TOR0010:00–0:02
è sempre stata in barriera0:07–0:12
la lingua materna è l'italiano perché son figlia di italiani0:20–0:21
c'è il gatto quaTOI0560:37–0:38
si può distinguere0:38–0:43
tra torinese e piemontese quale le piace di più0:43–0:45
io direi torineseTOR0010:44–0:47
se sì se è sempre stata qui direi anch'io torineseTOI0560:56–1:00
ne ho studiate diverse ma non ne parlo nessunaTOI0561:16–1:17
questa è suaTOR0011:16–1:18
okay perfetto1:22–1:24
dunque in quale quartiere viveTOI0561:24–1:26
barriera di milano1:27–1:29
e come si trova nel quartiereTOI0561:29–1:32
ci sono nata e mi trovo benissimo1:33–1:36
quali sono le cose che a lei piacciono di più del suo quartiereTOI0561:36–1:42
la vivacità culturale e la provenienza diciamo1:43–1:45
anche multietnica1:45–1:49
non soltanto per quelli ultimi arrivati1:49–1:52
ma anche per le varie fasi di emigrazioneTOI0561:52–1:54
che ci sono state nel tempo1:54–1:59
sia quelle prima dei contatidini verso la città1:59–2:02
successivamente da quelli2:02–2:05
delle altre regioni d'italia particolarmente2:05–2:09
tra il cinquanta e il sessanta dal meridione in su2:09–2:12
attualmente abbiamo le2:12–2:17
la volta degli immigrati che arrivano da più lontano2:17–2:19
e questo è quanto2:20–2:24
e come eh le sembra che ehm2:24–2:29
che che differenza le sembra che abbiano questi tre tipi di immigrazione che adesso ha citato2:31–2:38
hanno tutte quante un inizio di rigetto da parte dei dei nativiTOI0562:38–2:43
perché è sempre un qualchecuno che arriva da fuori2:43–2:45
che ritieni di non conoscere2:45–2:51
ad un certo punto avviene l'amalgama e tutto si risolve2:51–2:55
per l'ultima è ancora in fase di rodaggio2:55–3:02
per cui staremo a vedere ma io mi auguro che la cosa succederà com'è successa in precedenzaTOR0013:02–3:03
mh mh mh mh3:04–3:10
e ehm ha dei ricordi relativi alle prime due migrazioni cioè sia dalla3:10–3:12
diciamo dalle campagne alla città3:12–3:15
sia poi dai meridionali diciamoTOI0563:14–3:16
dalla campagna alla città posso dire3:17–3:19
già il padre di mio padreTOI0563:19–3:21
diciamo così3:21–3:24
viveva nelle cascine fuori di torinoTOI0563:24–3:26
perché questo era il suo lavoro3:27–3:29
e poi comun~ con gli anni3:29–3:31
sono venuti in città3:31–3:35
e i figli sono diventati non più contadini3:35–3:38
ma operai impiegati dipendenti3:38–3:43
i figli dei figli hanno aumentato la scolarità3:43–3:45
e hanno avuto prima i diplomi3:45–3:52
cioè prima la scolarizzazione poi i diplomi poi la lauree e si sono integrati3:52–3:59
e questo suppongo oltre a essere il ciclo che ha fatto la mia famiglia3:59–4:03
deve essere dovrebbe per lo meno essere4:03–4:05
lo stesso ciclo che fanno4:05–4:12
qualsiasi immigrato che arrivi sia di d~ di dall'italia che che dall'esteroTOI0564:14–4:16
purtroppo però4:16–4:20
l'ascensore sociale si è fermato di molto4:21–4:23
e in effetti però4:23–4:29
eh ehm questo percorso dicia~ diciamo si è già realizzato con appunto le migrazioni da altre regioni d'italia noTOR0014:30–4:34
è gia è già concluso cioè già concluso si è già compiuto4:34–4:40
e si ricorda però come le persone del posto ricevevano la migrazione migrazione meridionaleTOI0564:40–4:42
ricevevano male4:42–4:45
è una banalità continuarlo a direTOR0014:45–4:46
no no certoTOI0564:46–4:47
pe~ perché4:48–4:50
è stata detta da tutti e da chiunqueTOI0564:50–4:53
e nel millenovecentocinquanta4:53–4:56
io mi son sposata nel cinquantaquattroTOI0564:56–5:01
per affittare un alloggio dovevi dire che non eri meridionale5:01–5:03
perché non affittavanoTOI0565:04–5:08
a meridionale e il che era completamente un assurdo5:08–5:11
poi gradatamente la cosa si è cambiata5:11–5:13
la cosa che mi spiace però5:14–5:16
se posso aggiungere un'opinione5:18–5:21
parecchi degli immigrati di quel tempo5:21–5:23
sono attualmente5:23–5:26
i più accesi difensori5:27–5:30
quelli che loro ritengono il loro diritto5:30–5:34
di priorità su quelli che arrivano dopo5:36–5:42
e si ricorda appunto degli episodi concreti relativi alla a questa immigrazione meridionale5:42–5:47
cioè nel senso è è noto a tutti no che l'accoglienza non fosse stata troppo positiva5:47–5:50
però appunto le chiedo se ha dei ricordi specifici5:52–5:56
personalmente ho avuto delle compagne di scuola5:57–6:00
che x arrivavano dal sud ma con cui6:00–6:03
c'erano dei rapporti no~ normali6:06–6:08
una cosa che si è notata di più6:09–6:11
è quando andava a scuola mia figlia6:12–6:14
che nelle scuole qui del quartiere6:14–6:18
di torinesi ce n'erano meno6:18–6:21
e la maggior parte erano im~ immigrati6:23–6:26
c'era un un certo dislivello nelle classi6:28–6:31
c'era una forma di cultura6:34–6:37
una disponibilità familiare6:37–6:40
con dei problemi economici diversi6:40–6:43
ho fatto parte dei consigli d'istituto6:43–6:45
quando c'è stato il suo tempo6:46–6:48
e la lotta che abbiamo fatto6:49–6:50
era stata quella6:50–6:53
di non dividere le classi6:53–6:55
secondo i ragazzi bene6:56–6:57
e i ragazzi meno bene6:57–7:00
perché era considerato7:00–7:03
le dico una stupidaggine forse7:03–7:06
ma le classi particolarmente x7:06–7:08
in cui si insegnava inglese7:08–7:11
dovevano i essere i gra~ figli di7:13–7:16
commercianti impiegati eccetera7:17–7:20
altre lingue francese7:22–7:26
che purtroppo era anche la lingua più difficile7:27–7:31
a quelli gli ultimi immigrati o più immigrati da poco tempo7:31–7:34
che avevano già di per sé stesso7:34–7:38
meno chance per x familiari7:38–7:40
e si trovavano ancora in più difficoltà7:42–7:44
feci fare a mia figlia tedesco7:48–7:51
e niente al contatto con gli altri tant'è7:51–7:55
che forse di torinese nelle classi delle medie8:01–8:05
quindi assegnavano la lingua più difficile ai più svantaggiati sostanzialmenteTOI0568:04–8:09
in questa scuola sì adesso si chiama bombio prima si chiamava baretti8:09–8:11
ma eh quando poi f~ furono8:11–8:15
approvati allora i degre~ i decreti delegati8:15–8:18
s~ si si rivoluzionò8:18–8:19
questo tipo di cose8:19–8:23
e per cui ogni classe almeno8:23–8:26
per il periodo in cui io me ne sono occupata8:26–8:28
e venivano suddivise8:31–8:33
e tenendo anche conto di avere8:34–8:38
alcuni di un tipo alcuni di un altro alcuni di altro8:38–8:39
non solo per la lingua8:39–8:41
ma proprio per eh laTOI0568:41–8:44
cu~ comunità per vi risiede8:45–8:48
e eh mh s~ curiosità a margine8:48–8:51
e s~ sua figlia in queste scuole come si è trovata secondo lei8:52–8:56
x mia figlia non ha avuto nessun problema8:56–8:59
non veniva sì perché succedeva8:59–9:02
eh questo è un pettegolezzo se vuole9:02–9:06
che i figli de~ degli impiegati dei commercianti9:07–9:09
tendevano ad inviare alle medie9:09–9:11
i ragazzi in altre scuole9:11–9:14
perché avevano un maggior tono9:14–9:18
io questo non naturalmente non l'ho fatto9:18–9:20
e mia figlia si è trovata benissimo9:24–9:30
di questa migrazione più recente cioè di persone che vengono dall'estero secondo lei adesso qual è la situazioneTOI0569:31–9:34
adesso siamo su tutti i periodici9:34–9:36
e su tutti i giornali9:36–9:39
e specialmente la barriera di milano9:39–9:41
sia di torino che fuori torino9:42–9:43
eh eh la situazione9:44–9:46
può essere difficile9:46–9:49
però la cosa che mi dispiace di più9:49–9:51
è eh r~ riscontrare9:51–9:54
la non accoglienza è vero9:56–10:00
all'accoglienza come persone normali che cercano un lavoro10:00–10:02
che cercano la loro vita10:02–10:05
sono arrivati anche gli spacciatori10:05–10:06
sono arrivate le10:06–10:10
come è arrivata la camorra d'altronde quindi10:10–10:12
non cambia mai niente nel mondo10:12–10:15
e invece di esserci la camorra10:15–10:20
sicula ehm calabrese o la mafia siciliana10:20–10:24
adesso abbiamo quella del senegal o quella dei nigeriani10:24–10:27
è vero che spacciano moltissimo10:27–10:29
questa è particolarmente10:29–10:32
una delle zone più10:32–10:37
più rinomate e su cui hanno più scritto la via qui di fianco10:38–10:41
è ritenuta il posto dello spaccio10:41–10:43
ed è vero che spacciano10:43–10:45
però purtroppo è vero10:45–10:48
che a uno che vende c'è uno che compra10:48–10:50
e che questo che compra10:52–10:54
è uno che arriva da fuori10:54–10:55
quello che compra10:56–10:57
è uno dei nostri10:58–11:00
eh eh eh e purtroppo questo11:01–11:03
ad x abbiamo avuto le elezioni11:03–11:05
e il risultato11:05–11:07
è stato quello che è statoTOI05611:08–11:12
dimostra le persone non hanno capito11:16–11:18
non si cambia nel mondo11:19–11:22
facendo uno stato di pulizi~ di p~ polizia11:25–11:28
cercando di di di essere11:28–11:32
assolutamente io e poi gli altri vadano11:32–11:34
di essere qualcosa che cambia11:34–11:37
purtroppo non è così11:37–11:39
e oggigiorno dopo le elezioni11:39–11:42
è stato dimostratoTOI05611:44–11:47
che le barriere che hanno votato di più11:49–11:51
gli integralisti11:52–11:55
sono proprio barriera di milano11:55–11:59
e borgata b~ zona cinque e zona seiTOR00111:59–12:00
mh mh mh mhTOI05612:01–12:04
con terrore mi son guardata ehTOR00112:04–12:06
e le percentuali dei risultatiTOI05612:05–12:06
le percentualiTOR00112:07–12:09
io non le ho ancora per quartiereTOR00112:09–12:11
ho un po' paura delTOI05612:11–12:15
sì la cinque e la sei ha vinto la lega12:18–12:22
beh eh eh e in generale no comunque mhTOI05612:21–12:25
eh eh in generale sì ma con una maggiore12:25–12:27
una maggiora cosa e questa12:27–12:29
mi dispiace molto12:31–12:34
ehm ci sono però secondo lei12:34–12:37
eh dei segnali positivi in questa situazioneTOI05612:37–12:39
mah eh sì i segnali positivi12:39–12:42
c'è nel terreno stesso della barriera12:42–12:45
perché io adesso non conosco le altre12:45–12:50
ma questa è una barriera viva piena di associazionismo12:50–12:53
piena di persone che si danno da fare12:54–12:58
tutto quanto si fa nel limite del possibile12:58–13:02
certamente con l'aumento della disoccupazione13:02–13:04
con la maggiore povertà13:05–13:07
diventano più difficiliTOI05613:07–13:10
e e questo crea una situazione di disagio13:11–13:13
e che ognuno cerca di difendere13:14–13:16
il proprio territorio13:17–13:20
in un modo alquanto esagerato a volte13:21–13:25
un occhio di convivenza bisogna averlo per forza13:26–13:30
se la situazione economica fosse migliore13:30–13:33
se non m~ ma~ mancassero tanti posit di lavoro13:34–13:36
tutto sarebbe più facileTOI05613:38–13:39
nelle scuole13:39–13:42
x io faccio parte13:44–13:46
da eh mh più di vent'anni13:46–13:49
il centro donna di questa zonaTOI05613:49–13:52
il centro donna è una13:52–13:54
non è un'associazione13:54–13:57
è un uno sportello13:57–14:00
che è nato nel millenovecentonovantaTOI05614:01–14:03
perché allora c'erano alcune donne14:03–14:07
che si interessavano di problemi della pace14:07–14:09
