bottesini è un altro mondo ancora perché poi io andavo andavo ancora a volte lì14:56–14:58
molto eterogeneo vero come14:58–15:01
come zona cioè cambia tanto da15:02–15:03
da punto a puntoTOR00115:02–15:03
poco a pocoTOI07815:03–15:07
sì sì da punto a punto corso giulio è mondi diversi che si incontranoTOR00115:06–15:07
mh mh mh mhTOI07815:07–15:12
culture diverse cioè proprio una cosa stranissima ci sono zone dove c'è magari un sacco di15:12–15:13
eh d'immigrazione15:14–15:17
tranquillissima che è perfettamente integrata come ripeto succedevaTOR00115:14–15:15
mh mh mh mh mhTOI07815:18–15:19
a mh a san salvario15:20–15:23
altri punti in cui mio dio devi cioè fare attenzione perché comunque son personeTOR00115:21–15:22
mh mh mh mhTOI07815:24–15:26
più più c'è delinquenza e quindi è un problemaTOR00115:25–15:29
mh mh mh cambia proprio da traversa di corso giulio sìTOI07815:27–15:29
da traversa a traversa15:33–15:36
se aveva questo potenziale e con san salvario in qualche maniera15:36–15:39
si è riusciti a tirar fuori qualcosa tra virgolette di positivo15:40–15:42
perché secondo te non è stata fatta la stessa cosa anche lìTOI07815:42–15:46
sono abbastanza convinto ma questo perché io ho le mie idee15:46–15:50
che questo possono esser condivise o meno ma tutti basiamo la nostra realtà sulle idee15:52–15:53
ci son tutti dei discorsi15:53–15:57
principalmente immobiliari dietro no quindi fondamentalmenteTOI07815:57–16:01
era la zona in cui stavano riqualificando appunto quello che era poi diventato16:02–16:05
stava diventando eh non san salvario ma16:05–16:06
il quadrilateroTOI07816:06–16:09
e quindi e spostavano tutto ciò che era che non andava16:10–16:11
da una zona all'altraTOI07816:11–16:15
poi io ho anche sentito magari sono soltanto faziosità16:15–16:16
ma ho anche sentito di16:17–16:21
a certi livelli di di di possibilità economiche16:22–16:23
di conoscenze di dove16:24–16:26
la zona si sta degradando per poter comprareTOI07816:27–16:29
e quando poi dopo nel momento giusto16:29–16:32
che la zona è abbastanza degradata poi compra molto bene16:33–16:37
per poi dopo avere un un bene subito dopo dove si riqualifica quella zona16:37–16:39
per vari motivi perché appunto il quadrilatero era16:41–16:42
bruttissima come zona noTOI07816:43–16:45
l'hanno riqualificato nel giro di dieci minuti16:45–16:50
perché non ci va~ non ci mettono tanto come quando c'era il duemila e sei c'era le ol~ o quando è stato le olimpiadiTOR00116:49–16:50
mh mh duemilaseiTOI07816:50–16:50
dove non c'era16:51–16:51
nessuno per strada16:53–16:59
ora mi chiedo quindi e non è neanche giusto perché poi alla fine li s~ li spostavano da una parte all'altra come fossero bestie quando magari16:59–17:00
bisognava fare dell'a~ delle attività17:01–17:04
sociali per cercare di integrare queste persone17:04–17:06
non è mai con la violenza che comunque risolvi un problema17:07–17:10
nel senso è sempre con l'integrazione ove possibileTOR00117:10–17:10
mh mh mh mhTOI07817:10–17:11
okay e con17:11–17:13
mh correttezza17:13–17:16
cioè questo si può fare questo non si può fare per chiunqueTOR00117:16–17:16
mh mh mh mh mhTOI07817:17–17:21
quindi qu~ le mie idee sono un po' queste quindi quella zona lasciata un po' stare perché avevano17:21–17:24
ci sono altri interessi poi magari è una enorme stronzata da17:24–17:25
da film giallo quindi17:26–17:33
ripeto non ho né basi né altro ho sentito di gente che poteva che poteva che compr~ sapeva dove andare a comprare questo sì e quindiTOI07817:33–17:35
ho supposto che ci fosse comunque sia un17:36–17:37
e il quadrilatero com'eraTOI07817:39–17:42
ma lo conoscevo pochissimo io ho sempre girato molto poco quindiTOI07817:43–17:46
x stavo sempre tanto a casa vivevo tanto più che il quartiere la casa17:47–17:50
o le case degli altri il eh quadrilatero prima non saprei dirti17:50–17:53
so che era appunto perché appunto conosco proprio una persona17:53–17:54
che è abbastanza17:55–17:56
della torino beneTOI07817:56–17:56
conoscevo17:57–17:58
che è abbastanza della torino bene17:58–18:01
che appunto aveva comprato al quadrilatero tipo l'anno primaTOI07818:02–18:04
okay una casa gigantesca pagata niente18:05–18:11
l'anno dopo quella casa valeva milioni milioni perché era era vicino a tutta la zona dove son tutti i l~ i localini18:11–18:11
mh mh mh mh mh18:12–18:14
quando ero all'università forse zona quadrilatero18:16–18:18
delle parti in cui c'erano dei ehm18:19–18:20
dei locali se non ricordo male18:21–18:24
però poi è esplosa credo in quegli anni credo xTOI07818:24–18:26
duemila dopo il duemila comunque è esplosa18:28–18:30
andavo a milano a quell'epoca quindi sarà stato18:31–18:34
duemila e quattro duemila e cinque credo che sia esplosa mi se non ricordo maleTOI07818:34–18:35
più o meno in quegli anniTOR00118:35–18:37
studiavi a milano lavoravi làTOI07818:37–18:39
no no ho lavorato per due anni a milanoTOI07818:40–18:41
per mia s~ norme fortunaTOI07818:42–18:44
mia enorme fortuna no per niente18:45–18:46
molto meglio torinoTOR00118:46–18:49
ecco era la domanda successiva cioè visto che comunque18:50–18:53
hai passato del tempo a milano secondo te quali sono18:54–18:58
le differenze principali con i pro e i contro di ciascuna delle cittàTOI07818:59–19:06
milano non è una ci~ eh dunque il discorso è che mh le parti di ci~ di città che ho visto io poi chiaro io arrivavo alle nove e andavo via quindiTOI07819:08–19:11
eh quello che io ho potuto vedere di milano quindi la zona19:12–19:14
del centro la zona degli uffici e altre cose19:16–19:17
una città ma è19:17–19:19
un eh un alveareTOI07819:19–19:21
di persone che non sono milanesi19:22–19:25
vivono lì infatti quando mi capitava di dover lavorare magari19:25–19:27
nel weekend o in momenti di festa19:28–19:30
era tutto deserto non c'era nessunoTOR00119:30–19:32
in che zona lavoravi scusaTOI07819:31–19:33
ehm via della moscovaTOR00119:33–19:33
okay okayTOR00119:34–19:34
sono di milano19:37–19:44
indi per cui boh quindi di fatto tutta quella z~ quelle zone lì si spopolavano e per andare la gente giustamente non vive in quelle p~ mh in quel giustamenteTOR00119:41–19:41
mh mh mh mhTOI07819:45–19:45
non vive lì19:45–19:48
ma lavora lì e quindi si spostano fuori milanoTOI07819:48–19:49
o decisamente fuori milano19:50–19:52
quindi lì vivevo tutto il discorso del pendolarismo19:53–19:57
eh come città mh19:58–20:00
non mi dice niente cioè nel senso che20:00–20:06
all'epoca forse aveva qualche servizio o qualche negozio più interessante e ce l'h ancora adesso20:07–20:08
però di fatto cioè20:08–20:10
quella volta nella vita adesso una battu~20:10–20:12
quella volta nella vita che devi comprare un eh qualcosa di tiffany20:12–20:13
vai a milano no20:14–20:15
non ti serve tutti i giorni noTOR00120:16–20:18
dip~ dipende20:17–20:18
no per capirci20:18–20:21
cioè nel senso che ha quei negozi che hanno solo loro a milano o20:22–20:25
però poi di fatto non non è interessante per me viverci sicuramenteTOR00120:23–20:23
mh mh mh mhTOI07820:26–20:29
e quello che mi piace di milano tantissimo invece20:29–20:30
è l'integrazione20:30–20:32
perché vedi tantissimi stranieri20:32–20:35
di tantissime culture diverse integrati20:35–20:38
integrati perché lavorano integrati perché vengono a comprare20:38–20:44
e questo mi piace tanto anche a firenze l'ho visto questo e questo mi piace tantissimo e mi manca tantissimo questoTOI07820:44–20:45
tantissimo20:45–20:47
io so proprio contento quando vedo20:47–20:51
chiaramente dei musulmani o chiaramente delle persone di altre culture20:51–20:55
che si spostano ma che sono in qualche modo integrati non so come dire noTOR00120:55–20:55
mh mh mhTOI07820:55–20:56
ma non solo per colpa loro o per merito loro20:57–20:58
ma anche perché noi li integriamoTOR00120:58–20:59
mh mh mh mh mh mhTOI07820:59–21:01
e quindi questo a me piace tantissimo21:01–21:02
per diversi anni ho21:03–21:05
co~ come convivenza con una persona non italiana21:07–21:13
e o tutto tutto il mondi loro le loro cose quindi mi era era comunque interessante non so come spiegarteloTOI07821:13–21:16
e mi piace molto questo perché crea sempre ricchezza la diversitàTOR00121:17–21:17
mh mh mh mh mhTOI07821:17–21:18
quando c'è scambio21:20–21:21
no tu sei quindi viaTOI07821:22–21:23
da tutti e due i lati perché poiTOR00121:23–21:24
ah sì sì chiaroTOI07821:24–21:25
ho v~ ho visto che21:25–21:26
cioè ho visto che il21:26–21:30
razzismo comunque la non integrazione c'è anche dall'altra parte no nel senso altraTOR00121:29–21:29
mh mh mh mhTOI07821:31–21:31
rispetto a noiTOR00121:31–21:32
mh mh mh mh21:33–21:36
indi per cui mh preferisco torino21:36–21:38
tranne che per questo discorsoTOI07821:38–21:39
cioè del eh21:39–21:41
questo melting pot dove vedevi21:45–21:51
tutti insieme che giravano per strada e ti parlavano ognuno faceva le sue cose quindi tu potevi parlare con lo~ bellissimo questoTOR00121:51–21:54
e ti sembra che invece qui ci sia meno rispetto rispetto che a milanoTOI07821:51–21:51
proprio be~21:54–21:54
eh direi di sì21:55–21:58
cioè qua se vedi comunque appunto le persone che noi definiamo come neri21:59–22:04
eh o o stranieri sono comunque sia li cataloghiamo sempre in a meno che non lavoriamo per l'onu22:05–22:07
li infatti io ho lavorato anche per22:08–22:09
come eh graficoTOI07822:10–22:14
e ed era belliss~ cioè vede~ ho anche conosciuto persone di altre culture22:14–22:16
fighissimo sta cosa no22:16–22:22
perché comunque hanno i loro modi di fare di mangiare di di parlare però è diverso cioè c'è integrazioneTOR00122:22–22:22
mh mh mhTOI07822:22–22:23
okay e questo è forte22:24–22:26
perché ripeto è una fortuna questa cosaTOR00122:27–22:31