e dopo di questa14:12–14:17
della circoscrizione ha pensato di valorizzare questa cosa14:17–14:20
creando uno sportello de~14:20–14:23
di centro donne ed è stato la prima14:23–14:25
in questo quartiere14:25–14:30
a fare eh uno c'è un gruppo di volontarie che lo frequentano14:30–14:33
e istituzionalmente sono stati fatti14:35–14:39
uno legale e uno psicologico14:40–14:44
le donne del quartiere che ne hanno avuto bisogno14:44–14:47
lo sportello legale è sempre stato gestito14:47–14:52
da due legali volontariamente e t~ prosegue tutt'ora14:53–14:55
lo sportello psicologico14:55–14:57
invece eh han~14:57–14:59
sono delle persone14:59–15:02
retribuite della circoscrizione15:02–15:05
che seguono le donne del percorso15:05–15:10
dopo il primo incontro con la legale a volte han bisogno diTOI05615:10–15:11
di un rinforzo in più15:14–15:18
si è sempre occupato dei problemi femminili15:18–15:21
adesso le dico di questo perché io questo conosco beneTOI05615:21–15:24
ma come questo m~ mille altre15:24–15:30
e e si occupa un po' di socializzazione e di altre cose15:31–15:36
eh vuol dire che c'è una certa vivacità in quartiereTOI05615:36–15:40
abbiamo qui proprio qui vicino sul corso vercelli15:40–15:43
la cascina marchesa che è un centro15:44–15:47
di fianco ci sono le scuole che han fatto15:47–15:49
da questa vecchia cascina15:49–15:53
che io mi ricordo quando era ancora cascina15:56–15:57
e perché poi io15:57–16:01
abitavo in corso vercelli che è vicino16:01–16:03
a questa cascina16:03–16:06
e mia nonnna abitava proprio di fronte16:06–16:09
quindi ho visto i cambiamenti16:09–16:12
dalla cascina alle diverse attività16:12–16:14
comunque adesso c'è un un un teatro16:14–16:17
una biblioteca una scuola16:17–16:18
parecchi uffici16:18–16:22
e uno di questi è occupato da questo centro donna16:22–16:25
che adesso le do anche il documentoTOI05616:50–16:53
quando abbiamo fatto il ventennaleTOI05616:53–16:56
questo glielo lascio se se lo vuoleTOR00116:54–16:56
ah che bello sì volentieriTOI05616:56–16:59
e c'è la storia di tutto il centro16:59–17:02
un po' fotografica e e cosìTOI05617:02–17:07
e questo è uno delle co~ delle attività che fa questo centro donna17:07–17:12
da anni bandisce un concorso di scrittura17:14–17:18
le donne possono partecipare con quello che desiderano17:18–17:22
e poi il per premio lì i migliori l~ l~TOR00117:22–17:23
vengono pubblicatiTOI05617:22–17:25
lavori vengono pubblicati17:25–17:30
oltre a questo c'è un gruppo di lettura c'è un gruppo di pittura17:32–17:37
questo è un esempio particolareggiato di una cosa che conosco personalmenteTOI05617:37–17:39
ma come queste17:39–17:42
mille altre iniziativeTOR00117:39–17:40
mh mh mh mhTOI05617:42–17:44
comunque se lei è di torino17:44–17:48
sa che esistono la casa del quartiere i bagni via aglièTOI05617:48–17:50
sa che esiste tutto il resto17:50–17:54
di cui so che ci sono ma in fondo17:54–18:00
eh infatti la mia impressione è che a~ rispetto ad altri quartieri che hannoTOI05617:59–18:00
è vivissima questa zo~TOR00118:00–18:01
un sacco18:01–18:04
ci sono un sacco di attività di associazioni18:03–18:07
e poi sportive non sportive ci son state nel passatoTOI05618:07–18:10
e continuano ad esserci sì sìTOR00118:08–18:10
sì sì sì sì18:10–18:16
anche dedicate specificamente ai migranti no cioè corsi di lingua o attivitià per i bambini18:16–18:18
sì sì è è c~ è cosìTOR00118:16–18:18
tantissimi18:19–18:22
e infatti appunto anche raccogliendo le interviste18:23–18:27
eh la cosa bella secondo me di barriera io ho vissuto in via per anni quindiTOR00118:27–18:29
mh più o meno conosco18:30–18:32
eh è proprio la differenza18:32–18:36
ehm dei commenti riguarda al quartiere tra chi ci viveTOR00118:36–18:38
e quindi lo conosce molto beneTOI05618:39–18:42
e che dice io in barriera non ci vadoTOI05618:43–18:46
e invece chi in barriera c'è nata18:47–18:50
d'altronde anche mia figlia18:50–18:52
c'è nata anche lei ovviamente18:54–18:56
continua a stare in barriera18:56–18:58
non sta più con me perché ormai n~18:58–19:00
non ha l'età di star con meTOI05619:00–19:01
comunque abita in barrieraTOR00119:02–19:02
mh mh mh mh19:03–19:05
alla cinque un u~TOI05619:07–19:09
un corso in più19:11–19:20
eh la mia impressione appunto anche raccogliendo interviste a tante persone italiane e straniere che vivono in barriera e proprio questa caratteristica noTOR00119:21–19:23
sia proprio molto attiva19:23–19:27
e che tutti questi sportelli queste associazioni queste organizzazioni sianoTOI05619:26–19:28
ma c'è di tutto e di piùTOR00119:28–19:29
sì sì tantissimo19:29–19:31
e sono tutte molto frequentateTOR00119:31–19:34
c'è un'utenza molto attiva no19:34–19:36
che in altri quartieriTOI05619:36–19:40
mah eh questa cosa è incominciata presto19:43–19:46
posso dire anche delle cose che si sono19:46–19:49
politicamente firmate diciamo19:50–19:54
io son stata di sinistra d~ da sempre19:54–19:57
e e e uno delle prime19:57–19:59
cose che è stato fatto20:00–20:03
dall'allora partito comunista20:03–20:06
era stato un circolo che esiste tutt'oraTOI05620:07–20:11
che si chiama il circolo del risorgimento in via poggio20:11–20:13
eh e quel posto lì20:13–20:16
è nato nel quarantasei nel quarantasette20:16–20:19
eh e già lì era un centro di aggregazione20:19–20:24
e c'era chi giocava a bocce c'erano le squadre di calcio20:24–20:28
c'era chi giocava a carte che aveva una certa età20:31–20:35
e si è evoluto è cambiato tutto nel tempo comunque20:35–20:37
ah vive tutt'ora questo centro20:37–20:39
che è stato fatto20:41–20:44
dei dei creatori cioè tutti quanti si20:44–20:48
si era iniziato a pagare una cosa20:48–20:51
per poter r~ raggiungere questo20:51–20:53
eh e questo c'è tutt'ora20:55–20:56
e adesso che cos'èTOI05620:56–20:58
e sempre il circoloTOR00120:56–20:57
io non lo conoscoTOI05620:58–21:01
un circolo ricreativo risorgimento21:01–21:03
lì c'è una sede dell'anpiTOI05621:04–21:06
e e c'è un21:06–21:08
un bar diciamo così21:08–21:11
e c'è tutto un dehor fuori21:11–21:14
tra l'altro r~ ristrutturato da poco è molto belloTOI05621:15–21:17
quando lo stavano facendo21:18–21:20
nel cinquantaquattro c~21:20–21:22
che stavano costruendo l'edificioTOI05621:22–21:23
mi son sposataTOI05621:24–21:27
e lì era ancora mezzo da fare21:29–21:31
una s~ un prefabbricato in legno21:31–21:34
perché manteneva viva la cosa21:34–21:36
e ho fatto il rinfresco21:37–21:39
del matrimonio in quel posto lìTOR00121:39–21:40
ah che belloTOI05621:41–21:43
più di barriera di cosìTOR00121:43–21:45
più barriera di così si muore sì in effetti21:50–21:56
eh adesso stiamo tornando indietro no perché mi parlava quindi metà anni cinquanta giustoTOI05621:57–22:00
adesso questo questo che le ho detto sì22:00–22:02
e quali erano allora i luoghi22:02–22:04
eh di ritrovo più frequentatiTOI05622:04–22:05
eh proprioTOI05622:06–22:10
negli anni cinquanta quindi quando io ero ragaz~ ragazzaTOI05622:11–22:18
c'erano due o tre sale da ballo qui nella zona che io non frequentavo perché non amo ballare22:18–22:22
però frequentavo questo circolo risorgimento22:23–22:28
un po' perché mi interessava un po' perché accanto c'era la sede politica22:28–22:31
un po' perché mio papà e mia mamma22:31–22:35
collaboravano al funzionamento di questa cosaTOI05622:35–22:40
e quindi lì eh c'era un ritrovo appunto di giovani di meno giovani22:40–22:44
e l'attrattiva per i giovani allora era il balloTOI05622:45–22:46
eh ballavano22:46–22:50
e in più quelli che invece si interessavano di sport22:50–22:53
sia del del calcio diciamo cosìTOI05622:53–22:58
e poi quegli altri che si interessavano di politica avevano la politicaTOR00122:58–23:00
quindi c'era la sede del pciTOI05623:00–23:01
si era si eraTOR00123:00–23:01
era accanto23:01–23:03
attività più ricreative diciamoTOR00123:03–23:04
meraviglia23:06–23:09
le viene in mente appunto un ricordo legato a questo posto23:09–23:14
un ricordo specifico un episodio se ha conosciuto qualche personaTOI05623:14–23:18
mah ho conosciuto tutti perché era la mia vita23:19–23:23
non ho conosciuto mio marito lì perché l'ho conosciuto in ufficioTOI05623:24–23:28
ho portato mio marito a frequentare gli stessi ambienti23:29–23:34
e un ricordo che le ho detto mi ci son sposata in quel posto23:38–23:40
mio padre e mia madre hanno23:40–23:44
collaborato a far funzionare questa cosa23:45–23:46
di conseguenza23:46–23:51
tutte le persone che giravano intorno ci siamo conosciuti siamo23:52–23:55
fo~ qualcuna ci frequentiamo tutt'ora quelle che ci sonoTOR00123:55–23:56
mh mh mhTOR00123:57–23:58
l~ la cosa bella dei23:58–24:03
eh circoli di partiti era era un po' questa adesso non so perché non ne frequento più24:03–24:07
però per esempio i miei genitori si sono conosciuti entrambi ad una sede del pciTOR00124:08–24:10
e la cosa positiva era che si creava una reteTOI05624:10–24:12
eh certo è cosìTOR00124:10–24:14
di di di sostegno molto forte no24:14–24:20
mio marito come le dico l'ho conosciuto in ufficio perché lavoravamo là nel mio ruolo24:20–24:22
e quindi ci siam conosciuti lì24:24–24:25
in via baretti24:25–24:29
quando ci siam sposati siamo venuti ad abitare qui24:29–24:32
ed ha incominciato a frequentare anche lui24:32–24:35
gli stessi nostri ambienti le stesse xTOR00124:33–24:34
mh mh mh mhTOI05624:35–24:37
la stessa xx24:41–24:45
e ci sono dei luoghi a cui è molto legata del quartiere24:50–24:54
sono legata proprio a queste zona come le dico24:54–24:56
sono nata in via24:56–25:00
abitavo in corso vercelli25:00–25:04
mi sono spostata sono andata in via25:04–25:08
ho acquistato un alloggio in via25:08–25:13
per cui il giro della mia vita è un giro dell'isolato25:13–25:15
quindi questo ho ho avuto25:15–25:18
sono stata in ufficio per diciassette anni25:18–25:21
e poi quando è nata mia figlia25:21–25:24
per difficoltà di gestione della bambina25:24–25:28
ho rilevato un negozio in corso vercelliTOI05625:31–25:36
e quindi ho tenuto per venticinque anni un'attività commerciale sul corsoTOR00125:35–25:36
okay okayTOI05625:36–25:39
per cui eh di barriera25:39–25:41
conosco tutto e mi piace tutto25:41–25:43
okay e che negozio avevaTOI05625:43–25:45
di tessutiTOI05625:46–25:50
esiste ancora questo negozio che l'ha rilevato qualcuno25:50–25:55
però eh adesso vende biancheria cose di questo genere25:55–25:57
e ci sono ancora i miei mobili25:58–26:01
ci sono ancora gli scaffali26:01–26:02
che avevo messo ioTOR00126:03–26:06
e eh le piaceva appunto lavorare nel negozioTOI05626:06–26:08
no a dir la verità noTOI05626:08–26:12
io ho fatto la commerciante per venticinqua anni26:12–26:14
perché la v~ la vita ha portato così26:14–26:17
ma preferivo il lavoro d'ufficioTOR00126:16–26:17
d'ufficioTOI05626:17–26:18
eh preferivo26:19–26:20