okay e invece questa cosa a torino ti sembra che manchi sia più indietro diciamoTOI07822:30–22:31
assolutamente22:32–22:34
assolutamente ma noi siamo proprio culturalme~ noi22:34–22:37
mi permetto di dire è sempre dalla mia esperienzaTOI07822:38–22:39
quindi magari sono solo io fatto così22:40–22:42
mi permetto di dire vedo che i22:42–22:48
torinesi in generale diciamo l'archetipo del torinese in generale a parte essere falso e cortese che lo sono un po' tutte le culture22:50–22:52
sono un po' troppo chiusi noTOI07822:53–22:57
cioè tendono a essere molto spaventati sì okay noi viviamo x nelle montagne quindi oh mio dio22:58–23:01
eh non abbiamo mai avuto se non in epoche di23:01–23:04
appunto fiat o quant'altro non abbiam mai avuto23:04–23:06
gli spostamenti che magari possono aver avuto23:06–23:09
quelli che gli isolani o quelli che vivevano a fronte mare noTOI07823:09–23:18
dove c'era continuamente scambi noi gli scambi che abbiamo avuto son stati magari chessò i francesi che non son stati amati dai to~ dai dai torinesi soprattuttoTOR00123:16–23:17
mh mh mh23:20–23:22
probabilmente noi vediamo in maniera sempre un po' mh23:22–23:26
ostica il discorso del eh degli altri e questo ce l'abbiamo nel di enne a23:26–23:29
vedo anche mia nonna o vedo le persone molto più anzianeTOI07823:29–23:35
sono i primi che hanno tendono subito a aver paura se sei diverso in qualche cosa no se ti atteggi diversamenteTOI07823:36–23:37
anche ad esempio un tatuaggio se23:38–23:45
lo vedono poi per tempo che comunque in televisione lo passano quindi che è una cosa accettata allora ti accettano23:45–23:48
altrimenti è sempre io parlo23:48–23:50
personalmente di persone che conoscoTOR00123:49–23:49
mh mh mhTOI07823:50–23:52
e s~ all'inizio è sempre un po'23:53–23:57
tutto ciò che va che è fora via no come si dice in piemontese tutto ciò che è fuori daTOI07823:58–24:00
i i canonici quello che fanno tutti gli altriTOI07824:01–24:02
allora diventa subito24:02–24:06
poi non so nelle altre nelle altre regioni come sia sinceramenteTOR00124:05–24:06
mh mh vabbè certo24:09–24:11
rispetto a quello che dici no sia torino24:11–24:15
così come milano cioè son state due delle città che hanno più24:15–24:18
subito tra virgolette insomma sono state più meta24:18–24:22
eh di migrazione meridionale no nel ah i primi anni sessanta ecceteraTOI07824:21–24:21
vabbè sì24:24–24:29
insomma credo che ci sia stata poi una totale integrazione a milano come c'è stata a torinoTOR00124:30–24:32
n~ non da subito evidentemente questoTOR00124:32–24:34
d~ di certo24:35–24:37
ah via via no sia24:37–24:41
s~ s~ si è superata la la la fase dei primi anni di di di migrazioni con ehTOI07824:41–24:43
beh sì con i cartelli fuori dalle fines~ sì sìTOR00124:42–24:43
eccetera~ no no cioè24:44–24:47
n~ non volevo assolutamente cancellare tutto quanto24:49–24:53
mi sembra che appunto ci sia stata poi un superamento totale no della situazione per cui24:54–24:56
mi aspetterei che24:56–24:59
allo stesso modo si reagisc~ s~ si reagisse24:59–25:01
anche alle nuove ondate migratorieTOR00125:02–25:03
sebbene vengano da fuori italiaTOI07825:04–25:07
io continuo a sentire in realtà in certi ambienti in xx in certi25:07–25:11
mi permetto di dire sottoculture con cui ho a che fare anche quotidianamente per lavoroTOI07825:12–25:15
eh continuo a sempre a sentire comunque sia che25:16–25:19
è a più o meno trenta chilometri da casa tuaTOI07825:21–25:22
dà sempre fastidio ehTOR00125:21–25:24
bene questo non avevo considerato quest'aspetto okayTOI07825:24–25:27
cioè comunque sia il discorso del eh dei meridionali25:30–25:32
io non sono così convinto che25:33–25:36
diciamo che adesso c'è un nemico diverso diciamo no quindiTOI07825:37–25:39
crei un altro nemico quindi son tutti amici però25:39–25:44
eh quindi paradossalmente sì no mh governo ci insegna queste norme25:44–25:45
perla di saggezza25:46–25:50
però di fatto io non so se nella realtà nel tessuto sociale comunque sia25:51–25:54
magari probabilmente di certe zone tipo25:54–25:56
torino in parte non25:56–25:58
non credo totalmente poi non ho un25:58–26:00
una panoramica così ampia da dirloTOR00125:59–26:01
no chiaro è un'impressione ci mancherebbeTOI07826:02–26:03
però credo che26:03–26:08
torino un po' meno magari rispetto a altri posti ancora più chiusi più piccolini no penso a chessòTOR00126:06–26:07
mh mh mh mh mh mhTOI07826:08–26:12
magari venezia magari certe parti dell'est italia poi magari invece non è veroTOR00126:09–26:10
mh mh mhTOI07826:13–26:14
ho quest' impressione26:14–26:16
però appunto il ehm26:16–26:20
son sempre convinto che comunque sia sì sì siam tutti amici siam tutti uguali26:22–26:25
comunque abbiamo abitudini diverse e questo26:26–26:27
e anche questo è un peccato26:28–26:30
perché appunto avendo avuto a~ anche per lavoro26:31–26:34
se~ assolutamente sempre con gente che veniva anche dal sud ovviamente26:38–26:39
cioè non ho mai avuto grossi problemi anziTOR00126:39–26:40
mh mh mhTOI07826:40–26:41
no nel senso che26:41–26:46
siamo diversi ma perché siamo diversi perché sono siamo diversi poi in realtà loro hanno anche questo discorso26:47–26:50
i giovani che chiaramente stavano nelle loro da~ dalle loro parti e poi26:50–26:54
migravano magari a torino per studiare o per trovare lavoro con più facilitàTOI07826:54–26:57
quindi magari sono molto più efficienti certe cose26:58–27:03
e hanno questo deve piacere hanno secondo me quelli che ho conosciuto io ovviamente hanno quella marcia in più nomadeTOI07827:04–27:05
che quindi è27:07–27:09
dall'altro lato è molto c~ più complicato costruire qualcosaTOI07827:10–27:13
di lavoro o di vita anche no di amiciziaTOR00127:12–27:14
sì sì anche relazionali certoTOI07827:13–27:15
perché sono comunque nomadi cioè loro dicono27:15–27:21
oggi sto qua perché comunque mi mi può far cazzo gente che da giovane ha lasciato tutto io non so se ce l'avrei fatta noTOR00127:17–27:17
mh mh mh mh mhTOI07827:21–27:23
lasciano tutto per andare in un posto che non conoscono27:24–27:25
a costruirsi tutto da zeroTOI07827:27–27:35
però chiaro che ti va poi sottopelle sta cosa cioè diventa poi un modo di di viver la vita che è diversa da quella che posso avere io che sono comunque piùTOR00127:34–27:34
mh mh mhTOI07827:35–27:37
fortunato nel senso che non ho mai dovutoTOR00127:37–27:38
stanzialeTOI07827:39–27:40
sono a milanoTOR00127:40–27:43
vabbè gestibile daiTOI07827:42–27:44
non è paragonabile ovviamente a27:44–27:46
insomma a questa gente che fa ste cose27:50–27:54
quali sono le zone della città a cui sei più legato più affezionatoTOI07827:56–27:57
corso belgio28:00–28:07
la zona vicino a palazzo nuovo in parte perché poi vado a cicli cioè la zona vicino a palazzo nuovo abbastanza28:08–28:10
anche se non mi ricordo più niente praticamente28:11–28:15
in questi ultimi anni assolutamente tutta questa zona quindi via cibrario28:15–28:17
ehm che è qua dietroTOR00128:17–28:17
mh mh mhTOI07828:18–28:19
piazza bernini assolutamente28:22–28:26
però adesso chiaramente ho una vita un po' diversa quindi mi muovo in base a28:28–28:29
quindi sì forse28:29–28:31
ti direi assolutamente mh28:33–28:37
corso belgio è il quartiere che essendo anche più giovane è il quartiere che poi di fatto28:38–28:39
vivevo e mi piaceva di piùTOI07828:39–28:40
cioè stavo di più in28:40–28:42
più in quel quartiere che nel mio sicuramenteTOR00128:41–28:43
e che ricordi hai di corso belgioTOI07828:44–28:47
tutta la l'adolescenza tutti gli amici quindiTOI07828:47–28:48
tra cui anche andrea cioèTOI07828:49–28:52
tutta la parte di eh di adolescenza l'ho vissuta comunque sia lìTOI07828:53–28:55
d~ eh dall'inizio liceo fino aTOI07828:57–28:58
miei più cari amici sono28:58–28:59
ancora adesso vivono lì29:01–29:05
e stavate in casa oppure uscivate avevate dei punti di ri~ di ritrovo di29:05–29:11
allora dipende sempre con chi però di base spesso stavo da loro perché o appunto studiavamoTOI07829:12–29:13
oppure noi29:13–29:18
giocavamo io con alcuni di loro giocavamo un sacco di ruolo facevamo altre cose quindi era29:18–29:20
giochi da tavola quindi di fatto stavo molto più29:22–29:23
da loro in casa29:24–29:25
m'è sempre andato bene così29:25–29:26
di fatto quindi29:27–29:28
non sono mai stato un amante29:28–29:31
dello sport inteso come calcio altre cose29:34–29:35
quando ero più piccolo giocavo29:36–29:39
a calcio x nella mia zona vicino a piazza bottesini dai dai salesiani29:41–29:44
eh lì vicino c'è una scuola salesiana non so se hai presente dopo via aostaTOI07829:45–29:46
andavo lì al michele rua29:47–29:50
e e lì sì sicuramente giocavo avevo un'altra età andavo alle medie medie29:53–29:57
non mi è più interessato quindi avevo smesso di fare certe altrre cose29:57–30:01
quindi sì stavo assolutamente più a casa o comunque lì in zona diciamoTOR00130:00–30:01
mh mh mh mh30:02–30:06
e e invece la zona intorno a palazzo nuovo quale intendi cioè ve~ verso vanchigliaTOI07830:07–30:13
eh no nel senso che la zona intorno a palazzo nuovo sì eh in effetti per me è un discorso molto rarefatto però30:13–30:14
eh il discorso proprio di30:14–30:18
palazzo nuovo e i limitrofi perché poi lì intorno c'erano alcuni l~ l~30:19–30:20
locali nel senso alcuni posti30:20–30:23
la biblioteca nazionale in cui andavo spesso quindi magari stavoTOI07830:23–30:25
orbitavo anche lì fuori conoscevi personeTOR00130:25–30:26
mh mh mh mhTOI07830:26–30:34
però non è vivere il quartiere questo no nel senso è spostarti come un flipper da un punto strategico a un altro che conosciTOR00130:28–30:29
mh mh mhTOI07830:34–30:36
oppure sul eh col pullman30:36–30:37
quindi di fattoTOR00130:37–30:38