quel tipo di lavoro26:20–26:23
comunque tutto ci sia degua nella vitaTOI05626:23–26:25
mi ci sono adeguataTOR00126:26–26:33
e lavorare forse in un appunto in un'attività commerciale offre anche un punto di vista privilegiato no sul quartiereTOI05626:33–26:35
eh certamente sì perché26:35–26:38
frequenti un certo numero di persone26:38–26:40
e ha~ hai un'attività26:41–26:44
tanto per parlare di associazionismo26:44–26:47
anche lì nel millenovecento26:48–26:52
ot~ tan ta~ mah non mi ricordo neanche più26:52–26:54
perché sto perdendo un po' la memoria26:54–26:56
comunque abbiamo formato26:56–27:00
x la prima associazione di commerciantiTOI05627:00–27:02
eh d~ di barriera27:02–27:05
e si chiamava l'associazione barriera xTOI05627:06–27:08
e questa associazione27:08–27:13
ha gestito per anni le attività di coordinamento27:13–27:15
del~ della zona27:17–27:20
rifondato ricreato27:20–27:23
una festività di settembre perché27:24–27:28
da quel che ho letto da quel che ho sentito ma anche dai miei27:28–27:31
eh si usava a settembre27:31–27:34
fare mettere le giostre in piazza crispiTOI05627:34–27:37
e c'era una specie di festa così27:37–27:41
e per settembre abbiamo ricreato un qualcosa del genere27:41–27:44
e da quell'anno lì si continua a fare27:44–27:47
tutt'ora la festa di settembre27:47–27:49
in cui i commercianti27:50–27:54
eh allestiscono i loro negozi27:54–27:56
e e preparano quel che è27:56–27:59
e in più si invitano delle cose27:59–28:03
decisamente quando abbiamo incominciato a farlo noi28:03–28:06
era un po' meno commerciale28:06–28:08
avevamo delle ambizioni28:08–28:12
culturali no s~ con questa associazione barriera xTOI05628:12–28:14
nel senso che28:14–28:17
ogni settembre è stato dedicato28:20–28:23
a un tema diciamo a un qualche cosaTOI05628:23–28:28
e quindi si svolgevano oltre alle attività commerciali28:28–28:31
o alle mostre nelle vetrine28:31–28:33
o le come dire28:34–28:38
delle serate dedicate con quacuno che parlava28:38–28:40
o che diceva di questo tema28:40–28:43
aspetti che se ho a portata di manoTOI05628:43–28:46
dovrei avere anche i documenti di questa cosa29:08–29:11
io non sapevo che era questo che le interessavaTOI05629:15–29:18
dunque queste sono i centro donnaTOI05629:20–29:22
e questa la barriera x29:23–29:25
ah con tutti i programmi che meraviglia29:28–29:31
questo è la prima festaTOI05629:31–29:33
era dell'idea29:33–29:35
per cui è nataTOI05629:35–29:36
quest'associazioneTOI05629:36–29:40
e poi quello che abbiamo incominciato a fare29:40–29:41
la prima festa29:43–29:44
il primo programma29:44–29:47
con caratteristiche più antiche29:47–29:48
mh mh mh mh mhTOI05629:48–29:51
poi ci siamo modernizzati un pochino29:51–29:53
e le le attività29:57–30:00
e quindi se le interessa sfogliareTOR00130:00–30:01
ah sì volentieriTOI05630:04–30:06
vede lei quello che le interessa30:08–30:10
e invece è quello del centro donnaTOI05630:11–30:13
come una serie di attivitàTOR00130:12–30:14
di attività fatta dallaTOI05630:13–30:15
d~ de~ dei documenti di30:16–30:19
che abbiamo fatto xxxxxTOR00130:20–30:23
ma e adesso va avanti questa festa di settembreTOI05630:22–30:24
questa associazione qui no si è chiusaTOI05630:24–30:27
come questa associazione30:27–30:29
e ma esiste sempre30:29–30:32
l'associazione dei commerciantiTOI05630:32–30:34
che non ha più questo stileTOI05630:34–30:35
perché questo stile30:36–30:40
era uno stile collegato con la circoscrizioneTOI05630:40–30:42
in cui le cose che si facevano30:42–30:44
erano anche un po' legate30:45–30:46
quelle cose lì30:46–30:48
adesso è più commerciale30:49–30:52
una tiene ancora un minimo di30:53–30:55
che noi del centro donna30:55–31:00
fra le diverse attività che facciamo c'è anche un'attività manualeTOI05631:00–31:03
di a~ quelle solite attività che si fanno31:03–31:07
quelle stupidaggini quelle cose che non servono a niente31:07–31:10
ma che danno soddisfazione a chi a chi li faTOI05631:10–31:15
e poi le vendiamo facciamo un banchetto le vendiamo in quel periodo31:18–31:20
viene sempre devoluto31:21–31:23
a qualcuno secondo gli anniTOI05631:23–31:25
ad uno piuttosto che a un altro31:27–31:28
che meraviglia31:29–31:32
c'è proprio il passaggio negli anni noTOR00131:32–31:34
cioè si vede propio la storia quan~TOI05631:33–31:36
è è cambiata la graficaTOR00131:35–31:36
tantissimoTOR00131:36–31:39
tantissimo ma non solo no anche i temiTOI05631:39–31:41
i temi le cose sìTOR00131:46–31:49
e lo sportello mh questo mh31:49–31:51
eh centro delle donne che diceva31:51–31:55
eh oggi è frequentato anche da da donne straniereTOI05631:56–32:00
no eh neanche in particolarmente no perché qui in barriera32:00–32:02
in barriera sì sempre barriera32:02–32:05
il regio parco è sempre barrieraTOI05632:05–32:08
c'è l'alma mater che forse lei conosceràTOI05632:08–32:10
e quindi l~ l'alma mater32:10–32:14
raccoglie di più tutte quante sono straniereTOI05632:15–32:17
come sportello32:17–32:19
eh ricreativo diciamo cosìTOI05632:19–32:20
come anche lì32:20–32:22
d~ di donne straniere non ce n'èTOI05632:23–32:25
però dall'avvocato32:25–32:27
e dalla psicologa a volte sì32:29–32:32
c'è stato un periodo che erano tantissime32:32–32:36
i partecipanti perché è stato il primo sportello32:36–32:39
di avvocato per la consulenza legale32:39–32:41
sul diritto di famigliaTOI05632:41–32:43
e il primo in torinoTOI05632:43–32:45
per cui abbiamo avuto32:45–32:48
un sacco di di gente perché aveva32:48–32:52
facciamo come tutt'ora un'accoglienza32:52–32:54
su prenotazione xxx32:54–32:56
si compila delle schede32:56–32:58
poi adesso si è collegati32:58–33:01
al coordinamento cittadino contro la violenza33:01–33:03
che agli inizi manco c'era33:03–33:06
è nato tut~ eh tutto dopoTOI05633:06–33:11
e quindi allora c'era una partecipazione vastissima ora33:11–33:14
un po' meno perché son nati tanti sportelliTOI05633:14–33:18
attualmente portelli legali di questo genereTOI05633:18–33:21
credo che siamo nati noi prima del telefono rosa33:21–33:23
o se non pri~ o se non primaTOR00133:21–33:22
addiritturaTOI05633:24–33:25
siamo natiTOI05633:26–33:28
in c~ in concomitanza33:30–33:32
e come dico anche se noi33:32–33:34
abbiamo avuto sempre m~33:34–33:38
una disponibilità più limitata del telefono rosa33:38–33:41
in quanto c'era lo sportello33:41–33:45
ma l'accompagnamento al di là dello sportello psicologico33:45–33:48
l'accompagnamento legale successivo33:48–33:50
ce l'aveva di più33:50–33:52
il l~ il telefono rosa33:52–33:54
e poi le diverse associazioni33:54–33:57
che han creato case di accoglienza e altre coseTOI05633:57–34:00
che noi non eravamo in grado di gestireTOI05634:00–34:03
perché non siamo un'associazione noi34:03–34:05
noi pe~ è uno sportelloTOI05634:06–34:08
della circoscrizione34:08–34:11
a cui collaborano delle donne volontarieTOI05634:12–34:13
a titolo libero cosìTOR00134:13–34:14
okay okay34:15–34:21
le chiedevo delle donne straniere perché spesso sono quelle più difficili da da intercettare no34:22–34:25
effettivamente sì però di qui c'è l'alma materTOI05634:26–34:30
e poi in parte c'è un altro gruppo34:30–34:33
che è in via cervino numero unoTOI05634:33–34:37
del che seguono se~ una serie di colf straniere34:37–34:38
questo so che c'èTOI05634:39–34:40
e quindi34:43–34:44
ai bagni di via agliè34:44–34:46
ci sono anche più straniere34:50–34:51
vado avanti con le domande34:55–34:58
eh prima quando parlavamo della differenza35:00–35:02
tra le varie immigrazioni35:03–35:06
eh mh mi sembra che appunto35:06–35:13
forse la differenza principale tra quella degli anni diciamo cinquanta sessanta e quella più contemporanea sia proprio35:13–35:15
la situazione economica generale no35:16–35:18
mh mentre prima comunque eraTOI05635:17–35:19
c'era uno sviluppo in avvio35:19–35:22
adesso c'è una recessioneTOR00135:22–35:23
mh mh mh mh mh mhTOI05635:22–35:24
uno delle secondo me35:24–35:27
una delle cose fondamentali è proprio questa35:27–35:30
perché allora bene o male35:30–35:33
tutti quelli che arrivavano il lavoro lo trovavano35:33–35:36
perché son venuti su perché qui c'era lavoro35:36–35:39
attualmente invece n~ no35:39–35:40
non è più cosìTOR00135:39–35:40
mh mh mh mh mhTOI05635:40–35:42
e quindi questo crea35:43–35:45
crea eh la gelosia35:45–35:47
tu prendi qualcosa a me35:47–35:49
e questo è quanto35:49–35:52
rende le persone cosìTOI05635:53–35:56
così ab~ arrabiate ecco35:56–35:59
e che hanno dimostrato in un voto35:59–36:02
e che che non concepiscoTOR00136:02–36:03
mh mh mh36:03–36:05
sì e sono proprio le persone36:05–36:09
sp~ spesso sono proprio le persone più in difficola no aTOI05636:09–36:10
p~ f~ spesso sì36:10–36:13
perché è come una lotta fra poveri36:13–36:17
poi c'è anche quella che eh insommaTOI05636:17–36:18
che ritiene36:18–36:21
che eh la signora su non può avere un vicino36:22–36:24
e che che sia di un altro colore vabbé36:24–36:28
questo succede sempre e succederà sempre36:28–36:34
però è è anche poprio una lotta fra poveri questo mi porta via una cosa36:34–36:37
andiamo a al servizio sanitario36:37–36:40
mi fa rabbia quando vedo che36:40–36:43
de~ ovviamente no per fortuna36:43–36:47
ab~ finora abbiamo ancora un sistema sanitario36:47–36:50
di una certa importanza36:50–36:53
per cui l'assistenza si dà a tutti36:53–36:56
e di conseguenza in una zona come la nostra36:56–36:58
nella sala d'aspetto c'è36:59–37:01
un certo numero di anziani37:01–37:04
e un un grosso numero di stranieriTOI05637:06–37:09
e quindi vedi questo37:12–37:15
per dire questo mi sta prendendo il posto37:16–37:18
non è che tutti lo dicono cosìTOR00137:18–37:18
mh mh mhTOI05637:18–37:20
ma spesso trovi qualcuno37:22–37:25
che d~ o piano o sottovoce o più forte37:25–37:28
eh s~ si lamenta di questa cosa37:28–37:31
eh e adesso tutto agli altri37:34–37:39
avere la stessa cura la stessa agevolazione non ti han preso niente37:39–37:42
tutt'al più aspetterai dieci minuti in piùTOR00137:43–37:45
la cosa più grave può succedereTOI05637:49–37:52
no le cose più gravi ce ne sono ancora37:52–37:55
ma queste non dipendono dall'immigrazione37:55–37:57
è che per ehm prenotare37:58–38:01
un banalissimo coso qui che mi è venuto38:01–38:03
l'ho prenotato però fra un annoTOI05638:05–38:06
davvero sì38:06–38:08
l'altra settimana38:08–38:11
certo è una stupidaggineTOR00138:11–38:11
mh mh mhTOI05638:11–38:14
che sta lì e quindi può stare anche lì un anno38:14–38:16
però un anno è è troppo38:17–38:22
mamma mia sì questo dipende dal sistema sanitario nazionale proprio più che dal migrante che va no38:26–38:29
e secondo lei però appunto vista la situazione economica attuale38:30–38:33
cioè vista la l~ il quadro complessivo di cui abbiamo parlato38:34–38:35
eh questo diciamo38:36–38:39
superamento della fase conflittuale con i nuovi migranti38:39–38:41