mh mh mh mh mh mh mh mh mhTOI07830:38–30:41
sì non ho mai vissuto particolarmente quella zona se non30:42–30:43
appunto spostandomi30:44–30:49
e ci sono ti vengono in mente altri quartieri altre zone che ti sembra siano cambiati molto negli ultimi anniTOI07830:51–30:53
sinceramente come ti ho detto prima30:53–30:57
vista anche la mia ignoranza non eh di queste cose so~ non sono un sociologo non vivo per strada30:57–31:02
no no no ma eh sono impressioni eh cioè non non non ti chiedo un'analisi sociologica31:01–31:02
non saprei dirtiTOI07831:02–31:06
no chiaro però non saprei dirti cioè se ti dicessi diversamente mh direi frottoleTOR00131:04–31:05
okay okay okay31:06–31:06
va bene va bene31:07–31:12
i due quar~ il quartiere che ho visto cambiare proprio l'ho visto sulla mia pelle l'ho visto proprio cambiareTOR00131:11–31:11
mh mh mhTOI07831:15–31:16
nel senso che non li ho visti cambiareTOR00131:16–31:16
okay okay okay31:17–31:19
e complessivamente la città31:19–31:20
ti sembra cambiata negli ultimi anniTOI07831:23–31:24
bah allora31:28–31:32
essendo cambiato io e la mia vita il mio modo di lavorare tutto il resto31:35–31:37
ti direi sì nel meglio diciamo noTOI07831:38–31:42
al netto delle ultime discorsi politici anche a torino però qui non c'entra con quello31:43–31:48
però appunto sì nel senso che trovo mh poi io ho anche una patologia31:48–31:50
quindi di fatto sono un handicap quindi31:50–31:53
di fatto ho trovato comunque sia una struttura31:53–31:56
eh come s~ come regione come cittàTOI07831:57–32:01
ah decisamente accogliente decisamente32:02–32:03
compiacente in qualche modo quindiTOI07832:04–32:06
non mi posso lamentare no di fatto32:07–32:12
anche abbastanza snella poi in realtà su certe cose pensavo ci fossero discorsi che fossero molto più lunghi32:13–32:16
invece in realtà tutto molto molto snello le cose con cui ho avuto a che fare ioTOI07832:17–32:19
quindi non mh32:20–32:23
non lo so penso che essendo diventato più adulto io32:23–32:28
più consapevole di quello che sono magari determinate cose che devo fare non devo fare nell'interno de~ anche della città32:30–32:33
la città forse è cambiata per quello perché prima non la conoscevoTOI07832:33–32:36
però mh non mi trovo maleTOI07832:38–32:40
parte le buche cioè a parte sti discorsi del cazzo peròTOR00132:39–32:41
vabbè okayTOI07832:41–32:47
esa~ cioè nel senso a parte le cose magari ovvie o discorsi politici ch~ chi preferisce uno o l'altro peròTOR00132:43–32:44
mh mh mh mhTOI07832:47–32:50
tolto queste cose che sono comunque importanti però32:50–32:52
n~ no nello specifico non ehm32:52–32:55
non non mi sento di vivere in una brutta cittàTOI07832:55–32:56
assolutamente32:56–32:57
né non servitaTOR00132:56–32:57
ma appunto èTOI07832:58–32:59
non servita33:01–33:02
cioè complessivamente quindi33:02–33:04
hai notato un miglioramento generale33:05–33:07
pensi sia solo un okayTOI07833:05–33:08
da dopo il duemila e sei ho percepitoTOI07833:09–33:12
a parte nella zona in cui vivevo io xx ovviamente zona auroraTOI07833:12–33:18
eh infatti io in quel momento lì avevo una casa e ho dovuto svenderla e non riuscivo a venderla perché nessuno voleva comprarla cioèTOI07833:18–33:20
è proprio reale non è soltanto io pensoTOR00133:19–33:20
mh mh mh mhTOI07833:21–33:24
ehm però col duemila e sei ho visto comunque sia in~33:25–33:26
investimenti poi33:26–33:27
come fatti non sta a me dirlo33:28–33:30
né giudicarlo però comunque ho visto investimenti ho visto migliorie33:31–33:32
eh non ultimo la metro33:32–33:36
che hanno cambiato radicalmente la zona cioè per me adesso la metropolitana33:37–33:39
che prendo non costantemente ma la uso33:40–33:47
chiaramente uno dei eh punti forti no di torino e per me è impossibile che esistano cose che non sono nella traiettoria della metro per dirti noTOR00133:42–33:43
mh mh mh mh mh mhTOI07833:48–33:51
perché è comoda non ho attese non sto sotto l'acqua non sto sotto il soleTOR00133:51–33:52
mh mh mh mh mh mhTOI07833:51–33:55
cioè è un posto accogliente e intelligente gestito bene comunque sia no33:55–33:56
nel senso che non è fatta male assolutamenteTOI07833:57–33:59
quindi quello è stato un investimento importanteTOR00133:59–34:00
mh mh mhTOI07833:59–34:02
poi non copre tutta torino mi dispiace questo molto34:02–34:03
perché potrebbe coprire tutta torino34:04–34:09
e si spera nel futuro però costa comunque tantissimo ovviamente una metropolitana non è una cosa che fai inTOR00134:08–34:09
mh mh mh mhTOI07834:10–34:11
dieci minuti però34:12–34:13
quindi quello forse la34:14–34:17
sana ba~ banalità ma forse il discorso della metro34:17–34:21
lo trovo una delle cose che mi ha fatto percepire una città totalmente diversa poi alla fineTOR00134:20–34:20
mh mh mh34:21–34:22
beh cambia il modo in cui vivi la città no34:27–34:30
dunque quindi mi sembra che globalmente sia molto soddisfatto del posto in cui viviTOI07834:30–34:31
ma sì sìTOR00134:31–34:33
ci sono delle cose che invece ti mancano34:35–34:39
delle cose che vorresti trova~ tiffany abbiamo detto sìTOI07834:36–34:37
a parte tiffany34:37–34:39
a parte tiffany eh sto scherzando34:45–34:49
più metro cioè nel senso appunto xx collegamenti migliori34:49–34:54
poi per il resto i servizi che utilizzo io mh non li reputo s~TOI07834:55–34:57
poi non prendo il pullman perché non34:58–35:04
però appunto se devo prender prendo na metro se no non se no mi sposto diversamente o in taxi o in altro modo perché non ho non riesco neanche a fareTOI07835:07–35:12
non saprei dirti cosa mi può mancare rispetto a altri posti forse35:12–35:14
e ripeto non è una banalità eh35:14–35:17
ma forse più integrazione non mi spiacerebbe però non saprei come si possa fareTOI07835:18–35:20
che non è che appunto dici da domani siamo tutti integratiTOI07835:20–35:23
è una costruzione che35:23–35:25
è più complicata di così secondo meTOR00135:24–35:25
mh mh mhTOI07835:25–35:26
però lì sono appunto le35:28–35:31
le strutture quelle importanti che poi possono aiutare in questo no35:32–35:33
quindi sono le strutture che hannoTOI07835:34–35:37
possibilità economiche che possono investire sul territorioTOI07835:37–35:38
e quindi35:39–35:40
dare la possibilità35:40–35:41
di integrazione35:42–35:43
no penso sia caduto solo un pannelloTOI07835:44–35:45
sì infattiTOR00135:46–35:47
sta diluviando35:49–35:51
e va bene ti faccio l'ultima domanda35:54–35:56
mai a vivere in una città diversa da torinoTOI07835:59–36:04
bah in realtà mh sì cioè non è una co~ cioè non è che sono mh36:08–36:10
mi piace torino in realtà36:10–36:14
cioè l'idea di andar a vivere da un'altra parte lo farei ma non eh36:15–36:16
anche quando vado magari36:17–36:21
mh mi sposto magari per vacanza o altro mi piacciono le altre città36:21–36:27
sì però chiaramente le vivi sempre in ma~ molto in maniera molto più fredda e molto più sincopata rispetto a come vivi la tua cittàTOR00136:23–36:24
mh mh mh36:33–36:34
però sto bene a torino ripetoTOI07836:35–36:37
detto sinceramente io sono uno di quelli bugia nen36:37–36:38
cioè nel senso che36:41–36:44
mi piace sono credo molto in questa città comunque siaTOI07836:44–36:45
mi piace e ci credo36:46–36:52
mh dovesse capitare che la mia vita mi porta a dover vivere da altre parti mh36:52–36:53
perché no cioè xx non èTOR00136:52–36:53
mh mh mhTOI07836:55–37:00
non so magari piuttosto fuori proprio torino cioè perché vivere magari ne~ nel circondario che io37:01–37:03
vedo magari più spesso no i vari paesi intorno37:04–37:07
mh mi interesserebbe meno se non per un discorso magari di terrenoTOI07837:07–37:14
nel senso di dire apro la finestra vedo magari un prato non vedo un altro palazzo davanti a me quello sicuramente è impegnativoTOR00137:10–37:10
mh mh mhTOI07837:14–37:19
ehm però tolto questo mi va benissimo vivere qua e anche come zona37:19–37:24
perché poi altre zone son più fredde rispetto a via frejus cioè quelle che conosco io che dove magari giro anche questaTOR00137:24–37:25
mh mh mh mhTOI07837:25–37:26
è molto più fredda37:26–37:29
cioè c'è meno scambio non so come dire37:29–37:32
vedi subito entri in un negozio e non c'è quella ciaoTOI07837:32–37:37
cioè quella capacità di vivere diversamente rispetto a altri quartieriTOR00137:36–37:39
cioè ti dà l'idea che ci sia comunque meno coesione che quiTOI07837:39–37:40
secondo me sì37:40–37:47
secondo me sì mh cioè ripeto via frejus tra tutte le v~ varie vie in cui ho perché poi io sono molto ciarliero quindi dove mi metti poi io37:47–37:48
cerco sempre di conoscere tutti37:49–37:52
e quindi se lo dico è perché so di cosa sto parlando in questo caso invece sì37:53–37:56
altre zone dove magari ho vissuto per lavoro per altro37:57–38:05
sì però non hanno quell'interesse cioè ti guardano già subito in maniera forse più torinese cioè ti guardan già subito di cosa vuoi ho poco tempo noTOR00138:00–38:00
mh mh mhTOI07838:06–38:08
che in un negozio no soprattutto oggi co~ che38:08–38:11
se non mi dai quel servizio io vado online no38:13–38:15
e quindi mi piace molto in realtà viaTOR00138:17–38:18
okay va beneTOI07838:19–38:20
ci mancherebbeTOR00138:20–38:21
interrompo qui
TOR0010:00–0:00
tanto accendo0:02–0:03
allora grazie mille0:13–0:14
intanto grazie ((ride))TOR0010:15–0:17
a:h mh okay in che zona di torino vivi?0:19–0:21
quar~ come quartiere appunto cenisiaTOI0780:22–0:24
[vic]ino a di fatto via frejus0:24–0:25
[sono in quella] zona lì0:26–0:27
e hai sempre vissuto qui?TOI0780:27–0:33
no prima vivev~ cioè si a torino ma prima ho vissuto per tanti anni in zona0:33–0:37
piazza bottesini quindi vicino a corso giulio corso palermoTOI0780:37–0:38
[quella] zona lì0:39–0:42
e: quindi hai frequentato le scuole lì e hai fatto [tutto] lì?0:44–0:46
e: com'era il quartiere in cui stavi prima?TOI0780:47–0:55
beh allora è molto almeno quarant'anni è mo:lto cambiato negli anni poi io l'ho affrontato in punti diversi di corso giulio ce[sare qui]ndi diciamo cheTOI0780:56–0:58
nella parte finale sicuramente si è0:58–1:00
nella parte finale degli ultimi anni1:02–1:06
dodici tredici anni fa [s~] si è abbastanza mh andato a degradare [come s]ituazioneTOI0781:07–1:11
molto più difficile la vita molto più difficile lo scambio nel senso che m:h1:12–1:14
purtroppo non c'era scambio culturaleTOI0781:15–1:16
e questo è un problema1:18–1:22
una invasione non nel senso di odierno ovviamente ma nel senso che c'era1:22–1:23
un'intromissione di1:23–1:27
altre persone con altre culture che però non venivano in nessun modo integrateTOI0781:28–1:30
indi per cui ci sono degli scambiTOI0781:32–1:33
[molto mol]to base1:33–1:37
non essendoci nessun tipo di tutela o altro si creava tutta una serie di microcriminalità1:38–1:42
e situazioni comunque non piacevoli sia per quanto riguarda gli italiani che per quanto riguarda non gli italiani1:42–1:44
diciamo che il degrado1:44–1:45
è dovuto soprattutto a1:45–1:47
chi ha gestito l~=e:h1:47–1:50
il discorso qui non tanto a chi viveva in [quel quar]tiereTOI0781:51–1:55
ma chi ha:: mh lasciato fondamentalmente quelle zone un po' a sé stare1:55–1:57
e quindi si son creati una serie di disagi1:57–2:02
quindi poi alla fine io son poi scappato con=eh la mia attuale compagna e siam venuti a vivere2:02–2:04
in zona: appunto via frejus2:06–2:07
che sicuramente è una zona diversa2:07–2:11
>nel senso< molto più tranquilla molto più: serena come zona [quind]iTOI0782:12–2:13
mentre invece all'inizio vivevo2:13–2:16
appunto in=e:h sempre in nella zona di cui prima2:17–2:18
ed era una zona tranquilla2:18–2:21
di fatto nel senso che è una zona si può dire popolare?2:21–2:22
[nel senso ch]e:TOI0782:23–2:26
non mancavano i servizi poi chiaro che io ero un bambino2:26–2:28
ovviamente e i servizi non sono quelli di adessoTOI0782:28–2:30
però non ho mai vissuto: male2:31–2:33
diciamo anche se in realtà io vivevo2:33–2:34
>soprattutto< al tempi del liceo2:35–2:37
principalmente in zona: mh2:37–2:38
e:h corso belgio2:38–2:42
per[ché avevo] tutti gli amici di là e quindi andavo sempre in quella zona lì quindi pas[savo]2:43–2:44
la scuola poi andavo là2:44–2:45
fonda[mentalmente] xx2:46–2:49
okay e quindi in che anni è cambiato secondo te come quartiere?TOI0782:50–2:51
xx zona corso giul[io]?TOI0782:52–2:54
beh zona corso giulio verso2:54–2:57
>soprattutto< verso porta palazzo perché poi anche lì son tutti mondi diversi pe[rò]TOR0012:57–2:58
[mh] mh mh mhTOI0782:58–2:59
quel~ per quel poco che conosco io2:59–3:03
è cambiata drasticamente dopo il duemila e sei3:03–3:07
dal duemila e sei al duemila e dieci io vivevo lì in quella zona3:07–3:10
e ho proprio visto cambiare drasticamente la zona3:10–3:12
lasciarla molto a sé stare fondamentalmenteTOR0013:12–3:13
mh mh [mh]TOI0783:13–3:16
[quin]di bene o male sì sono quelli gli anni perché prima invece3:16–3:21
come zona era tranquilla c'era integrazione quindi c'erano varie culture diverse3:21–3:23
senza problema fondamentalmente3:23–3:26
poi a un certo punto gli italiani hanno smesso di comprare3:26–3:28
e anzi han tutti venduto3:28–3:31
e questo può essere stato un problema3:31–3:35
ma (.) sempre per malgestione perché: di f[atto volev]ano >probabilmente< arginare la genteTOR0013:37–3:39
quindi molto recente però3:39–3:40
co[me cambiamento]TOI0783:39–3:40
[dal mio punto] di vista sì3:41–3:42
dal duemila: da dopo il duemila e sei3:43–3:47
duemila e sette duemila e otto duemila e nove duemila e dieci soprattutto gli ultimi anni che son stato lìTOI0783:48–3:50
[cioè due]mila e nove duemila e dieci3:50–3:52
ho visto s~ il quartiere3:52–3:58
ripeto la zona proprio: m:h aurora [si chia]ma cioè [la >zona proprio<] finale di corso giulio prima di porta palazzoTOI0783:58–4:00
diventare veramente difficileTOI0784:00–4:03
[di~ >v]eramente< difficile (.) perché comunque c'erano: c'era4:05–4:06
in realtà anche italiani4:07–4:08
che a me non è mai piaciuto come4:08–4:09
eh che stavano per strada4:10–4:14
quin[di che passavano] il tempo a bere, e a dar dare comunque fastidioTOR0014:10–4:10
[mh mh mh]TOI0784:14–4:17
degradava la la zona >perché comunque< lasciavano robe in giro tutti quantiTOI0784:18–4:20
quindi non c'era più controllo fondamentalmente4:20–4:24
quindi è c~ stato quello fondamentalmente secondo me il passaggio: poi finale.TOI0784:25–4:27
quindi quel microcriminalità mh4:28–4:34
più o meno più che altro quello l'ho vissuta meno se non vedere magari alcuna gente che spacciava ma >quello da tutte le parti<TOI0784:34–4:38
però più che altro il discorso è proprio il degrado inteso come gente abbandonataTOI0784:38–4:41
[che no]n veniva in nessun modo:: gestita italiani e nonTOR0014:42–4:42
mh mh mh mh4:44–4:48
io ho vissuto qualche anno nella zona di cui stai parlando quindi più o meno ((ride)) ho i[dea]TOR0014:48–4:51
cioè stavo in via quindi all'inizio di via praticamente4:51–4:52
parallela di corso g[iulio]4:53–4:56
esat~ io ho vissuto mh son nato in piazza bottesiniTOI0784:56–4:59
pe~ però quella zona che dico io era è più verso aurora5:00–5:02
infatti io da [lì mi son poi s]postato in zona aurora [la zona che dico io è]5:01–5:03
[okay ok]ay oka[y okay]TOI0785:03–5:04
[proprio da] corso novara5:06–5:09
verso cors~ via brescia? (potre[bbe) essere]?TOR0015:08–5:09
[okay corso] brescia sìTOI0785:09–5:11
sì x[xx >corso brescia< quella zona lì] proprioTOR0015:10–5:11
[°okay okay okay°]5:13–5:17
lì into~ cioè in realtà non proprio lì ma mh a~ abbastanza vicino5:18–5:19
hanno fatto però dei tentativiTOI0785:22–5:24
guarda ((tossisce)) ti dico la ve~ la verità5:24–5:28
io entravo e usciv~ >nel senso che< io entravo al mattino e uscivo la sera se non [nel week]end5:30–5:37
quindi io non ho mai vissuto particolarmente il quart[iere da un punt]o di vista di né conoscenze ma non ho mai f[atto particolar]mente >neanche quando ero più giovane<TOI0785:37–5:39
((tossisce)) né tantomeno adesso in realtà5:40–5:50
però appunto i~ la mia sensazione vedendo all'epoca avevo anche un cane quindi lo portavo sotto nel giardino che c'è lì in zona aurora che è molto bello [cioè son delle z]one veramente bellissime di torinoTOR0015:47–5:48
[mh mh mh]TOI0785:51–5:55
però degradate cioè [cocci p]er terra, roba per [terra, g]ente: cioèTOI0785:55–6:00
quindi l'hanno dal mio punto di vista mia sensazione poi magari è anche ignoranza e pregiudizi perché poi6:01–6:07
eh pur essendo di sinistra però i pregiudizi li abbiamo tutti quanti eh x sentiamo aiuto aiuto aiuto e quello era il6:07–6:09
erano gli inizi un po' di questo quello che s~6:10–6:11
che sta rivenendo fuori adesso no dicia[mo]TOI0786:13–6:16
e quindi xx fors~ perché ci caricavano già anche all'epoca però6:16–6:18
io comunque vedevo una situazione: mh6:18–6:22
non tranquilla cioè quanto tornavo a casa la sera anche per la mia ragazza non ero tranquilloTOR0016:22–6:23
mh [mh mh mh mh]TOI0786:22–6:25
[cioè perché dici s]on tranquillo lascio la ma[cchina e ve]ngo viaTOI0786:26–6:29
poi xx una zona più cacofonica anche da un punto di vista di mezzi proprio no?6:30–6:36
ne[l senso che] cioè è tutta una zona: m:h da cui son comunque contento di essere scappato perché mi perm[ette di es]sere piùTOR0016:30–6:30
[mh mh mh]TOI0786:36–6:38
per quanto son quando sono andato a vivere lì ero contento6:38–6:40
perché la zona era molto bellaTOR0016:40–6:41
mh mh mh mh mhTOR0016:41–6:43
okay e invece il posto in cui vivi ora?TOI0786:44–6:48
<attualmente> mi trovo bene perché comunque sia ci son tantissima gente6:49–6:54
vedo anche persone di altre culture sinceramente ci sono anche alcuni negozi di altre culture e la cosa non mi disturba anzi6:57–7:01
tutti quanti sono integrati tutti quanti lavorano nel loro mondo diciamo [no]?TOI0787:01–7:02
[ch]e è comune7:02–7:06
quindi c'è abbastanza integrazione inteso proprio come tra persone e persone7:06–7:09
ci riconosciamo quindi comunque la gente va nei negozi, quindi ci salutiamo7:13–7:21
mi piace cioè nel senso via fr~ infatti mi dispiacerebbe andar via da via frejus cioè via frejus è un mondo un po' a sé stante perché mi ricorda un po' quello che succedeva come zone in corso belgioTOI0787:22–7:24
cioè quel=e:h quel=e:hm7:24–7:26
quei micro:: insiemi7:26–7:30
di [fatto no] come fossero dei: e:h dei dei paesi dentro la cittàTOI0787:31–7:33
e: quindi mi trovo benissimo in realtà come zona7:35–7:37
e quali sono i punti di forza secondo teTOI0787:40–7:41
questa la conosco men[o]TOR0017:41–7:43
[cioè] di scusa via frejusTOI0787:43–7:44
okay che è vicina maTOI0787:45–7:47
secondo me i punti di forza sono proprio il fatto che7:48–7:49
trovi (.) tutta una serie di7:50–7:54
e:h anche di attività, cioè tutto quanto più a misura:: ehm7:54–7:56
a misura d'uomo >non so come dirlo< nel senso che7:57–8:01
>soprattutto< i negozianti perché poi son quelli con cui abbiamo più a che fare almeno personalmen[te perché di fa]tto:TOR0018:00–8:01
[mh mh mh mh]TOI0788:02–8:03
ma anche in realtà nel palazzo (.) però8:04–8:06
principalmente nel=e:h m:h e:h8:06–8:11
nel quartiere (>dal punto di vista dei<) negozianti appunto riescono a darti quei servizi in maniera8:11–8:14
tranquilla, in maniera comunque sia corretta quindi8:14–8:16
eh e quello secondo me:8:16–8:20
importante in una zona dove quando esci comunque sia la gente ti: ripeto8:21–8:24
può riconoscer[ti quin]di se hai bisogno ti può aiutare e viceversaTOI0788:25–8:27
son quelle piccole cose che fanno poi gruppo no?8:27–8:32