quando s~ quando avverrà38:41–38:44
quando si risolleverà l'economia quandoTOI05638:44–38:46
eh questa è una domandaTOR00138:46–38:49
è un'opinione eh non le sto chiedendoTOI05638:49–38:51
è una domanda un po' difficileTOI05638:51–38:55
quello che uno si augurà è una cosa quello che succederà38:55–38:56
è propio un'altraTOI05638:56–38:58
io mi auguro38:58–39:00
che questa cosa ci sia però39:00–39:03
attualmente con questo chiaro di luna39:03–39:05
non la vedo tanto facile39:05–39:09
perché c'è ancora troppa conflittualità39:09–39:13
c'è un una c~ e chi ci gioca su questa conflittualità39:14–39:17
nel mh nel cercare di ottenere prestigio39:19–39:21
giocando su questa cosa39:22–39:26
non è risolvibile dall'italia soltanto39:26–39:30
perché purtroppo sia con problemi ambientaliTOI05639:30–39:33
sia con il riscaldamento del pianeta39:33–39:36
l'africa è più disertificata e va39:36–39:38
disertificandosi sempre più39:38–39:40
quindi è pensabile39:40–39:43
che oltre già ai problemi che hanno39:43–39:46
a quello che han subito da tutte le varie39:46–39:50
multinazionali che prelevano che non danno39:50–39:53
eh cercheranno sempre più di39:55–39:58
se se non ci sarà39:58–40:00
un ripensamento40:00–40:02
europeo completo40:02–40:04
eh mah io la vedo duraTOR00140:04–40:06
mh mh mh mh mhTOI05640:05–40:09
anche se io vorrei che si risolvesse nel modo più40:09–40:13
più umano e più più ragionevole possibileTOR00140:13–40:14
mh mh mhTOI05640:14–40:16
eh d'altronde io son nessunoTOR00140:16–40:21
no no ci man~ okay è vero c'è una situazione complessa x no certo40:21–40:28
ehm ha vissuto altri periodi nella sua vita di appunto di recessione o di crisi economica profondaTOI05640:30–40:33
scusi sono un po' sorda non ho capito40:32–40:37
se ha vis~ se ha vissuto oltre a questa crisi diciamo economica finanziaria contemporanea40:37–40:40
se ha vissuto altri periodi di crisi nella sua vitaTOI05640:41–40:42
eh beh sì eh40:43–40:45
ne ho vissuti sì perché40:46–40:49
difficile per via della politicaTOI05640:50–40:51
dunque sì40:51–40:54
lei vuole dal dopoguerra o anche primaTOR00140:55–40:55
anche primaTOI05640:56–40:58
anche prima40:58–41:01
anche prima io son figlia di un operaioTOI05641:02–41:06
per cui eh la vita non posso dire che ai tempi41:06–41:09
diciamo da che io mi ricordo che andavo a scuola41:10–41:14
trentotto trentanove quaranta quando è iniziato la guerra41:14–41:16
eh non era facile41:16–41:20
perché eh l~ la paga che aveva un operaio era era41:22–41:25
mia madre collaborava facendo la sarta41:25–41:28
e quindi si vivacchiava in un certo senso41:29–41:30
però io mi ricordo sempre41:31–41:34
ed è una cosa che dico e ve~41:34–41:37
diciamo una cosa brutta anche41:37–41:39
a un certo punto mio papà andava41:39–41:41
a lavoro in bicicletta41:42–41:45
gli si era bucata una gomma rotto un copertoneTOI05641:45–41:48
che so io mi ri~ una cosa di questo genere41:48–41:53
prima di poter comprarsi l~ questo copertone nuovo41:53–41:57
è passato un a~ n~ diciamo quindici giorni un mese41:57–42:00
quel che è passato perché non se lo poteva permettere42:01–42:03
ora questa è una cosa42:03–42:06
che mi è rimasta lì perché allora42:06–42:08
eh perché coincideva42:08–42:12
con un periodo che mio papà era stato si era rotto un braccio42:12–42:13
ed era in mutua42:13–42:16
la mutua non veniva pagata alloraTOR00142:16–42:17
mh mh mhTOI05642:16–42:18
di conseguenza le entrate42:19–42:23
e ha dovuto e quindi io n~ non mi vergogno di dire42:23–42:26
no~ abbiamo sempre mangiato diciamo42:26–42:29
eh ci è sempre stato il42:29–42:34
l'indispensabile in casa però periodi difficili ce ne sono stati42:34–42:37
non parliamo poi del tempo della guerra42:37–42:40
perché quello è stato difficile42:40–42:42
per tutti e anche quello42:43–42:46
è stato pesante da s~ da sopportare42:48–42:51
mio papà faceva parte delle42:51–42:56
delle sap di fabbrica quindi co~ faceva un'attività politica anche42:56–43:01
ed era perseguitato a un certo punto è stato anche arrestato43:01–43:05
è stato co~ processato dal tribunale militare43:05–43:08
e tutta questa serie di cose e quindi43:08–43:11
non sono stati dei bei periodi quelli43:11–43:14
eh comunque abbiamo partecipato43:14–43:18
come famiglia attivamente a tutto quello43:18–43:21
tutto quello che è su~ che è successo in sé43:21–43:23
nel dopoguerra43:23–43:25
ritornando alle crisiTOI05643:25–43:26
eventuali43:26–43:29
nel dopoguerra eh43:29–43:32
il fatto di essere sindacalisti43:32–43:34
e di avere un'opinione politica43:34–43:39
nelle fabbriche era considerata una cosa che non andava bene43:39–43:42
per cui a un certo punto43:42–43:46
mio papà è stato licenziato dalla fabbrica in cui lavorava43:47–43:54
eh quindi ha dovuto a un'età già avanzata cercarsi un altro posto e cercare di a~ di arrangiarsi43:54–43:56
e quindi questo è43:56–43:59
si eh era nel cinquanta eh son successiTOI05643:59–44:03
i g~ le grosse purghe verso i sindacalisti44:06–44:10
il padro~ la parte diciamo la parte padronale44:10–44:12
nel quarantacinque44:12–44:16
eh nel quarantaquattro quando hanno processato mio papà44:17–44:21
da una parte ti faceva dell'aziona~ nella44:21–44:25
faceva dell'azione sì chi faceva attività in fabbrica44:25–44:29
dall'altra parte quando ci sono stati i processi44:29–44:31
ti pagava l'avvocato44:31–44:34
perché doveva crearsi delle credenzialiTOR00144:34–44:35
mh certoTOI05644:34–44:36
per quando la cosa finiva44:36–44:38
e questo è successo44:38–44:42
quando poi s~ dal quarantacinque al cinquanta44:42–44:45
s~ le cose si son diluite44:45–44:48
come alla dove lavorava mio papà44:48–44:49
come alla fiat44:49–44:52
hanno creato queste44:52–44:56
isole di di isolamento44:56–45:01
e tutti gli operai che avevano fatto attività politica e sindacale45:01–45:03
non tutti ma quelli più in vistaTOI05645:03–45:07
venivano prima emarginati dai loro posti lavoro45:07–45:10
e poi m~ gran parte son stati licenziati45:11–45:13
e questo è stato un periodo45:13–45:16
senz'altro di di crisiTOI05645:16–45:18
che è stata m~ anche lunga45:20–45:22
una crisi successiva45:22–45:24
per lo stesso tipo45:24–45:26
ce l'ho avuto nel45:27–45:29
cin~ cinque eh non mi ricordo più asc~45:30–45:32
che brutto sapesse invecchiare45:32–45:36
a un certo punto ricordo tutto a un certo punto una cosa non ricordo più45:38–45:40
un po' prima del45:41–45:43
del cinquantanove sessanta45:43–45:46
anche mio marito è stato licenziato45:47–45:51
dalla dalla sempre per attività sindacaliTOI05645:52–45:56
e poi eh nie~ è andato a lavorare da un'altra parte45:56–45:58
è stato licenziato anche lì45:58–46:00
sempre in seguito ad uno sciopero46:01–46:04
quindi son stati tutti periodi di crisi46:04–46:06
e che che abbiamo subito46:08–46:12
e ha dei ricordi della di torino della città durante la guerraTOI05646:13–46:19
ricordi di che tipo eh ricordi di di modo di vivere o ricordo di città come bellezzaTOR00146:19–46:22
entrambe le cose soprattutto come modo di vivereTOI05646:23–46:26
mah eh il modo di vivere qui in barriera46:26–46:29
era semplice com'è adesso46:32–46:33
non diciamo più umano46:33–46:36
era più semplice perché46:38–46:45
mh c'era non c'era le macchine quindi restavamo fuori tutti con la bicicletta si giocava nel cortile46:45–46:48
si viveva come da ragazzini46:48–46:51
si facevan le cose così perché era più facile farle46:51–46:54
attualmente queste cose non si possono46:55–46:58
più fare o almeno è più difficle ecco47:00–47:02
eh e come bellezza47:03–47:06
non è poi cambiata così tanto come bellezza47:06–47:08
sono sta~ eh almeno47:08–47:12
le linee il corso giulio cesare e il corso vercelli47:12–47:13
quelli c'erano47:13–47:17
avevano delle case più piccole dei punti vuoti47:17–47:23
che son stati riempiti e quindi qui non è poi cambiata così tantoTOI05647:23–47:25
il cambio è avvenutoTOI05647:26–47:28
perché son stati creati47:28–47:31
i quartieri operai per la fiat47:31–47:34
dal sessanta n~ in avantiTOR00147:32–47:34
x mh mh mh mhTOI05647:34–47:37
ci son stati sia l~ la falcheraTOI05647:37–47:39
e sia quella nuova47:39–47:41
e quella vecchia già prima47:41–47:45
e sia questi di corso taranto e di corso lì47:45–47:48
quindi c'è stato un47:48–47:52
eh non so neanche io se in meglio o in peggio47:52–47:55
quei quartieri in fondo non sono poi così brutti47:57–48:02
trascurati e questo non so se dipende dalla gestione48:02–48:04
delle delle case48:08–48:10
come in tutte le cose48:10–48:15
accumulare nello stesso posto lo stesso tipo di persone48:15–48:17
non è mai una bella cosa48:17–48:18
perché non c'èTOI05648:19–48:22
si crea un una forma di ghettizzazione48:23–48:26
attualmente forse si sente un po' menoTOI05648:26–48:29
perché adesso non c'è più questa cosa48:29–48:31
an~ sotto quell'aspetto48:31–48:33
dalle case popolari qui48:33–48:36
attualmente credo io48:36–48:40
è più considerato ghetto questa parte vecchia48:42–48:43
della barriera di milanoTOR00148:43–48:44
mh mh mhTOI05648:44–48:45
la nostra via48:45–48:48
perché qui se ci guardiamo intorno48:48–48:52
di immigrati cioè che abitano qui che vivono qui48:52–48:54
ce ne ce ne sono tantiTOI05648:55–48:56
eh e quindi48:56–49:00
la parte più ghettizzata è la parte ve~ la parte vecchiaTOR00149:00–49:02
mh mh mh mh mh sì49:07–49:11
le faccio okay le ultime due domande poi la lascio in pace49:12–49:14
lei eh conosce il dialetto piemonteseTOI05649:14–49:19
mah sì io son nata piemontese e parlo anche piemunteis49:20–49:22
ultimamente diciamo che49:22–49:25
lu dovru pi poc49:25–49:27
volevo dirlo in piemontese maTOR00149:27–49:29
parla come vuole come vuole non èTOI05649:28–49:32
par~ no parlando con una che parla italiano49:32–49:33
mi sento a disagioTOI05649:34–49:35
ma comunque49:35–49:38
eh n~ lu parlu d menu perché non c'è49:38–49:41
j'è nen l'interlocutur sufficiente49:42–49:44
difatti e questo abbiamo sbagliato49:44–49:48
a mia figlia conosce il piemontese49:48–49:51
ma allora abbiamo incominciato a parlare italianoTOI05649:51–49:54
l'uma ncumincià a parlè n italian49:55–49:58
ma poi quando va a scuola a s trova n dificultà e poi invece49:59–50:01
x saria nen stai vera50:01–50:04
perché mi sun andaita a scola che parlava piemunteis50:04–50:06
però l'ai amparà poi l'italian50:09–50:11
e come mai avete deciso di parlare in italianoTOI05650:12–50:18
mah beh beh per un pregiudizio che mi mi vergogno persin di dire che di solito ritengo50:18–50:20
di non avere pregiudizi50:20–50:22
perché m asmiava50:22–50:24
che i faciliteisa50:24–50:27
l~ eh la l~ eh la l'apprendimentoTOI05650:28–50:29
e invece50:31–50:33
sicuramente non è così mhTOR00150:33–50:37
e quindi adesso sua figlia lo capisce ma non lo parlaTOI05650:37–50:39