quindi ti senti poi all'interno vagamente protetto e sai che se hai m:h necessità8:33–8:35
qualcuno per strada prima o poi si ferma no? cosa cheTOI0788:35–8:38
magari in altre zone in altre città o in altre:8:39–8:40
è più difficile no?TOI0788:40–8:45
quindi: mi piace quello c'è una misura pur essendo in città c'è un un'aria8:45–8:47
un pochino più di: diTOI0788:49–8:53
e quindi mh si fanno quindi di fatto gli affari uno degli altri <sì>TOI0788:53–8:56
però se non glielo permetti no nel senso che non sono particolarmente:8:57–9:01
appunto ciarliero e non non condivido con tutti per forza la mia vitaTOI0789:01–9:07
però di fatto vedo che comunque sia loro si conoscono un po' tutti quanti anche nel palazzo, s[oprattutto que]lli storici,TOI0789:07–9:08
beh cambia9:10–9:11
questo è importante secondo meTOR0019:11–9:14
beh ti dà un modo diverso di vivere il quartiere no?9:14–9:16
per quanto ripeto lo viva però sìTOR0019:18–9:23
e che tipo di persone abitano secondo te nel quartiere? cioè è una cosa eterogenea oppure:?TOI0789:23–9:25
più anziani, [sicura]mente9:26–9:30
questi ultimi anni c'è gente anche più giovane di noi però: la mia ragazza ha la mia stessa etàTOI0789:32–9:34
direi più anziani forse9:35–9:39
più sopra i: questo anche fa tanto x chiaramente essendo: eh cosìTOI0789:39–9:43
sono più vivono più il quartiere perché invece magari poi i giovani son sempre fuori quin[di]TOR0019:43–9:44
[mh] mh mhTOI0789:44–9:45
però ci sono anche i giovani9:45–9:48
eterogenea anche lì di mh varie culture diverse intendo9:48–9:50
con cultura intendo m:h9:51–9:53
sottoculture cioè non so come dirti no il=e:h9:55–10:00
rockettaro, il giovanile:, [xxx]x c'è un po' di tutto quindi:TOI07810:00–10:01
è un quartiere (.) sicuramente10:02–10:03
e:hm variopinto10:04–10:10
e:: e invece appunto diciamo prima che: cambiasse così radicalmente ma il quartiere in cui stavi prima10:10–10:12
da che tipo di persone era abitatoTOI07810:14–10:15
assolutamente giovani,TOI07810:15–10:17
cioè anziani non c'era più nessuno,TOR00110:17–10:17
((ride))TOI07810:18–10:19
pochissimi pochissimi10:22–10:23
di varie culture diverse,10:24–10:25
di fatto eh proprio di varie:10:25–10:28
e quindi:: e::hm10:29–10:30
principalmente giovaniTOI07810:31–10:31
assolutamenteTOR00110:31–10:33
okay e e invece di quella zona10:35–10:37
quali potevano essere magari allora i punti di forzaTOI07810:39–10:40
beh in realtà proprio questoTOR00110:39–10:39
((tossisce))TOI07810:41–10:41
in realtà10:41–10:42
il fatto che fosse una zona che10:42–10:48
potenzialmente poteva diventare veramente interessante cioè poteva diventare un po' come hanno fatto in san salvario no?TOI07810:48–10:51
come si è autogestita in san salvario (.) cioè10:52–10:54
dove c'erano tanti giovani10:54–10:57
magari anche universitari sinceramente non saprei dirti questo no nel senso però il10:58–10:59
taglio da lì in suTOI07811:00–11:05
il problema sono:: è che c'è tanta gente che non aveva lavoro o tanta gente che appunto:11:05–11:08
si spostava: in maniera un po': m:h11:09–11:10
un po' strana diciamoTOI07811:10–11:12
[quindi] non era una zona: non e~11:12–11:14
per me non era più una zona: serenaTOR00111:15–11:15
mh mh [mh mh]TOI07811:15–11:16
[sia di] sera molto11:17–11:18
e: di giorno anche11:18–11:22
e il fatto per quanto ripeto io proprio anche per mia per mia cultura personale11:23–11:26
adoro gli scambi e adoro il fatto di: altre cultureTOI07811:26–11:30
sempre del rispetto di ognuno al su[o: rispetto] dell'altro no?TOI07811:31–11:31
e appunto invece11:32–11:36
alcune persone che chiaramente erano più magari in difficoltà o altro11:36–11:39
avevano anche degli atteggiamenti molto più strafottenti11:39–11:44
e che mettevano ovviamente molta paura per[ché era]no gente che magari si accrocchiava11:46–11:49
e poi appunto eh guardava le ragazze, parlava,11:49–11:52
parlava verso di te, comunque sia sempre in maniera11:52–11:53
e:h aggressiva11:53–11:55
cioè non per cercare comunque sia di:11:56–12:01
spessissimo c'erano i vigili che passavano, la polizia, cioè è quello che dico c'è una situazione12:01–12:03
quando lasci a sé stare a s~ a sè stare le12:05–12:07
immagino che questa cosa si possa verificare no?TOR00112:07–12:07
mh mh mh mhTOI07812:08–12:10
quindi la gente va lì perché >tanto< sa che bene o male può starciTOR00112:10–12:11
mh mh mh [mh]TOI07812:11–12:12
[magari in a]ltre zone12:13–12:14
commetti un furto12:14–12:16
dopo trenta secondi ti: ti beccano subito12:17–12:21
e allora magari non vado più una seconda volta [a fare] a fare il furbo diciamoTOR00112:19–12:20
[mh mh mh]12:21–12:25
quindi la tua impressione è che sia stata un po' lasciata: al [suo destino]TOI07812:24–12:25
[assolutamente]12:25–12:27
assolutamente cioè me lo ricordo che pa~ passavano12:28–12:30
poi mi fanno anche tenerezza cioè io ho rispetto per tutti però12:32–12:33
non a prescindere12:33–12:37
il mi ricordo che io portavo appunto il cane al mattino presto mattino presto che non c'è nessuno12:38–12:39
nel giardini nessuno12:39–12:45
mezz'ora dopo era pieno così gente che dormiva, che si f~ beveva, fumava, spaccava le cos~ veramenteTOI07812:46–12:46
situazioni assurde12:47–12:49
il mattino presto passavano i: vigiliTOI07812:49–12:53
okay in macchina chiusi in macchina dentro a farsi il giro nel nel coso12:54–12:55
in questo giardino tra l'altro molto bello12:56–13:00
passavano i vigili così ti guardavano tu che avevi il cane se avevi tutto a posto13:00–13:05
cioè se avevi il guinzaglio, altre cose hanno fatto mi ricordo la multa a gente ((ride)) che conoscevo che avevano il cane liberoTOI07813:06–13:07
chiusi in macchina13:07–13:08
dopo di che ((fischia))13:09–13:10
e non li vedevi più13:10–13:11
poi li potevi chiama~TOI07813:12–13:14
[e quan]do invece vedevano magari13:14–13:16
in quel caso c'erano anche degli zingari all'epoca che13:16–13:18
si buttavano lì per terra facevano:13:19–13:20
comunque casino cioè nel senso non è ((ride))TOR00113:21–13:21
eh no no cer[to]TOI07813:21–13:23
[x] questo è un è un fatto non èTOR00113:23–13:23
mh mh mh [mh mh]TOI07813:23–13:24
[non è ra]zzismo è un fatto13:26–13:27
xxx anche noi (>poi tanto<) s~13:27–13:31
non hanno voglia cioè sapevano già che tanto andar lì a rompergli i coglioni (.) non [non servi]vaTOI07813:31–13:32
e quindi:13:33–13:34
e questo non mi piace13:34–13:37
perché appunto se vuoi che la situazione sia: gestita13:37–13:39
devi (.) stare (.) quando serveTOR00113:39–13:39
mh mh mhTOI07813:39–13:41
e invece a me farti vedere dalla popolazione13:42–13:44
come (.) vicino a porta palazzo che andavi il mattino e vedevi13:44–13:50
i militari armati che camminavano e secondo me quello l'hanno sempre fatto e infatti mi dava molto fastidio questo13:51–13:54
perché lo fai soltanto ed esclusivamente per dimostrare a me13:55–13:57
a me (.) come campion[e di perso]na a meTOI07813:57–13:58
che tu fai un controllo13:59–14:04
ma lo fai nel momento in cui ci sono magari solo io che vado al lavoro e tutti gli altri che vanno al lavoro [ripeto]TOR00114:03–14:04
[mh mh] mhTOI07814:05–14:08
bello. dopo di che io vado esco entro al lavoro eTOI07814:08–14:11
domani ((ride)) sparisci e (.) succede di tutto [no]TOR00114:11–14:11
[mh mh] mh [mh]TOI07814:11–14:12
[>allora< no]n serve14:12–14:17
quello è uno spreco di: risorse cioè solo per dimostrarmi che ci sei ma poi di fatto non ci seiTOR00114:17–14:17
[mh mh mh mh]TOI07814:17–14:18
[qua]ndo serveTOR00114:18–14:22
cioè per dare l'illusione che ci sia controllo e poi in realtà non=e:hTOI07814:22–14:23
io avevo molto quest'impressioneTOI07814:24–14:25
[ripe]to nella miaTOR00114:27–14:28
mh mh mh mh mh14:28–14:32
quindi sei contento comunque di aver cambiato quartiere sei soddisfatto del cambiamentoTOR00114:35–14:36
okay [e ci sono:]TOI07814:35–14:41
[mi dispiace per] com'è andata a finire (.) perché ripeto secondo me quel quartiere era molto bello anche le case erano bellissime14:41–14:42
veramente un bellissimo quartiere14:43–14:46
>soprattutto< la zona dove vivevo io (.) la zo[na auro]ra era proprio bellaTOI07814:46–14:49
più in giù verso corso palermo, più in giù così,14:51–14:57
diverso perché poi anche appunto dove dicevi tu prima piazza bottesini è un altro mondo ancora pe[rché poi io an]davo andavo ancora a vo[lte lì]14:56–14:58
[molto etero]geneo vero come:14:58–15:01
come zona cioè cambia tanto d[a::]15:02–15:03
da [punto a punto]TOR00115:02–15:03
[poco a poco] ((ride))TOI07815:03–15:07
sì sì da punto a punto corso giulio è mondi diversi [che si incontrano]TOR00115:06–15:07
[mh mh mh mh]TOI07815:07–15:12
culture diverse, cioè proprio una cosa: stranissima ci sono zone dove c'è magari un sacco di15:12–15:13
eh d'immigrazione15:14–15:17
tranquilli[ssima che è perfettamen]te integrata come ripeto succedeva:TOR00115:14–15:15
[mh mh mh mh mh]TOI07815:18–15:19
a: m:h a san salvario15:20–15:23
altri punti in cui mio dio devi [cioè fare attenzi]one perché ((ride)) comunque son personeTOR00115:21–15:22
[mh mh mh mh]TOI07815:24–15:26
più più c'è delinquenza [e quindi è un problema]TOR00115:25–15:29
[mh mh mh cambia pro]prio da traversa di corso [giulio:: sì] ((ride))TOI07815:27–15:29
[da traversa a traversa]15:33–15:36
se aveva questo potenziale e con san salvario in qualche maniera:15:36–15:39
si è riusciti a tirar fuori qualcosa tra virgolette di positivo15:40–15:42
perché secondo te non è stata fatta la stessa cosa anche lì?TOI07815:42–15:46
sono abbastanza convinto ma questo perché io ho le mie idee15:46–15:50
che questo possono esser condivise o meno ma tutti basiamo la nostra realtà sulle ideeTOR00115:47–15:48
((ride))15:52–15:53
ci son tutti dei discorsi15:53–15:57