non lo parla ma lo capisce50:39–50:42
eh sì conosce anche tutti i detti e cunos tut quant50:44–50:46
per un certo numer d'anni50:46–50:48
mi x travaiava50:48–50:50
per cui mia mama e papà50:51–50:55
guardavu la cita disuma parei a s dis parei an piemunteisTOI05650:55–50:57
a guardavu la cita50:57–51:00
e alura lur la xxx ad parlé an piemunteis51:00–51:04
e invece a s asfursavu anche lur ad parlé an italian51:06–51:08
sia me papà che mia mama51:08–51:10
parlavu an italian benissimo nehTOR00151:09–51:11
mh mh mh mh mh mh mh mhTOI05651:10–51:12
cioè no l'è nen che a savei~51:12–51:13
senza avere un51:13–51:15
sensa avei na scolarità51:16–51:18
eccessiva però erano51:19–51:22
una scolarità sufficiente51:23–51:25
che la mia bisnonna51:26–51:29
scriveva lettere anche51:29–51:33
perché am ricordu che al temp ad guera l'era sfulà51:33–51:35
e a l'a mandà na cartulina51:38–51:43
scrivandie ndua ch'a l'era andaita ndua ch'a l'era scrita an italian51:43–51:45
e poi mentre a disia51:47–51:49
volevo dirle tutto in piemonteseTOR00151:49–51:52
ma non non si preoccupi parli come come preferisce nonTOI05651:52–51:55
ah eh a~ attualmente preferisco in italianoTOR00151:55–51:58
va benissimo ita~ come come preferisce davveroTOI05651:57–51:58
eh appunto51:58–52:05
e l'avreb~ l'han portata su in questo paese di sfollamento con una cariola un carrettino52:05–52:07
e a un certo punto questo carrettino52:08–52:09
si è ribaltato52:11–52:14
e allora lei a scriveva con una figlia52:14–52:16
ha scritto all'altro figlio che era mio nonno52:17–52:22
e sun andaita mentre andasiu a vulpian xxx52:23–52:25
xxx sun andaita ant al fusàTOR00152:28–52:32
e eh l~ le dispiace che si sia un po' perso il dialettoTOI05652:33–52:34
mah in un52:34–52:36
in un certo senso sì52:37–52:40
un non ne non ne faccio una malattia52:40–52:42
n~ non sono particolarmente52:42–52:45
è giusto che venga mantenuto52:46–52:48
sono fornita di dizionari52:48–52:52
dove il piemontese e italiano52:52–52:54
ho letto ho diversi libri52:54–52:57
in piemontese che ho letto e capisco52:57–53:02
però siccome si vive con altri che parlano in un altro modo53:02–53:05
non ne faccio non sono un un piem~53:05–53:09
una piemontese attaccatissima alla linguaTOR00153:08–53:09
mh mh mh mhTOI05653:09–53:12
è giusto che però sia mantenuta in parte53:12–53:17
il fatto di insegnarla nelle scuole non lo so neanche qui53:18–53:21
o in un posto come le isole53:22–53:25
una cosa più circoscritta53:25–53:30
può darsi che il mantenimento della lingua abbia un suo senso53:30–53:33
ma in una città che è multiculturale53:33–53:34
a un certo punto53:38–53:40
nel tuo nel tuo giro53:40–53:44
ma farlo nelle scuole mi sembra forse no~ non lo soTOI05653:44–53:46
non ho un'opinione precisa in merito53:47–53:49
di solito ce l'ho s~53:50–53:53
a m~ cioè eh neanche io n~ non so53:53–53:57
non so se sarebbe la soluzione ideale insegnarlo53:58–54:02
pur non essendo una diciamo una diciamo particolarmente attaccata alla mia regione non io54:02–54:05
per altro io son lombarda quindi forse è anche peggio54:07–54:11
eh mi mi dispiace comunque che nel contesto casalingoTOI05654:11–54:13
non si parliTOR00154:13–54:15
sì perché è una cosa in più noTOI05654:14–54:16
è in più certo sì sì54:16–54:18
questo questo è giustoTOR00154:18–54:20
è come c~ come per le lingue dei migranti no54:20–54:23
sarebbe un peccato se parlassero solo italiano54:23–54:25
eh certo questo è veroTOR00154:24–54:25
mh mh mh mhTOR00154:26–54:30
però appunto i giovani di fatto nonTOR00154:30–54:31
quasi più nienteTOI05654:31–54:32
quasi più nessunoTOR00154:34–54:36
va bene la ringrazio tantissimoTOI05654:36–54:38
ma eh si figuriTOR00154:36–54:38
grazie mille54:38–54:39
anzi chiudiamo qui tuttoTOI05654:39–54:41
non credo di essere stata54:41–54:43
forse in tema maTOR00154:43–54:46
no no invece era sono proprio aspetti che fermo qua
TOR0010:00–0:02
(è) sempre stata in barriera?TOI0560:07–0:12
la lingua materna (.) è l'italia[no perché son] figlia di italiani0:20–0:21
°c'è il gatto qua°TOI0560:37–0:38
si può distinguere0:38–0:43
tra torinese (.) e piemontese (.) quale le piace di più?0:43–0:45
io direi torine[se]TOR0010:44–0:47
[se]: sì se è sempre stata qui direi anch'io torineseTOI0560:56–1:00
ne ho studiate diverse ma non ne parlo nes[suna]TOR0010:59–1:01
[ah] (o)kay ((ride))TOR0011:08–1:09
[perfetto]TOI0561:16–1:17
questa (.) [è sua]TOR0011:16–1:18
[okay] (.) perfetto1:22–1:24
dunque (.) in quale quartiere vive?TOI0561:24–1:26
barriera di mila[no]TOR0011:25–1:26
[per]fetto1:27–1:29
e(:) come si trova nel quartiere?TOI0561:29–1:32
ci sono nata e mi trovo benissimo1:33–1:36
quali sono le cose che a lei piacciono di più del suo quartiere?TOI0561:36–1:42
la vivacità culturale (.) e la provenienza (.) diciamo1:43–1:45
anche multietnica1:45–1:49
non soltanto per quelli ultimi arrivati1:49–1:52
ma anche per le varie fasi di emigrazi[one]TOI0561:52–1:54
che ci sono state nel tempo1:54–1:59
sia (.) quelle (.) prima dei contatidini verso la città1:59–2:02
successivamente da quelli2:02–2:05
delle altre regioni d'italia particolarmente2:05–2:09
tra il cinquanta e il sessanta (.) dal meridione in su2:09–2:12
attualmente (.) abbiamo le:2:12–2:17
la volta degli immigrati che arrivano da più lontano2:17–2:19
e questo è quanto2:20–2:24
e come: (.) eh le sembra che (.) ehm2:24–2:29
che che differenza le sembra che abbiano questi tre tipi di immigrazione che adesso ha citato?2:31–2:38
hanno tutte quante (.) un inizio di rigetto da parte dei (.) dei nati[vi]TOI0562:38–2:43
perché è sempre un qualchecuno (.) che arriva da fuori2:43–2:45
che ritien(i) di non conoscere2:45–2:51
ad un certo punto (.) avviene l'amalgama (.) e tutto si risolve2:51–2:55
per l'ultima (.) è ancora in fase di rodaggio2:55–3:02
per cui (.) staremo a vedere ma io mi auguro (.) che la cosa succederà (.) com'è successa in precedenzaTOR0013:02–3:03
mh mh mh mh3:04–3:10
e (.) e::hm (.) ha dei ricordi relativi alle: prime due migrazioni c(io)è sia dalla:3:10–3:12
diciamo dalle campagne alla città3:12–3:15
sia poi dai:: (.) meri[dionali diciamo]TOI0563:14–3:16
[dalla campagna] alla città posso dire3:17–3:19
già (.) il padre di mio padreTOI0563:19–3:21
diciamo così3:21–3:24
viveva nelle cascine fuori di tori[no]TOI0563:24–3:26
perché questo era il suo lavoro3:27–3:29
e poi comun~ co(n) gli anni3:29–3:31
sono venuti in città3:31–3:35
e i figli (.) sono diventati non più contadini3:35–3:38
ma operai, impiegati, dipendenti,3:38–3:43
i figli dei figli (.) hanno aumentato la scolarità3:43–3:45
e hanno avuto prima i diplomi3:45–3:52
c(io)è prima la scolarizzazione poi i diplomi (.) poi la lauree (.) e si sono integrati3:52–3:59
e questo (.) suppongo (.) oltre a essere il ciclo che ha fatto la mia famiglia3:59–4:03
deve essere (.) dovrebbe per lo meno essere4:03–4:05
lo stesso ciclo che fanno4:05–4:12
qualsiasi immigrato che arrivi (.) sia di d~ di dall'italia (.) che (.) che dall'estero.TOI0564:14–4:16
purtroppo però4:16–4:20
l'ascensore sociale (.) si è ferma[to di mol]to4:21–4:23
e in effetti però4:23–4:29
eh ehm: questo percorso dicia~ diciamo: si è già realizzato con: appunto le migrazioni da altre regioni d'italia no?TOR0014:30–4:34
è gia: è già concluso (.) c(io)è già concluso (.) si è già compiuto4:34–4:40
e si ricorda però (.) come le persone del posto: (.) ricevevano la migrazione migrazione meridionaleTOI0564:40–4:42
ricevevano male4:42–4:45
è una banalità continuarlo a direTOR0014:45–4:46
no no certoTOI0564:46–4:47
pe~ perché4:48–4:50
è stata detta da tutti e [da chiun]queTOI0564:50–4:53
e nel millenovecentocinquanta4:53–4:56
io mi son sposata nel cinquantaquat[tro]TOI0564:56–5:01
per affittare un alloggio (.) dovevi dire che non eri meridionale5:01–5:03
perché non affittavanoTOI0565:04–5:08
a meridionale e il che era (.) completamente (un) assurdo5:08–5:11
poi gradatamente la cosa si è cambiata5:11–5:13
la cosa che mi spiace però5:14–5:16
se posso aggiungere [un'opinione]5:18–5:21
parecchi degli immigrati di quel tempo5:21–5:23
sono (.) attualmente5:23–5:26
i più accesi difensori5:27–5:30
quelli che loro ritengono il loro diritto5:30–5:34
di priorità su quelli che arrivano dopo5:36–5:42
e (.) si ricorda appunto degli episodi concreti relativi alla: a questa immigrazione meridionale?5:42–5:47
c(io)è nel senso (.) è è noto a tutti no, che l'accoglienza non fosse stata:: troppo positiva5:47–5:50
però appunto le chiedo se ha dei ricordi specificiTOI0565:51–5:52
mah (.) io5:52–5:56
personalmente (.) ho avuto delle compagne di scuola5:57–6:00
che x arrivavano dal sud ma (.) con cui6:00–6:03
c'erano dei rapporti no~ normali6:06–6:08
una cosa che si è notata di più6:09–6:11
è quando andava a scuola mia figlia6:12–6:14
che nelle scuole qui del quartiere6:14–6:18
di torinesi ce n'erano (.) meno6:18–6:21
e la maggior parte (.) erano im~ immigrati6:23–6:26
c'era un un certo dislivello nelle classi6:28–6:31
c'era una forma di cultura6:34–6:37
una disponibilità familiare6:37–6:40
(con) dei problemi economici diversi6:40–6:43
ho fatto parte dei consigli d'istituto6:43–6:45
quando c'è stato il suo tempo6:46–6:48
e (.) la lotta che abbiamo fatto6:49–6:50
era stata quella6:50–6:53
di non dividere le classi6:53–6:55
secondo i ragazzi bene6:56–6:57
e i ragazzi meno bene6:57–7:00
perché era considerato7:00–7:03
le dico una stupidaggine forse7:03–7:06
ma le classi particolarmente x7:06–7:08
in cui si insegnava inglese7:08–7:11
dovevano (i) essere i gra~ figli di7:13–7:16
commercianti, impiegati, eccetera7:17–7:20
altre lingue francese7:22–7:26
che purtroppo era anche la lingua più difficile7:26–7:27
quello (da) dare7:27–7:31
a quelli (gli) ultimi immigrati (.) o più immigrati da poco tempo7:31–7:34
che avevano già di per sé stesso7:34–7:38
meno chance per x familiari7:38–7:40
e si trovavano ancora in più difficoltà7:42–7:44
feci fare a mia figlia tedescoTOI0567:44–7:46
perché doveva7:48–7:51
e niente (.) al contatto con gli altri (.) tant'è7:51–7:55
che (.) forse di torinese nelle classi delle medie8:01–8:05
quindi assegnavano: (.) la lingua più difficile ai più svantaggiati [(sostanzialmente)]TOI0568:04–8:09
[in questa scuola] sì adesso si chiama bombio prima si chiamava baretti8:09–8:11
ma eh quando poi f~ furono8:11–8:15
approvati allora i degre~ i decreti delegati8:15–8:18
s~ si si rivoluzionò8:18–8:19
questo tipo di cose8:19–8:23
(e) per cui (.) ogni classe (.) almeno8:23–8:26
per il periodo in cui io me ne sono occupata8:26–8:28
e venivano suddivise8:31–8:33
e (.) tenendo anche conto di avere8:34–8:38
alcuni di un tipo alcuni di un altro alcuni di altro8:38–8:39
non solo per la lingua8:39–8:41
[ma (.) pro]prio per eh laTOI0568:41–8:44
cu~ comunità per vi risiede8:45–8:48
e:: (.) eh mh s~ curiosità a margine8:48–8:51