principalmente immobiliar[i dietr]o no? quindi fondamentalmenteTOI07815:57–16:01
era la zona in cui stavano riqualificando appunto quello che era poi diventato16:02–16:05
stava diventando eh non san salvario ma16:05–16:06
il quadrilateroTOI07816:06–16:09
e quindi e spostavano tutto ciò che era che non andava16:10–16:11
da u[na zona all'a]ltraTOR00116:10–16:10
[°okay°]TOI07816:11–16:15
poi io ho anche sentito magari sono soltanto: faziositàTOR00116:15–16:15
((ride))TOI07816:15–16:16
ma ho anche sentito di16:17–16:21
a certi livelli di di di possibilità economiche16:22–16:23
di conoscenze di dove16:24–16:26
la zona si sta degradando per poter comprareTOI07816:27–16:29
e quando poi dopo nel momento giusto16:29–16:32
che la zona è abbastanza degradata poi compra molto bene16:33–16:37
per poi dopo avere un un bene subito dopo dove si riqualifica quella zona16:37–16:39
per vari motivi perché appunto il quadrilatero era16:41–16:42
bruttissima come zon[a no]?TOR00116:42–16:43
[okay] ((ride))TOI07816:43–16:45
l'hanno riqualificato nel giro di dieci minuti16:45–16:50
perché non ci va~ non ci mettono tanto come quando c'era il duemila e sei c'era le ol~ o quando è stato le olimpi[adi]TOR00116:49–16:50
[mh mh] duemi[lasei]TOI07816:50–16:50
[dove non c'era]16:51–16:51
nessuno per strada16:53–16:59
ora mi chiedo quindi e non è neanche giusto perché poi alla fine li s~ li spostavano da una parte all'altra come fossero bestie quando magari16:59–17:00
bisognava fare dell'a~ delle=attività17:01–17:04
sociali per cercare di integrare queste persone17:04–17:06
non è mai con la violenza che comunque risolv[i un problema]17:07–17:10
nel senso è sempre con l'integrazione ove possibileTOR00117:10–17:10
mh mh [mh mh]TOI07817:10–17:11
[okay e] con17:11–17:13
m:h correttezza17:13–17:16
cioè questo si può fare questo non si può fare per chiun[que]TOR00117:16–17:16
[mh] mh mh mh [mh]TOI07817:16–17:17
[qui]ndiTOI07817:17–17:21
[quindi qu~ le mie] idee sono un po' queste quindi quella zona lasciata un po' stare perché avevano17:21–17:24
ci sono altri interessi poi magari è una enorme stronzata da17:24–17:25
da film giallo quindiTOR00117:25–17:26
((ride))TOI07817:26–17:33
ripeto non ho né basi né altro ho sentito di gente che poteva che poteva che compr~ sapeva dove andare a comprare ques[to sì] e quindiTOI07817:33–17:35
ho supposto che ci fos[se comunque s]ia un17:36–17:37
e il quadrilatero com'era?TOI07817:39–17:42
[ma lo cono]scevo pochissim[o io ho sem]pre girato molto poco quindiTOI07817:43–17:46
x stavo sempre tanto a casa vivevo tanto più che il quartiere la casaTOR00117:45–17:45
((ride))TOI07817:47–17:50
o le case degli altri il=e:h quadrilatero prima non saprei dirti17:50–17:53
so che era appunto perché appunto conosco proprio una persona17:53–17:54
che è abbastanza:17:55–17:56
della torino beneTOI07817:56–17:56
[conosc]evo17:57–17:58
che è (>abbastanza<) della torino bene17:58–18:01
che appunto aveva comprato al quadrilatero tipo l'anno primaTOI07818:02–18:04
okay una casa gigantesca pagata niente18:05–18:11
l'anno dopo quella casa valeva mi[lioni mi]lioni perché era era vicino a tutta la zona dove son tutti i: l~ i localini18:11–18:11
mh mh mh mh [mh]18:12–18:14
quando ero all'università forse zona quadrilatero18:16–18:18
delle parti in cui c'erano dei: e:hm18:19–18:20
dei locali se non ricordo male18:21–18:24
però poi è esplosa credo in quegli anni credo x?TOI07818:24–18:26
duemila dopo il duemila comunque è esplosa18:28–18:30
andavo a milano a quell'epoca quindi sarà stato?18:31–18:34
duemila e quattro duemila e cinque credo che sia esplosa mi se non ricordo maleTOI07818:34–18:35
[più o m]eno in quegli anniTOR00118:35–18:37
studiavi a milano, lavoravi [là],TOI07818:37–18:39
[no no ho l]avorato per due anni a milanoTOI07818:40–18:41
per mia s~ norme fortunaTOI07818:42–18:44
mia enorme fortuna no per nienteTOR00118:44–18:45
((ride))TOI07818:45–18:46
molto meglio torinoTOR00118:46–18:49
ecco era la domanda successiva? ((ride)) cioè visto che comunque18:50–18:53
hai passato del tempo a milano secondo te quali sono:18:54–18:58
le differenze principali, con i pro e i contro di ciascuna delle cittàTOI07818:59–19:06
milano non è una ci~ eh dunque il discorso è che mh le parti di ci~ di città che ho visto io poi chiaro io arrivavo: alle nove [e andav]o vi[a quindi]TOR00119:01–19:01
((ride))TOI07819:08–19:11
e:h quello che io ho potuto vedere di milano quindi la zona19:12–19:14
del centro la zona degli uffici e altre cose19:16–19:17
una città ma è19:17–19:19
un=e::h un alveareTOI07819:19–19:21
[di per]sone (.) che non sono milanesi,19:22–19:25
vivono lì infatti quando mi capitava di dover lavorare magari19:25–19:27
nel weekend o in momenti di festa19:28–19:30
era tutto deserto non c'era nessunoTOR00119:30–19:32
in che zona: lavoravi [scusa]?TOI07819:31–19:33
[e:hm] via della moscovaTOR00119:33–19:33
okay okayTOR00119:34–19:34
[son]o di milanoTOR00119:35–19:36
((ride))TOI07819:37–19:44
indi per cui: boh quindi di fatto tutta quella z~ quelle zone lì si spopolavano [e per andar]e la gente giustamente non vive in quelle p~ mh in quel [°giustamen]te°TOR00119:41–19:41
[mh mh mh mh]TOI07819:45–19:45
non vive lì19:45–19:48
[ma lavor]a lì e quindi si spostano fuori milanoTOI07819:48–19:49
o decisamente fuori milano19:50–19:52
quindi lì vivevo tutto il discorso del pendolarismo19:53–19:57
e::h come città (.) m::::h19:58–20:00
non mi dice niente cioè nel senso che20:00–20:06
all'epoca forse aveva qualche servizio o qualche negozio più interessante e ce l'h ancora adesso20:07–20:08
però di fatto cioè20:08–20:10
quella volta nella vita adesso una battu~20:10–20:12
quella volta nella vita che devi comprare un=e:h qualcosa di tiffanyTOR00120:10–20:11
((ride))TOI07820:12–20:13
vai a milano no?TOR00120:13–20:13
((ride))TOI07820:14–20:15
non ti serve tutti i giorni no?TOR00120:15–20:15
((ride))TOR00120:16–20:18
dip~ dipende ((ride))20:17–20:18
no per capirci20:18–20:21
>cioè nel senso< che ha quei negozi che hanno solo loro a milano o::20:22–20:25
però poi di fatto no[n non è] interessante per me viverci sicuramen[te]TOR00120:23–20:23
[mh mh mh mh]TOI07820:26–20:29
e: quello che mi piace di milano tantissimo invece20:29–20:30
è l'integrazione20:30–20:32
perché vedi tantissimi: stranieri20:32–20:35
di tantissime culture diverse (.) integrati20:35–20:38
integrati perché lavorano, integrati perché vengono a comprare,20:38–20:44
e questo mi piace tanto anche a firenze l'ho visto ques[to e ques]to mi piace tantissimo e mi manca tantissimo questoTOI07820:44–20:45
[ta]ntissimo20:45–20:47
io so proprio contento quando vedo20:47–20:51
chiaramente dei musulmani, o chiaramente delle persone di altre culture20:51–20:55
che si spostano ma che (.) sono in qualche modo integrati >non so come dire< no?TOR00120:55–20:55
[mh mh mh]TOI07820:55–20:56
[ma non solo per] colpa loro o per merito loro20:57–20:58
ma anche perché noi li integriamoTOR00120:58–20:59
mh mh mh mh mh mhTOI07820:59–21:01
e quindi questo a me piace tantissimo21:01–21:02
per diversi anni ho21:03–21:05
co~ come convivenza con una persona non italiana21:07–21:13
e o tutto tutto il mondi loro, le loro cose, quindi mi era era comunque interessante non so co[me spiega]rteloTOI07821:13–21:16
e mi piace molto questo perché crea sempre ricchezza la diversitàTOR00121:17–21:17
mh mh mh [mh mh]TOI07821:17–21:18
[quando c']è scambio21:18–21:19
se invece c'è::21:20–21:21
no tu sei qui[ndi via]TOI07821:22–21:23
da tutti e due i lati perché poiTOR00121:23–21:24
ah sì [sì chiaro]TOI07821:24–21:25
[ho v~ ho vi]sto che21:25–21:26
cioè ho visto che il21:26–21:30
razzismo comunque la non integrazione c'è anche dall'altr[a parte no] nel senso altraTOR00121:29–21:29
[mh mh mh mh]TOI07821:31–21:31
rispetto a noiTOR00121:31–21:32
mh mh mh [mh]21:33–21:36
indi per cui:: m::h preferisco torino21:36–21:38
tranne che per questo discorsoTOI07821:38–21:39
[cioè del]=e:h21:39–21:41
questo: melting pot dove vedevi21:44–21:45
arabi, o altri21:45–21:51
tutti insieme che giravano per strada e ti parlavano, ognuno faceva le sue cose, quindi tu potevi parlare con lo~ bellissimo questoTOR00121:46–21:46
((ride))21:51–21:54
[e ti sem]bra che invece qui ci sia meno rispetto rispetto [che a milano]?TOI07821:51–21:51
[proprio be~]21:54–21:54
[eh direi di sì]21:55–21:58
cioè qua se vedi comunque appunto le persone che noi definiamo come neri21:59–22:04
eh o o stranieri sono comunque sia li cataloghiamo sempre in a meno che non lavoriamo per l'onu22:05–22:07
li infatti io ho lavorato anche per22:08–22:09
come: eh graficoTOI07822:10–22:14
e ed era belliss~ cioè vede~ ((ride)) ho anche conosciuto persone di altre culture22:14–22:16
fighissimo sta cosa no22:16–22:22
>perché comunque< hanno i loro modi di fare, di mangiare, di di parlare però è diverso cioè c'è integrazioneTOR00122:22–22:22
mh mh mhTOI07822:22–22:23
okay e questo è forte22:24–22:26
perché ripeto è una fortuna questa cosaTOR00122:27–22:31
okay e invece questa cosa a torino ti sembra che manchi sia più indie[tro diciamo]TOI07822:30–22:31
[assolutame:]nte22:32–22:34
assolutamente ma noi siamo proprio culturalme~ noi22:34–22:37
mi permetto di dire è sempre dalla mia esperienzaTOI07822:38–22:39
quindi magari sono solo io (fatto) cosìTOR00122:39–22:39
((ride))22:40–22:42
>mi permetto di dire< vedo che i22:42–22:48
torinesi in generale diciamo l'archetipo del torinese in generale a parte essere falso e cortese che lo [sono un po'] tutte le cultureTOR00122:47–22:48
[vabbè] ((ride))22:50–22:52
sono un po' troppo: chiusi no?TOI07822:53–22:57
[cioè] tendono a essere molto spaventati sì okay noi viviamo x nelle montagne quindi oh mio dioTOI07822:58–23:01