e s~ sua figlia in queste scuole come si è trovata secondo [lei]?TOI0568:51–8:52
[ben]issimo8:52–8:56
x mia figlia non ha avuto nessun problema8:56–8:59
non veni(va) (.) sì perché succedeva8:59–9:02
eh questo è un pettegolezzo se vuoleTOI0569:02–9:06
che (.) i figli (.) de~ degli impiegati dei commercianti9:07–9:09
tendevano ad (inviare alle medie)9:09–9:11
i ragazzi in altre scuole9:11–9:14
perché (avevano un) maggior tono9:14–9:18
io questo non naturalmente non l'ho fatto9:18–9:20
e mia figlia si è trovata benissimo9:24–9:30
di questa migrazione più recente cioè di persone che vengono: dall'estero secondo lei (.) adesso qual è la situazione?TOI0569:31–9:34
adesso siamo su tutti i periodici9:34–9:36
e su tutti i giornali9:36–9:39
e specialmente la barriera di milano9:39–9:41
sia di torino che fuori torino9:42–9:43
eh eh la situazione9:44–9:46
può (.) essere difficile9:46–9:49
però la cosa che mi dispiace di più9:49–9:51
è eh r~ riscontrare9:51–9:54
la non accoglienza (.) è vero9:56–10:00
all'accoglienza come persone normali che cercano un lavoro10:00–10:02
che cercano la loro vita10:02–10:05
sono arrivati anche gli spacciatori10:05–10:06
sono arrivate le10:06–10:10
come è arrivata la camorra d'altronde quindi10:10–10:12
non cambia mai niente nel mondo10:12–10:15
e invece di esserci la camorra10:15–10:20
sicula ehm (.) calabrese (.) o la mafia siciliana10:20–10:24
adesso abbiamo quella del senegal o quella dei nigeriani10:24–10:27
è vero che spacciano moltissimo10:27–10:29
questa (.) è particolarmente10:29–10:32
una delle zone (.) più10:32–10:37
più rinomate e su cui hanno più scritto la via qui di fiancoTOR00110:33–10:34
((ride))TOI05610:38–10:41
è ritenuta (.) il posto dello spaccio10:41–10:43
ed è vero che spacciano10:43–10:45
però purtroppo è vero10:45–10:48
che a uno che vende c'è uno che compra10:48–10:50
e che questo che compra10:51–10:52
non (.) sempre10:52–10:54
è uno che arriva da fuori10:54–10:55
quello che compra10:56–10:57
è uno dei nostri10:58–11:00
eh eh eh e purtroppo questo11:01–11:03
ad x abbiamo avuto le elezioni11:03–11:05
e il risultato11:05–11:07
è stato quel(lo) che è statoTOI05611:08–11:12
dimostra le persone (.) non hanno capito11:16–11:18
non si cambia nel mondo11:19–11:22
facendo uno stato di pulizi~ di p~ polizia11:25–11:28
cercando (.) di di di essere11:28–11:32
assolutamente io (.) e poi gli altri (.) vadano11:32–11:34
di essere qualcosa che cambia11:34–11:37
purtroppo (.) non è così11:37–11:39
e oggigiorno dopo le elezioni11:39–11:42
è stato dimostratoTOI05611:42–11:43
((ride))TOR00111:42–11:43
((ride))TOI05611:44–11:47
che le barriere (.) che hanno votato di più11:49–11:51
gli integralisti11:52–11:55
sono proprio barriera di milano11:55–11:59
e borgata b~ zona cinque e zona seiTOR00111:59–12:00
mh mh mh mhTOI05612:01–12:04
con terrore mi son guardata ehTOR00112:04–12:06
e le percentuali [dei risultati]?TOI05612:05–12:06
[le percentuali]TOR00112:07–12:09
io non le ho ancora per quartiereTOR00112:09–12:11
[ho un po' paura] (.) delTOI05612:11–12:15
sì la cinque e la sei ha vinto la lega12:18–12:22
beh eh eh e in generale no, comunque:: [m::h]TOI05612:21–12:25
[eh eh in gene]rale sì ma con una maggiore12:25–12:27
una maggiora cosa e questa12:27–12:29
mi dispiace molto12:31–12:34
ehm: (.) ci sono però secondo lei12:34–12:37
eh dei segnali positivi in questa situazione?TOI05612:37–12:39
mah eh sì i segnali positivi12:39–12:42
c'è nel terreno stesso della barriera12:42–12:45
perché io >adesso< non conosco le altre12:45–12:50
ma questa (.) è una barriera viva (.) piena di associazionismo12:50–12:53
piena di persone che si danno da fare12:54–12:58
tutto quanto si fa nel limite del possibile12:58–13:02
certamente con l'aumento della disoccupazione13:02–13:04
con la maggiore povertà13:05–13:07
diventano più diffici[li]TOI05613:07–13:10
[e] e questo crea una situazione di disagio13:11–13:13
e che ognuno (.) cerca di difende(re)13:14–13:16
il proprio territorioTOR00113:17–13:18
((ride))TOI05613:17–13:20
in un modo alquanto esagerato a volte13:21–13:25
un occhio di convivenza bisogna averlo per forza13:26–13:30
se la situazione economica fosse migliore13:30–13:33
se non m~ ma~ mancassero tanti posit di lavoro13:34–13:36
tutto sarebbe (.) più facileTOI05613:38–13:39
nelle scuole13:39–13:42
x (.) io faccio parte13:44–13:46
da eh mh più di vent'anni13:46–13:49
il centro donna di questa zo[na]TOI05613:49–13:52
il centro donna (.) è una:13:52–13:54
non è un'associazione13:54–13:57
è un (.) uno sportello13:57–14:00
che è nato nel millenovecentonovantaTOI05614:01–14:03
perché allora c'erano alcune donne14:03–14:07
che si interessavano di problemi della pace14:07–14:09
e (.) dopo di questa14:12–14:17
della circoscrizione (.) ha pensato di valorizzare questa cosa14:17–14:20
creando (.) uno sportello de~14:20–14:23
di centro donne ed è stato la prima14:23–14:25
in questo quartiere14:25–14:30
a fare (.) eh uno c'è un gruppo di volontarie che lo frequentano14:30–14:33
e istituzionalmente sono stati fatti14:35–14:39
uno legale (.) e uno psicologico14:40–14:44
le donne del quartiere che ne hanno avuto bisogno14:44–14:47
lo sportello legale (.) è sempre stato gestito14:47–14:52
da due legali volontariamente (.) e t~ prosegue tutt'ora14:53–14:55
lo sportello psicologico14:55–14:57
invece (.) eh (han~)14:57–14:59
sono delle persone14:59–15:02
retribuite della circoscrizione15:02–15:05
che seguono le donne del percorso15:05–15:10
dopo il primo incontro con la legale a volte han bis[ogno di]TOI05615:10–15:11
di un rinforzo in più.15:13–15:14
oltre (.) questo15:14–15:18
si è sempre occupato dei problemi femminili15:18–15:21
adesso le dico di questo perché io [questo cono]sco beneTOI05615:21–15:24
ma (.) come questo (.) m~ mille altre15:24–15:30
e (.) e (.) si occupa un po' di socializzazione e di altre cose15:31–15:36
eh (.) vuol dire che c'è una certa vivacità (.) in [quarti]ereTOI05615:36–15:40
abbiamo (.) qui (.) proprio qui vicino sul corso vercelli15:40–15:43
la cascina marchesa che è un centro15:44–15:47
di fianco ci sono le scuole che han fatto15:47–15:49
da questa vecchia cascina15:49–15:53
che io mi ricordo quando era ancora cascina15:53–15:55
(datosi) (.) la mia ((ride))TOR00115:56–15:57
((ride))TOI05615:56–15:57
e perché poi io15:57–16:01
abitavo (.) in corso vercelli che è vicino16:01–16:03
a questa cascina16:03–16:06
e mia nonnna (.) abitava proprio di fronte16:06–16:09
quindi ho visto i cambiamenti16:09–16:12
dalla cascina alle diverse attività16:12–16:14
comunque (.) adesso c'è un un un teatro16:14–16:17
una biblioteca, una scuola,16:17–16:18
parecchi uffici16:18–16:22
e uno di questi (.) è occupato da questo centro donna16:22–16:25
[che adesso le do] (anche il) documen[to]TOI05616:50–16:53
quando abbiamo fatto il ven[tennale]TOR00116:52–16:53
[grazie]TOI05616:53–16:56
questo glielo lascio [se (.) (se lo vuole)]TOR00116:54–16:56
[ah che bello sì volent]ieriTOI05616:56–16:59
e c'è la storia di tutto il centro16:59–17:02
un po' fotografica [e e così]TOI05617:02–17:07
e questo (.) è uno delle co~ delle attività che fa questo centro donna17:07–17:12
da anni (.) bandisce un concorso di scrit[tura]17:14–17:18
le donne possono partecipare con quello che desiderano17:18–17:22
e poi (.) il per premio (lì i) migliori l~ l~TOR00117:22–17:23
veng[ono pubblicati]TOI05617:22–17:25
[lavori ven]gono pubblicati17:25–17:30
oltre a questo (.) c'è un gruppo di lettura, c'è un gruppo di pitturaTOR00117:30–17:32
((ride))17:32–17:37
questo è un esempio (.) [particola]reggiato di una cosa che conosco personalmenteTOI05617:37–17:39
ma (.) come queste17:39–17:42
[mille] altre iniziativeTOR00117:39–17:40
[mh mh mh mh]TOI05617:42–17:44
comunque se lei è di torino17:44–17:48
sa che esistono la casa del quar[tiere (.) i ba]gni via aglièTOI05617:48–17:50
sa che (.) esiste tutto il resto17:50–17:54
di cui (.) so che ci sono [ma in fon]do17:54–18:00
eh (.) infatti (.) la mia impressione (.) è che a~ rispetto ad altri quartieri [che hanno:]TOI05617:59–18:00
[è vivissima questa zo~]TOR00118:00–18:01
[un sa]cco18:01–18:04
ci sono [un sacco di] attività di [associazioni::]18:03–18:07
[e poi sportive] non sport[ive] ci son state nel passatoTOI05618:07–18:10
e continuano [ad esserci sì sì]TOR00118:08–18:10
[sì (.) sì sì sì]18:10–18:16
anche dedicate specificamente ai migranti [no, cioè] corsi di [lingua: o a]ttivitià per i [bambini::]18:15–18:16
[eh beh certo]18:16–18:18
sì [sì è è c~ è] cosìTOR00118:16–18:18
[tantissimi]TOI05618:18–18:19
((ride))TOR00118:19–18:22
e infatti appunto anche raccogliendo le interviste18:23–18:27
e::h la cosa bella secondo me di barriera io ho vissuto in via per anni [quindi]TOR00118:27–18:29
mh più o meno conosco18:30–18:32
e:h è proprio la differenza18:32–18:36
ehm:: (.) dei commenti riguarda al quartiere tra chi ci viveTOI05618:36–18:38
[eh (.) x]TOR00118:36–18:38
[e quindi lo conosce molto] beneTOI05618:39–18:42
e che dice (.) io in barrie[ra non] ci va(do)TOI05618:42–18:43
((ride))18:43–18:46
e invece chi in barriera c'è nata18:47–18:50
d'altronde anche mia figlia18:50–18:52
c'è nata anche lei ovviamente18:54–18:56
continua a stare in barriera ((ride))18:56–18:58
non sta più con me perché ormai n~18:58–19:00
non ha [l'età di] star con meTOI05619:00–19:01
comunque abita in barrieraTOR00119:02–19:02
[mh mh mh mh]19:03–19:05
alla cinque (.) [un u~]TOR00119:04–19:05
[ah beh]TOI05619:05–19:07
((ride))TOR00119:05–19:07
((ride))TOI05619:07–19:09
un corso in più ((ride))19:11–19:20
eh la mia impressione appunto anche raccogliendo interviste a:: tante persone italiane e straniere che vivono in barriera e proprio:: questa caratteristica no,19:20–19:21
c(io)è ch[e::]TOR00119:21–19:23
sia proprio (.) molto attiva19:23–19:27
e che tutti questi: sportelli queste associazioni queste organiz[zazioni siano]TOI05619:26–19:28
[ma c'è di tu]tto e di piùTOR00119:28–19:29
sì sì (.) tantissimo19:29–19:31
e sono tutte molto frequentateTOR00119:31–19:34
c'è un:'utenza molto attiva no?19:34–19:36
che in altri quartieri::TOI05619:36–19:40
mah eh (.) questa cosa è incominciata presto19:43–19:46
posso dire anche delle cose che si sono19:46–19:49
politicamente (.) firmate diciamo19:50–19:54
io son stata di sinistra d~ (.) da sempre19:54–19:57
e e e uno delle prime19:57–19:59
cose che è stato fatto20:00–20:03
dall'allora partito comunista20:03–20:06
era stato un circolo (.) che esiste tutt'oraTOI05620:07–20:11
che si chiama il circolo del risorgimento in via poggio20:11–20:13
eh e quel posto lì20:13–20:16
è nato nel quarantasei nel quarantasette20:16–20:19
eh e già lì era un centro di aggregazione20:19–20:24
e c'era chi giocava a bocce, (.) c'erano le squadre di calcio,20:24–20:28