eh non abbiamo mai avuto se non in epoche: di:23:01–23:04
appunto fiat o quant'altro non abbiam mai avuto23:04–23:06
gli spostamenti che magari possono aver avuto23:06–23:09
quelli che gli isolani o quelli che vivevano a fronte mare no?TOI07823:09–23:18
dove (.) c'era continuamente scambi noi gli scambi che abbiamo avuto son stati magari chessò i francesi che non son stati amati da[i: to~ dai] dai torinesi soprattuttoTOR00123:16–23:17
[mh mh mh]23:20–23:22
>probabilmente< noi vediamo in maniera sempre un po':: mh23:22–23:26
ostica il discorso del=eh degli altri e questo ce l'abbiamo nel di enne a23:26–23:29
vedo anche mia nonna o vedo le persone molto più anzianeTOI07823:29–23:35
[s]ono i primi che hanno tendono subito a aver paura se sei diverso in qualche cosa n[o se ti a]tteggi diversamenteTOI07823:36–23:37
anche ad esempio un tatuaggio se23:38–23:45
lo vedono poi per tempo che comunque in televisione lo passano quindi che è una cosa accettata allora ti accettanoTOI07823:45–23:48
altrimenti: è sempre: >io parlo<23:48–23:50
personalme[nte di person]e che conoscoTOR00123:49–23:49
[mh mh mh]TOI07823:50–23:52
e s~ all'inizio è sempre un po'::23:53–23:57
#tutto ciò che va che è fora via no co[me si di]ce in piemontese tutto ciò che è fuori daTOR00123:55–23:55
[mh mh] ((ride))TOI07823:58–24:00
i i canonici quello che fanno tutti gli altr[i]TOI07824:01–24:02
allora diventa subito:24:02–24:06
poi non so nelle altre: (.) nelle altre regioni come [sia sinceramente]TOR00124:05–24:06
[mh mh vabbè ce]rto24:09–24:11
rispetto a quello che dici no sia torino24:11–24:15
così come milano cioè son state due delle città che hanno più::24:15–24:18
subito tra virgolette insomma sono state più meta24:18–24:22
eh di migrazione meridionale no? nel=[a:h i pri]mi anni sessanta ecce[tera]TOI07824:21–24:21
[vabbè sì]24:24–24:29
insomma (.) credo che (.) ci sia stata poi una totale integrazione a milano come c'è stata a torinoTOR00124:30–24:32
n~ non da subito evide[nteme]nte questoTOR00124:32–24:34
d~ di certo ((ride))24:35–24:37
ah via via no sia::24:37–24:41
s~ s~ si è superata la la la fase dei primi anni di di di migrazioni [con=e:h]TOI07824:41–24:43
[beh sì con i cart]elli fuori dalle fines~ [sì sì]TOR00124:42–24:43
0ra~ no no cioè24:44–24:47
n~ non volevo assolutamente cancellare ((ride)) tutto quantoTOR00124:47–24:48
però (.) a:h24:49–24:53
mi sembra che appunto ci sia stata poi un superamento totale no della situazione per cui24:54–24:56
mi aspetterei che24:56–24:59
allo stesso modo si reagisc~ s~ si reagisse24:59–25:01
anche alle nuove ondate mi[grat]orieTOR00125:02–25:03
sebbene vengano da fuori italiaTOI07825:04–25:07
io continuo a sentire in realtà in certi ambienti in xx in certi25:07–25:11
mi permetto di dire sottoculture con cui ho a che fare anche [quotidiana]mente per lavoroTOI07825:12–25:15
eh continuo a sempre a sentire comunque sia (.) che25:16–25:19
è a (.) più o meno (.) trenta chilometri da casa tuaTOI07825:21–25:22
[dà s]empre fa[stidio ehTOR00125:21–25:24
[bene questo] ((ride)) non avevo considerato quest'aspetto okayTOI07825:24–25:27
cioè comunque sia il discorso del=e:h dei meridionali25:30–25:32
io non sono così convinto che::25:33–25:36
diciamo che adesso c'è un nemico diverso diciamo [no? quindi]TOI07825:37–25:39
crei un altro nemico quindi son tutti amici però25:39–25:44
eh quindi paradossalmente sì no? m:h governo ci insegna queste norme25:44–25:45
perla di saggezza25:46–25:50
però di fatto io non so se nella realtà nel tessuto sociale comunque sia25:51–25:54
magari probabilmente di certe zone tipo25:54–25:56
torino in parte non25:56–25:58
non credo totalmente poi non ho un25:58–26:00
una panoramica cos[ì ampia da dirlo]TOR00125:59–26:01
[no chiaro è un'imp]ressione ci mancherebbeTOI07826:02–26:03
però credo che26:03–26:08
torino un po' meno magari rispetto a altri posti ancora più chiu[si più piccolin]i no? penso a chessòTOR00126:06–26:07
[mh mh mh mh mh mh]TOI07826:08–26:12
magari venezia ma[gari cer]te parti dell'est italia poi magari invece non è veroTOR00126:09–26:10
[mh mh mh]TOI07826:13–26:14
[ho qu]est' impressione26:14–26:16
però appunto il=e::hm26:16–26:20
son sempre convinto che comunque sia sì sì siam tutti amici siam tutti uguali26:22–26:25
comunque abbiamo abitudini diverse e questo:::TOI07826:26–26:27
e anche questo è un peccato26:28–26:30
perché appunto avendo avuto a~ anche per lavoro26:31–26:34
se~ assolutamente sempre con gente che veniva anche dal sud ovviamente26:38–26:39
cioè non ho mai avuto grossi problemi an[zi]TOR00126:39–26:40
[mh] mh [mh]TOI07826:40–26:41
[no nel] senso che:26:41–26:46
siamo diversi ma perché siamo diversi perché sono siamo diversi poi in realtà loro hanno anche questo discorso26:47–26:50
i giovani che chiaramente stavano nelle loro da~ dalle loro parti e poi26:50–26:54
migravano magari a torino per studiare o per trovare lav[oro c]on più facilitàTOI07826:54–26:57
quindi magari sono molto più efficienti certe cose26:58–27:03
e hanno questo (deve) piacere hanno secondo me quelli che ho conosciuto io ovviamente hanno quella marcia in più nomadeTOI07827:04–27:05
che quindi è27:07–27:09
dall'altro lato è molto c~ più complicato costruire qualcosaTOR00127:10–27:10
[ce]r[to]TOI07827:10–27:13
[di] lavoro o di vita anche no di amiciziaTOR00127:12–27:14
[sì sì anche rela]zion[ali certo]TOI07827:13–27:15
[perché (.) sono co]munque (.) nomadi cioè loro dicono27:15–27:21
oggi sto qua perché comunque [mi mi può far cazzo] gente che da giovane ha lasciato tutto io non so se ce l'avrei fatta no?TOR00127:17–27:17
[mh mh mh mh mh]TOI07827:21–27:23
lasciano tutto per andare in un posto che non conoscono27:24–27:25
a costruirsi tutto da zero27:26–27:27
chapeau (.) cioèTOI07827:27–27:35
[per]ò chiaro che ti va poi sottopelle sta cosa cioè diventa poi un modo di: di viver la vita che è diversa da quella che posso avere io che sono [comunque più]TOR00127:34–27:34
[mh mh mh]TOI07827:35–27:37
fortunato nel senso che non ho mai dovutoTOR00127:37–27:38
stanzialeTOR00127:38–27:39
((ride))TOI07827:39–27:40
[sono a mi]lanoTOR00127:40–27:43
((ride)) vabbè gesti[bile dai] ((ride))TOI07827:42–27:44
[non è parago]nabile ovviamente a27:44–27:46
insomma a questa gente che fa ste cose27:50–27:54
quali sono le zone della città a cui sei più: legato più affezionatoTOI07827:56–27:57
corso belgio28:00–28:07
la zona vicino a palazzo nuovo: in parte perché poi vado a cicli cioè la zona vicino a palazzo nuovo abbastanzaTOI07828:08–28:10
°anche se non mi ricordo più niente praticamente°28:11–28:15
in questi ultimi anni assolutamente tutta questa zona quindi via cibrario,28:15–28:17
e::hm che è qua die[tro]TOR00128:17–28:17
[mh mh] mhTOI07828:18–28:19
piazza bernini assolutamente28:20–28:21
piazza: rivoli28:22–28:26
però adesso chiaramente ho una vita un po' diversa quindi mi muovo: in base a28:28–28:29
quindi sì forse28:29–28:31
ti direi assolutamente: m:h28:33–28:37
corso belgio è il quartiere che essendo anche più giovane è il quartiere che poi di fatto28:38–28:39
vivevo e mi piaceva di piùTOI07828:39–28:40
[cioè sta]vo di più in28:40–28:42
più in quel quartiere che nel [mio sicuramente]TOR00128:41–28:43
[e che ricor]di hai di corso belgio?TOI07828:44–28:47
tutta la l'adolescenza tutti [gli amic]i quindi:TOI07828:47–28:48
tra cui anche andrea c(io)èTOI07828:49–28:52
tutta la parte di: e:h di adolescenza l'ho vissuta comunque sia lìTOI07828:53–28:55
[d~]=e:h dall'inizio liceo fino aTOI07828:57–28:58
miei più cari amici sono28:58–28:59
ancora adesso vivono lì29:01–29:05
e stavate in casa oppure uscivate, avevate dei punti di ri~ di ritrovo, [di:]29:05–29:11
allora dipende sempre con chi pe[rò di ba]se spesso stavo da loro perché o appunto: studiavamoTOI07829:12–29:13
oppure noi29:13–29:18
giocavamo io con alcuni di loro giocavamo un sacco di ruolo, facevamo altre cose quindi era29:18–29:20
giochi da tavola q[uindi di f]atto stavo molto piùTOI07829:20–29:22
in=e::hm29:22–29:23
da loro in casa29:24–29:25
m'è sempre andato bene cosìTOR00129:25–29:26
((ride))TOI07829:25–29:26
di fatto quindi29:27–29:28
non sono mai stato un amante29:28–29:31
dello sport inteso come calcio, altre cose29:34–29:35
quando ero più piccolo giocavo:29:36–29:39
a calcio x nella mia zona vicino a piazza bottesini dai dai salesiani29:41–29:44
eh lì vicino c'è una scuola salesia[na non so se hai pr]esente dopo [via aos]taTOI07829:45–29:46
andavo lì al michele rua29:47–29:50
e:: e lì sì sicuramente giocavo avevo un'altra età andavo alle medie medieTOI07829:51–29:52
poi più:29:53–29:57
non mi è più interessato quindi: avevo smesso di fare certe altrre cose29:57–30:01
quindi sì stavo assolutamente più a casa o comunque lì in zona [diciamo]TOR00130:00–30:01
[mh mh] mh mh30:02–30:06
e e invece la zona intorno a palazzo nuovo quale intendi cioè ve~ verso vanchiglia?TOI07830:07–30:13
e:h no nel senso che la zona intorno a palazzo nuovo sì eh in effetti per me è un discorso molto rarefatto peròTOR00130:12–30:13
((ride))TOI07830:13–30:14
eh il >discorso proprio di<30:14–30:18
palazzo nuovo e i limitrofi perché poi lì intorno c'erano alcuni l~ l~30:19–30:20
locali nel senso alcuni posti30:20–30:23
la biblioteca nazionale, in cui [andavo s]pesso quindi magari stavoTOI07830:23–30:25
orbitavo anche lì fuori conoscevi personeTOR00130:25–30:26
mh mh mh mhTOI07830:26–30:34
però non è vivere il quartiere questo no? [nel senso è:] spostarti come un flipper da un punto strategico a un altro che conosciTOR00130:28–30:29
[mh mh mh]TOI07830:34–30:36
oppure sul=e:h col pullman?30:36–30:37
quin[di di fatto]TOR00130:37–30:38
[mh mh mh mh mh] mh mh mh mhTOI07830:38–30:41