c'era (.) chi giocava a carte che aveva una certa età20:31–20:35
e si è evoluto è cambiato tutto nel tempo comunque20:35–20:37
ah vive tutt'ora questo centro20:37–20:39
che è stato fatto20:41–20:44
dei dei creatori cioè tutti quanti si20:44–20:48
si era (.) iniziato a pagare una cosa20:48–20:51
per poter (.) r~ raggiungere questo:20:51–20:53
eh e questo (.) c'è (.) tutt'ora20:55–20:56
e adesso che cos'è?TOI05620:56–20:58
[e sempre il ci]rcoloTOR00120:56–20:57
[io non lo conosco]TOI05620:58–21:01
un circolo ricreativo risorgimento21:01–21:03
lì c'è una sede dell'anpiTOI05621:04–21:06
e (.) e c'è un21:06–21:08
<un bar diciamo così>21:08–21:11
e c'è tutto (.) un dehor fuori21:11–21:14
[tra l'altro] r~ ristrutturato da poco è molto belloTOI05621:15–21:17
quando lo stavano facendo21:18–21:20
nel cinquantaquattro c~21:20–21:22
che stavano costru[endo l'e]dificioTOI05621:22–21:23
mi son sposataTOI05621:24–21:27
e lì era (.) ancora mezzo da fare21:27–21:29
e s~ c'era (.) un:21:29–21:31
(una s~) un prefabbricato in legno21:31–21:34
perché (.) manteneva viva la cosa21:34–21:36
e ho fatto il rinfrescoTOR00121:36–21:37
((ride))TOI05621:36–21:37
((ride))21:37–21:39
del matrimonio in quel posto lìTOR00121:39–21:40
ah che belloTOI05621:40–21:41
((ride))TOR00121:40–21:41
((ride))TOI05621:41–21:43
più di barriera di cosìTOR00121:43–21:45
più barriera di così si muore sì in effetti21:48–21:50
appunto (.) quali::21:50–21:56
eh adesso stiamo: (.) tornando indietro no, perché mi parlava quindi: metà anni cinquanta giusto?TOI05621:57–22:00
adesso questo [questo] che le ho detto °sì°22:00–22:02
e quali erano allora i luoghi:22:02–22:04
eh di ritrovo più frequentati?TOI05622:04–22:05
[eh proprio]TOI05622:06–22:10
negli anni cinquanta quindi quando io ero ragaz~ (.) ragazzaTOI05622:11–22:18
c'erano due o tre sale da ballo qui nella zona che io non frequentavo perché non amo ballare ((ride))TOR00122:17–22:18
((ride))TOI05622:18–22:22
però (.) frequentavo questo circolo risorgimento22:23–22:28
un po' perché mi interessava un po' perché accanto c'era la sede politica22:28–22:31
un po' perché mio papà e mia mamma22:31–22:35
collaboravano al funzionamento di questa cosaTOI05622:35–22:40
e quindi lì eh c'era un ritrovo appunto di (.) giovani di meno giovani22:40–22:44
e l'attrattiva per i giovani allora era il balloTOI05622:45–22:46
eh ballavano ((ride))TOR00122:45–22:46
((ride))TOI05622:46–22:50
e in più quelli che invece si interessavano di sport22:50–22:53
sia del (del) calcio [(diciamo)] cosìTOI05622:53–22:58
e poi quegli altri che si interessavano di politica avevano la politicaTOR00122:58–23:00
quindi c'era la sede del pci:TOI05623:00–23:01
[si era si era]TOR00123:00–23:01
[era accanto]23:01–23:03
attività più ricrea[tive diciamo]TOI05623:02–23:03
[esatto]TOR00123:03–23:04
meraviglia23:06–23:09
le viene in mente appunto un ricordo, legato a questo posto?23:09–23:14
un ricordo specifico un episodio:: se ha conosciuto qualche persona::TOI05623:14–23:18
(mah) ho conosciuto tutti perché era la mia vitaTOR00123:16–23:18
((ride))TOI05623:18–23:19
non è (n~)23:19–23:23
non ho conosciuto mio marito lì perché l'ho conosciuto in ufficioTOR00123:23–23:24
((ride))TOI05623:24–23:28
ho portato mio marito a frequentare gli stessi ambienti23:29–23:34
e: un ricordo che le ho detto mi ci son sposata in quel postoTOI05623:36–23:37
[ri]cordo23:38–23:40
mio padre e mia madre hanno23:40–23:44
collaborato a far funzionare questa cosa23:45–23:46
di conseguenza23:46–23:51
tutte le persone che giravano intorno ci siamo conosciuti siamo23:52–23:55
fo~ qualcuna ci frequentiamo tutt'ora quelle che ci sonoTOR00123:55–23:56
mh mh [mh]TOI05623:56–23:56
[anco]raTOR00123:57–23:58
l~ la cosa bella dei:23:58–24:03
eh circoli di partiti era:: era un po' questa adesso non so perché non ne frequento più24:03–24:07
però per esempio i miei genitori si sono conosciuti entrambi ad una sede del pciTOR00124:08–24:10
e la cosa positiva era che si creava una reteTOI05624:10–24:12
[eh certo è così]TOR00124:10–24:14
[di di di sostegno::: m]olto for[te no]?TOI05624:12–24:13
[è così]24:14–24:14
[eh c(io)è io]24:14–24:20
mio marito come le dico l'ho conosciuto in ufficio perché lavoravamo là (nel mio ruolo)24:20–24:22
e quindi ci siam conosciuti lì24:24–24:25
in via baretti24:25–24:29
quando (ci) siam sposati siamo venuti ad abitare qui24:29–24:32
ed ha incominciato a frequentare anche lui24:32–24:35
gli stessi nostri ambien[ti le stesse] xTOR00124:33–24:34
[mh mh mh m:h]TOI05624:35–24:37
la stessa xx24:41–24:45
e ci sono dei luoghi a cui è molto legata del quartiere?TOI05624:47–24:48
ma °e:h°24:50–24:54
sono legata proprio a queste zona come le dicoTOR00124:52–24:54
((ride))TOI05624:54–24:56
sono nata (.) in via24:56–25:00
abitavo in corso vercelli ((porzione_rimossa_per_motivi_di_privacy))25:00–25:04
mi sono spostata sono andata in viaTOR00125:01–25:05
((ride))TOI05625:04–25:08
ho (.) acquistato un alloggio in via25:08–25:13
per cui (.) il giro della mia vita (.) è un giro dell'isolato25:13–25:15
quindi (.) questo ho ho avuto25:15–25:18
sono stata in ufficio per diciassette anni25:18–25:21
e poi quando è nata mia figlia25:21–25:24
per difficoltà di gestione della bambina25:24–25:28
ho rilevato un negozio (.) in corso vercelli25:28–25:30
((porzione_eliminata_per_motivi_di_privacy))TOI05625:31–25:36
[e q]uindi ho tenuto per venticinque anni un'attività commerciale [sul corso]TOR00125:35–25:36
[okay (.) ok]ayTOI05625:36–25:39
per cui (.) eh di barriera25:39–25:41
conosco [tutto] e mi piace tutto25:41–25:43
okay e che negozio aveva?TOI05625:43–25:45
di tessutiTOI05625:46–25:50
esiste ancora questo negozio che l'ha rilevato qualcuno25:50–25:55
però eh adesso vende biancheria cose di questo genere25:55–25:57
e ci sono ancora i miei mobiliTOR00125:57–25:59
((ride))TOI05625:58–26:01
ci sono ancora (.) gli scaffali26:01–26:02
che avevo messo ioTOR00126:03–26:06
e eh le piaceva appunto lavorare nel negozio?TOI05626:06–26:08
no a dir la verità no.TOI05626:08–26:12
io ho fatto la commerciante per venticinqua anni26:12–26:14
perché la v~ la vita ha portato così26:14–26:17
ma (.) preferivo il lavoro [d'ufficio]TOR00126:16–26:17
[d'ufficio]?TOI05626:17–26:18
(eh) preferivo26:19–26:20
quel tipo di lavoro26:20–26:23
comunque (.) tutto ci sia degua nella vitaTOI05626:23–26:25
mi ci sono adeguataTOR00126:24–26:25
((ride))26:26–26:33
e (.) lavorare forse in un appunto in un'attività commerciale offre anche un punto di vista privilegiato no, sul quartiere?TOI05626:33–26:35
e:h certamente sì perché26:35–26:38
frequenti un certo numero di persone26:38–26:40
e ha~ hai un'attività26:41–26:44
tanto per parlare di associazionismo26:44–26:47
anche lì (.) nel millenovecento26:48–26:52
ot~ (.) tan (.) ta~ (.) mah non mi ricordo neanche più26:52–26:54
perché sto perdendo un po' la memoria26:54–26:56
comunque abbiamo formato26:56–27:00
x la prima associazione di commerciantiTOI05627:00–27:02
eh d~ di barriera27:02–27:05
e si chiamava l'associazione barriera xTOI05627:06–27:08
[e] questa associazione27:08–27:13
ha gestito per anni (.) le attività di coordinamento27:13–27:15
del~ della zona27:17–27:20
rifondato ricreato27:20–27:23
una festività di settembre perché27:24–27:28
da quel che ho letto da quel che ho sentito ma anche dai miei27:28–27:31
e:h si usava a settembre27:31–27:34
fare mettere le giostre in piazza crispiTOI05627:34–27:37
[e] c'era una specie di festa così27:37–27:41
e per settembre (.) abbiamo ricreato un qualcosa del genere27:41–27:44
e da quell'anno lì si continua a fare27:44–27:47
tutt'ora la festa di settembre27:47–27:49
in cui i commercianti27:50–27:54
eh (.) allestiscono i loro negozi27:54–27:56
e: e preparano quel che è27:56–27:59
e in più (.) si invitano delle cose27:59–28:03
decisamente quando abbiamo incominciato a farlo noi28:03–28:06
era un po' meno commerciale28:06–28:08
avevamo delle ambizioni28:08–28:12
culturali [no, s~ co]n questa associazione barriera xTOI05628:12–28:14
nel senso che28:14–28:17
ogni settembre (.) è stato dedicato28:20–28:23
a un tema (.) [diciamo] a un qualche co[sa]TOI05628:23–28:28
e quindi (.) si svolgevano oltre alle attività commerciali28:28–28:31
o alle mostre nelle vetrine28:31–28:33
o le (.) come dire28:34–28:38
delle serate dedicate con quacuno (.) che parlava28:38–28:40
o che diceva di questo tema28:40–28:43
aspetti che se ho a portata [di mano]TOI05628:43–28:46
dovrei avere anche i documenti di questa cosaTOR00128:46–28:47
((ride))TOI05629:08–29:11
io non sapevo che era questo che le interes[sava]TOI05629:15–29:18
dunque (.) queste sono i centro donna29:18–29:19
[i docum]ent(i)TOI05629:20–29:22
e questa la barriera x29:23–29:25
>ah con tutti i progra(mmi) che meraviglia<29:28–29:31
questo è: (.) la prima festaTOI05629:31–29:33
(era dell'idea)29:33–29:35
[per cui] (.) è nataTOI05629:35–29:36
quest'associa[zione]TOI05629:36–29:40
e poi (.) quello che abbiamo incominciato a fare29:40–29:41
la prima festa29:43–29:44
il primo programma29:44–29:47
con caratteristiche più antiche29:47–29:48
mh mh mh mh mh]TOI05629:48–29:51
poi ci siamo modernizzati un pochinoTOR00129:50–29:51
((ride))TOI05629:51–29:53
e (.) le le attività29:57–30:00
e quindi se le interessa sfoglia[re]TOR00130:00–30:01
[ah sì] volentieriTOI05630:04–30:06
vede lei quello che le interessaTOR00130:05–30:06
((ride))TOI05630:06–30:08
e questo30:08–30:10
e invece (.) è quello del centro donnaTOI05630:11–30:13
come una serie di at[tività]TOR00130:12–30:14
[di atti]vità: fat[ta dalla:]TOI05630:13–30:15
[d~ de~ dei] documenti di30:16–30:19
che abbiamo fatto xxxxxTOR00130:20–30:23
ma e adesso va avanti questa festa [di settembre]?TOI05630:22–30:24
[questa associaz]ione qui no si è chi[usa]TOI05630:24–30:27
come questa associazione30:27–30:29
e ma (.) esiste sempre30:29–30:32
l'associazione dei commer[cianti]TOI05630:32–30:34
che non ha più questo stileTOI05630:34–30:35
[per]ché questo stile30:36–30:40
era uno stile collegato con la circoscriz[ione]TOI05630:40–30:42
in cui le cose che si facevano30:42–30:44
erano anche un po' legate30:45–30:46
quelle cose lì30:46–30:48
adesso è più commerciale30:49–30:52
una tiene ancora (.) un minimo di:30:53–30:55
che noi del centro donna30:55–31:00
fra le diverse attività che facciamo c'è anche un'attività manualeTOI05631:00–31:03
di a~ quelle solite attività che si fanno31:03–31:07
quelle stupidaggini quelle cose (.) che non servono a nienteTOR00131:04–31:05
((ride))TOI05631:07–31:10
ma che danno soddisfazione [a chi (.) a] chi li faTOI05631:10–31:15
[e poi] le vendiamo (.) facciamo un banchetto le vendiamo in quel periodo31:18–31:20
viene sempre devoluto31:21–31:23
a qualcuno [secondo gli] anniTOI05631:23–31:25
[ad uno piu]ttosto che a un altro31:27–31:28