sì non ho mai vissuto particolarmente quella zona se non30:42–30:43
appunto spostandom[i:]30:44–30:49
e ci sono ti vengono in mente altri quartieri altre zone che ti sembra siano cambiati molto negli ultimi anni?TOI07830:51–30:53
sinceramente come ti ho detto prima30:53–30:57
vista anche la mia ignoranza non=e:h di queste cose so~ non sono un socio[logo no]n vivo [per strada]30:57–31:02
[no no no] ma eh sono impress[ioni] eh cioè non non [non ti chiedo un'a]nalis[i sociologica]31:01–31:02
[non saprei dirti]TOI07831:02–31:06
[no] chiaro però non saprei dirti [cioè se ti dicessi dive]rsamente m:h dir[ei frottole]TOR00131:04–31:05
[okay okay okay]31:06–31:06
[va bene va bene]31:07–31:12
i due quar~ il quartiere che ho visto cambiare >proprio l'ho visto< sulla mia pelle l'ho vi[sto pro]prio cambiareTOR00131:11–31:11
[mh mh mh]TOI07831:15–31:16
[nel se]nso che: non li ho [visti cambiare]TOR00131:16–31:16
[okay okay okay]31:17–31:19
e complessivamente la città?31:19–31:20
ti sembra cambiata negli ultimi anni?TOI07831:23–31:24
bah allora (.) ((tossisce))31:28–31:32
essendo cambiato io e la mia vita il mio modo di lavorare tutto il resto:31:35–31:37
ti direi >sì< nel meglio diciamo no?TOI07831:38–31:42
al netto delle ultime discorsi politici anche a torino però qui non c'entra con quello31:43–31:48
però appunto sì nel senso che trovo: mh poi io ho anche una patologia31:48–31:50
quindi di fatto sono: un handicap quindi31:50–31:53
di fatto ho trovato comunque sia una struttura31:53–31:56
e:h come s~ come: regione come ci[ttà]TOI07831:57–32:01
ah decisamente: accogliente decisamente:::32:02–32:03
compiacente in [qualche mod]o quindiTOI07832:04–32:06
non mi posso lamentare ((ride)) no di fatto::32:07–32:12
anche abbastanza snella poi in realtà su certe cose pensavo ci fossero discorsi che fossero molto più lunghi32:13–32:16
invece in realtà tutto molto: molto snello le cos[e con cui ho] avuto a che fare ioTOI07832:17–32:19
quindi non=m:h32:20–32:23
non lo so penso che essendo diventato più adulto io32:23–32:28
più: consapevole di quello che sono magari determinate cose che devo fare non devo fare nell'interno de~ anche della città32:30–32:33
la città forse è cambiata per quello perché prima non la conoscevoTOI07832:33–32:36
però: m:h non mi trovo male32:36–32:37
e[cco non] ho::TOI07832:38–32:40
parte le bu:che, cioè a parte sti discorsi del cazzo [però]TOR00132:39–32:41
((ride)) [vabbè] okayTOI07832:41–32:47
esa~ cioè nel senso a parte le cose magari ovvi[e, o dis]corsi politici, ch~ chi preferisce uno o l'altro, peròTOR00132:43–32:44
[mh mh mh mh]TOI07832:47–32:50
tolto queste cose che sono comunque importanti però32:50–32:52
n~ no nello specifico non=e::hm32:52–32:55
non non mi sento di vivere in una brutta cittàTOI07832:55–32:56
assolutamente32:56–32:57
[né non ser]vitaTOR00132:56–32:57
[ma appunto è]TOI07832:58–32:59
non servit[a]33:01–33:02
cioè complessivamente quindi33:02–33:04
hai notato un miglioramento generale?33:05–33:07
pen[si sia solo un okay]TOI07833:05–33:08
[da dopo il duemila e sei ho perce]pitoTOI07833:09–33:12
a parte nella zona in cui v[ivevo io] xx ovviamente zona auroraTOR00133:10–33:11
[okay] ((ride))TOI07833:12–33:18
eh infatti io in quel momento lì avevo una casa e ho dovuto svenderla e non riuscivo a venderla perché [nessuno voleva] comprarla cioèTOI07833:18–33:20
è proprio reale non è [soltanto i]o pensoTOR00133:19–33:20
[mh mh mh mh]TOI07833:21–33:24
e::hm però col duemila e sei ho visto comunque sia in~33:25–33:26
investimenti poi33:26–33:27
come fatti non sta a me dirlo33:28–33:30
né giudicarlo però comunque ho visto investimenti, ho visto migliorie,33:31–33:32
eh non ultimo la metro33:32–33:36
che hanno cambiato radicalmente la zona cioè per me adesso la metropolitana33:37–33:39
che prendo non costantemente ma la uso33:40–33:47
chiaramente uno dei: eh punti forti no [di torino? e per me è] impossibile che esistano cose che non sono nella traiettoria della metro per dirti no?TOR00133:42–33:43
[mh mh mh mh mh mh]TOI07833:48–33:51
perché è comoda, non ho attese, non sto sotto l'acqua, non sto sotto il [sole],TOR00133:51–33:52
[mh mh mh] mh mh [mh]TOI07833:51–33:55
[cioè è] un posto accogliente e intelligente gestito bene comunque sia no?33:55–33:56
nel [senso che non] è fatta male assolutamenteTOI07833:57–33:59
quindi quello è stato un investimento importanteTOR00133:59–34:00
mh mh [mh]TOI07833:59–34:02
[poi non co]pre tutta torino mi dispiace questo molto34:02–34:03
perché potrebbe coprire tutta torino34:04–34:09
e si spera nel futuro però costa comunque tantissimo ovviamente una metropolitana non [è una cosa che fai] inTOR00134:08–34:09
[mh mh mh mh]TOI07834:10–34:11
dieci minuti però34:12–34:13
quindi quello forse la:34:14–34:17
sana ba~ banalità ma forse il discorso della metro34:17–34:21
lo trovo una delle cose che mi ha fatto percepire una città totalmente di[versa] poi alla f[ine]TOR00134:20–34:20
[mh mh mh]34:21–34:22
[beh] cambia il modo in cui vivi la città no?34:27–34:30
dunque quindi mi sembra che globalmente sia molto soddisfatto del posto ((ride)) in cui viviTOI07834:30–34:31
ma sì [sì]TOR00134:31–34:33
[ci] sono (.) delle cose che invece ti mancano?34:35–34:39
delle cose [che vorresti trova~] ((ride)) [tiffany abbiamo detto sì] ((ride))TOI07834:36–34:37
[a parte tiffany]34:37–34:39
[a parte tiffany eh sto s]cherzando34:45–34:49
più metro cioè nel senso ((ride)) appunto xx collegamenti migliori34:49–34:54
poi per il resto i servizi che utilizzo io:: m::h non li reputo s~TOI07834:55–34:57
[poi no]n prendo il pullman perché non34:58–35:04
però: appunto se devo prender prendo na metro se no non se no mi sposto diversamente o in taxi o in altro modo perché non ho: non riesco neanche a fareTOI07835:07–35:12
non saprei dirti: cosa mi può mancare rispetto a altri posti forse35:12–35:14
e ripeto non è una banalità: eh35:14–35:17
ma forse più integrazione non mi spiacerebbe però non saprei come si possa fa[re]TOI07835:18–35:20
((schiocca_le_dita)) che non è che appunto dici da domani siamo tutti integratiTOI07835:20–35:23
è una costruzione che::35:23–35:25
è più complicata di così secon[do me]TOR00135:24–35:25
[mh] mh [mh]TOI07835:25–35:26
[però] lì sono appunto le::35:28–35:31
le strutture quelle importanti che poi possono aiutare in questo no?35:32–35:33
quindi [sono l]e strutture che hannoTOI07835:34–35:37
possibilità economiche che possono investire sul territorioTOI07835:37–35:38
e quindi35:39–35:40
dare la possibilità35:40–35:41
di integrazione35:42–35:43
[no pens]o sia caduto solo un pannelloTOI07835:44–35:45
(sì infatti)TOR00135:46–35:47
sta diluviand[o]?TOR00135:47–35:48
((ride)) xx35:49–35:51
e va bene ti faccio: l'ultima domanda35:54–35:56
mai a vivere in una città diversa da torino?TOI07835:59–36:04
bah in realtà:: mh sì cioè non è una [co~ cioè non è] che sono: mh36:08–36:10
mi piace torino in realtàTOR00136:09–36:10
((ride))TOI07836:10–36:14
cioè l'idea di andar a vivere da un'altra parte lo farei ma non=e::h36:15–36:16
anche quando vado magari36:17–36:21
m:h mi sposto magari per vacanza o altro mi piacciono le altre città,36:21–36:27
sì però chiaramente le vivi sempre in ma~ molto in ma[niera molto più f]redda e molto più sincopata rispetto a come vivi la tua cittàTOR00136:23–36:24
[mh mh mh]36:33–36:34
però sto bene a torino ripetoTOI07836:35–36:37
#detto sinceramente: io sono uno di quelli bugia nen36:37–36:38
cioè nel senso cheTOR00136:37–36:38
((ride))36:41–36:44
mi piace sono credo molto in questa città comun[que sia]TOI07836:44–36:45
mi piace e ci credo36:46–36:52
m:h dovesse capitare che:: la mia vita mi porta a dover vivere da altre parti m:h36:52–36:53
perché no cioè [xx non] è:TOR00136:52–36:53
[mh mh mh]TOI07836:55–37:00
non so magari: piuttosto fuori proprio torino cioè perché vivere magari ne~ nel circondario che io37:01–37:03
vedo magari più spesso no i vari paesi intorno37:04–37:07
m:h mi interesserebbe meno se non per un discorso magari di te[rreno]TOI07837:07–37:14
nel senso di dire apro la finestra vedo magari [un prato] non vedo un altro palazzo davanti a me quello sicuramente è impegnativoTOR00137:10–37:10
[mh mh mh]TOI07837:14–37:19
e:hm però tolto questo mi va benissimo vivere qua e anche come zona37:19–37:24
perché poi altre zone son più fredde: rispetto a via frejus cioè quelle che conosco io che dove magari giro anche questaTOR00137:24–37:25
mh mh [mh mh]TOI07837:25–37:26
[è molto] più fredda37:26–37:29
cioè c'è meno: scambio non so come dire37:29–37:32
vedi subito entri in [un nego]zio e non c'è quella ciaoTOI07837:32–37:37
cioè quella: capacità di vivere: diversamente rispetto a altr[i quartieri]TOR00137:36–37:39
[cioè ti dà l'i]dea che ci sia comunque meno coesione che qui?TOI07837:39–37:40
secondo me sì37:40–37:47
secondo me sì mh cioè ripeto via frejus tra tutte le v~ varie vie in cui ho perché poi io sono molto ciarliero quindi dove mi metti poi io37:47–37:48
cerco sempre di conoscere tuttiTOR00137:48–37:48
((ride))TOI07837:49–37:52
e quindi se lo dico è perché so di cosa sto parlando in questo caso invece sìTOR00137:52–37:52
((ride))37:53–37:56
altre zone dove: magari ho vissuto per lavoro, per altro37:57–38:05
sì però:: non hanno quell'interesse cio[è ti g]uardano già subito in maniera forse più torinese cioè ti guardan già subito di cosa vuoi ho poco tempo n[o]?TOR00138:00–38:00
[mh mh mh]TOI07838:06–38:08
che in un negozio no? >soprattutto< oggi co~ che38:08–38:11
se non mi dai quel servizio io vado onli[ne no]?38:13–38:15
e quindi mi piace molto in realtà via:TOR00138:17–38:18
okay (.) [va bene]TOI07838:18–38:18
[°(a posto)°]TOI07838:19–38:20
ci mancherebbeTOR00138:20–38:21
(interrompo qui)