che meraviglia31:29–31:32
c'è proprio il passaggio:: negli anni no?TOR00131:32–31:34
[c(io)è si vede]:: propio [la storia (quan~)]TOI05631:33–31:36
[è è cambi]ata la [grafica]TOR00131:35–31:36
[tantissimo]TOR00131:36–31:39
tantissimo ma: non solo no, anche i temi:TOI05631:39–31:41
i temi le cose sìTOR00131:46–31:49
e lo sportello, mh questo:: mh31:49–31:51
e:h centro delle donne che diceva31:51–31:55
e:h oggi è frequentato anche da: da donne straniereTOI05631:56–32:00
n:o eh (neanche) in particolarmente no perché qui in barriera32:00–32:02
in barriera sì sempre barriera32:02–32:05
il regio parco è sempre barri[era]TOI05632:05–32:08
c'è l'alma mater che forse lei [conoscerà]TOI05632:08–32:10
e quindi l~ l'alma mater32:10–32:14
raccoglie (.) di più (.) tutte quante sono straniereTOI05632:15–32:17
come sportello:32:17–32:19
eh ricreativo diciamo cosìTOI05632:19–32:20
[come] anche lì32:20–32:22
d~ di donne straniere non ce n'èTOI05632:23–32:25
però: dall'avvocato32:25–32:27
e dalla [psicolo]ga (.) a volte sì32:29–32:32
c'è stato un periodo che erano tantissime32:32–32:36
i partecipanti perché è stato il primo sportello32:36–32:39
di avvocato per la consulenza legale32:39–32:41
sul diritto di famigliaTOI05632:41–32:43
[e] (.) il primo in torinoTOI05632:43–32:45
per cui (.) abbiamo avuto32:45–32:48
un sacco di: di gente (.) perché aveva32:48–32:52
facciamo come tutt'ora (.) un'accoglienza32:52–32:54
su prenotazione xxx32:54–32:56
si compila delle schede32:56–32:58
poi adesso si è collegati32:58–33:01
al coordinamento cittadino contro la violenza33:01–33:03
che agli inizi manco c'era33:03–33:06
[è nato] tut~ eh tutto dopoTOI05633:06–33:11
e quindi (.) allora c'era una partecipazione vastissima ora33:11–33:14
un po' meno (.) perché son nati tanti sporte[lli]TOI05633:14–33:18
[attualmente por]telli legali di questo genereTOI05633:18–33:21
credo che siamo nati noi prima del telefono rosa33:21–33:23
[o se non pri~] o se non primaTOR00133:21–33:22
[addirittura]?TOI05633:24–33:25
siamo natiTOI05633:26–33:28
in c~ in concomitanza33:30–33:32
e come dico anche se noi33:32–33:34
abbiamo avuto sempre m~33:34–33:38
una disponibilità più limitata del telefono rosa33:38–33:41
in quanto (.) c'era lo sportello33:41–33:45
ma l'accompagnamento al di là dello sportello psicologico33:45–33:48
l'accompagnamento legale successivo33:48–33:50
ce l'aveva di più33:50–33:52
il l~ il telefono rosa33:52–33:54
e poi le diverse associazioni33:54–33:57
che han creato case [di accoglien]za e altre coseTOI05633:57–34:00
che noi non era[vamo in grado di ges]tireTOR00133:58–34:00
[x certo]TOI05634:00–34:03
perché non siamo un'associazione noi34:03–34:05
[noi pe~ è uno spo]rtelloTOR00134:03–34:05
[mh mh x]TOI05634:06–34:08
della circoscrizione34:08–34:11
a cui collaborano (.) delle donne volontarieTOI05634:12–34:13
[a titolo] libero cosìTOR00134:13–34:14
[okay okay]34:15–34:21
le chiedevo delle donne straniere perché spesso sono quelle più difficili da::: da intercettare no?34:22–34:25
effettivamente sì però di qui c'è l'alma materTOI05634:26–34:30
[e] poi in parte (.) c'è un altro gruppo34:30–34:33
che è in via cervino [numero u]noTOI05634:33–34:37
[del] che: seguono se~ una serie di colf straniere34:37–34:38
[questo] so che c'èTOI05634:39–34:40
e quindi34:41–34:43
stra~ (.) e poi34:43–34:44
ai bagni di via agliè34:44–34:46
[ci sono] anche più stranie[re]34:50–34:51
vado avanti con le domande34:55–34:58
e:h prima quando parlavamo della differenza::35:00–35:02
tra le varie immigrazioni,35:03–35:06
<e::h mh> mi sembra che appunto35:06–35:13
forse la differenza: principale tra quella degli anni diciamo cinquanta sessanta e quella più contemporanea sia proprio35:13–35:15
la situazione economica generale no?35:16–35:18
mh mentre prima comunque [era]TOI05635:17–35:19
[c'era] uno sviluppo in avvio35:19–35:22
adesso c'è una recessioneTOR00135:22–35:23
mh mh mh mh mh [mh]TOI05635:22–35:24
[uno] delle (.) secondo me35:24–35:27
una delle cose fondamentali è proprio questa35:27–35:30
perché allora (.) bene o male35:30–35:33
tutti quelli che arrivavano il lavoro lo trovavano35:33–35:36
perché son venuti su perché qui c'era lavoro35:36–35:39
<attualmente invece n~ no>35:39–35:40
[non è più così]TOR00135:39–35:40
[mh mh mh mh mh]TOI05635:40–35:42
e quindi questo crea35:43–35:45
<crea eh la gelosia>35:45–35:47
tu prendi qualcosa a me35:47–35:49
e questo (.) è quanto35:49–35:52
rende le persone così:TOI05635:53–35:56
così (.) ab~ arrabiate (.) ecco35:56–35:59
e che hanno dimostrato in un voto35:59–36:02
e che: (.) che non concepiscoTOR00136:02–36:03
mh mh mh36:03–36:05
sì (.) e sono proprio le persone:36:05–36:09
sp~ spesso sono proprio le persone più in difficola no, a:::TOI05636:09–36:10
(p~ f~) spesso sì36:10–36:13
perché (.) è come una lotta fra poveri36:13–36:17
poi c'è anche (.) [quella] (.) che eh insommaTOI05636:17–36:18
che ritiene36:18–36:21
che eh la signora su non può avere un vicino36:22–36:24
e che che sia di un altro colore vabbé36:24–36:28
questo succede sempre (.) e succederà sempre36:28–36:34
però (.) è è anche poprio (.) una lotta fra poveri questo mi porta via una cosa36:34–36:37
andiamo a al servizio sanitario36:37–36:40
mi fa rabbia (.) quando vedo che36:40–36:43
de~ ovviamente no per fortuna36:43–36:47
ab~ finora (.) abbiamo ancora un sistema sanitario36:47–36:50
di una certa (.) importanza36:50–36:53
per cui l'assistenza si dà (.) a tutti36:53–36:56
e di conseguenza in una zona come la nostra36:56–36:58
nella sala d'aspetto c'è36:59–37:01
un certo numero di anziani37:01–37:04
e un un grosso numero di stranieri37:04–37:05
[eviden]tementeTOI05637:06–37:09
e quindi vedi (.) questo:37:12–37:15
per dire (.) questo mi sta prendendo il posto37:16–37:18
non è che tutti lo dicono cosìTOR00137:18–37:18
mh mh [mh]TOI05637:18–37:20
[ma] spesso trovi qualcuno37:22–37:25
che (.) d~ o piano o sottovoce o più forte37:25–37:28
eh s~ si lamenta di questa cosa37:28–37:31
eh e adesso tutto agli altri37:32–37:34
s~ se tu pu(i)37:34–37:39
avere la stessa cura la stessa agevolazione non ti han preso niente37:39–37:42
tutt'al più aspetterai dieci minuti in piùTOR00137:43–37:43
((ride))37:43–37:45
la cosa più grave può succedereTOI05637:45–37:46
((ride))TOR00137:45–37:46
((ride))TOI05637:49–37:52
no le cose più gravi ce ne sono ancora ((ride))37:52–37:55
ma queste non dipendono dall'immigrazione37:55–37:57
è che per ehm (.) prenotare37:58–38:01
un banalissimo coso qui che mi è venuto38:01–38:03
l'ho prenotato però fra un annoTOR00138:04–38:05
davvero?TOI05638:05–38:06
davvero (.) sì.38:06–38:08
l'altra settimana38:08–38:11
certo (.) è una stupidaggineTOR00138:11–38:11
[mh mh mh]TOI05638:11–38:14
[che sta lì] (.) e quindi può stare anche lì un anno38:14–38:16
però un anno è (.) è troppoTOI05638:16–38:17
((ride))TOR00138:17–38:22
mamma mia sì questo dipende dal sistema sanitario nazionale proprio più che dal migrante che va no?TOI05638:22–38:23
((ride))TOR00138:22–38:23
((ride))38:26–38:29
e secondo lei però appunto vista la situazione economica attuale38:30–38:33
c(io)è vista la: l~ il quadro complessivo di cui abbiamo parlato38:34–38:35
e:h questo diciamo:38:36–38:39
superamento della fase conflittuale con i nuovi migranti38:39–38:41
quando: s~ quando avverrà?38:41–38:44
quando si risolleverà: l'economia quando:TOI05638:44–38:46
eh questa è una domandaTOR00138:46–38:49
è un'opinione eh non le sto chiedendo:TOI05638:46–38:49
((ride))TOR00138:49–38:50
((ride))TOI05638:49–38:51
è una domanda un po' difficileTOI05638:51–38:55
[quello che] uno si augurà è una cosa quello che succederà38:55–38:56
è pro[pio un'al]traTOI05638:56–38:58
io mi auguro38:58–39:00
che questa cosa ci sia però39:00–39:03
attualmente con questo chiaro di luna39:03–39:05
non la vedo tanto facile39:05–39:09
perché (.) c'è ancora (.) troppa conflittualità39:09–39:13
c'è: un (.) una c~ e chi ci gioca su questa conflittualità39:14–39:17
nel mh nel cercare di ottenere prestigio39:19–39:21
giocando su questa (cosa)39:22–39:26
non è risolvibile dall'italia soltanto39:26–39:30
[perché pur]troppo (.) sia con problemi ambientaliTOI05639:30–39:33
sia con il riscaldamento del pianeta39:33–39:36
l'africa è più disertificata e va39:36–39:38
disertificandosi sempre più39:38–39:40
<quindi è pensabile>39:40–39:43
che oltre già ai problemi che hanno39:43–39:46
a quello che han subito da tutte le varie39:46–39:50
multinazionali che prelevano che non danno39:50–39:53
eh cercheranno sempre più di39:55–39:58
se (.) se non ci sarà39:58–40:00
un ripensamento40:00–40:02
europeo completo40:02–40:04
e:h (mah) io la vedo duraTOR00140:04–40:06
mh mh mh mh [m:h]TOI05640:05–40:09
[anche se] io vorrei che si risolvesse (.) nel modo più:40:09–40:13
più umano (.) e più: più ragionevole possibileTOR00140:13–40:14
mh mh mhTOI05640:14–40:16
e:h d'altronde io son nessunoTOR00140:16–40:21
no no ci man~ okay è vero c'è una situazione complessa x no, certoTOI05640:17–40:21
((ride))TOR00140:21–40:28
ehm:: (.) ha vissuto altri periodi nella sua vita di: appunto di recessione o di crisi economica profonda?TOI05640:30–40:33
scusi sono un po' [sorda] non ho capi[to]40:32–40:37
[se ha] vis~ se ha vissuto >oltre a questa crisi diciamo economica finanziaria contemporanea<40:37–40:40
se ha vissuto altri periodi di crisi (.) nella sua vitaTOI05640:41–40:42
eh beh sì °eh°40:43–40:45
ne ho vissuti sì perché:40:46–40:49
difficile per via della politicaTOI05640:50–40:51
dunque sì40:51–40:54
lei vuole dal dopoguerra o anche prima?TOR00140:54–40:55
((ride))TOI05640:56–40:58
anche prima40:58–41:01
anche prima (.) io son figlia di un operaioTOI05641:02–41:06
per cui (.) eh la vita (.) non posso dire (.) che ai tempi41:06–41:09
diciamo da che io mi ricordo che andavo a scuola41:10–41:14
trentotto trentanove quaranta quando è iniziato la guerra41:14–41:16
eh non era facile41:16–41:20
perché (.) eh l~ la paga che aveva un operaio era era41:22–41:25
mia madre collaborava facendo la sarta41:25–41:28
e quindi (.) si vivacchiava in un certo senso41:29–41:30
però io mi ricordo sempre41:31–41:34
ed è una cosa che dico (.) e ve~ ((ride))41:34–41:37
diciamo una cosa brutta anche41:37–41:39
a un certo punto mio papà andava41:39–41:41
a lavoro in bicicletta41:42–41:45
gli si (era) bucata una gomma [rotto un co]pertoneTOI05641:45–41:48
che so io mi ri~ una cosa di questo genere41:48–41:53
prima di poter comprarsi (.) l~ questo copertone nuovo41:53–41:57
è passato un a~ n~ diciamo quindici giorni un mese41:57–42:00
quel che è passato (.) perché non se lo poteva permettere42:01–42:03
ora (.) questa è una cosa42:03–42:06
che mi è rimasta lì (.) perché (.) allora42:06–42:08
eh perché coincideva42:08–42:12
con un periodo che mio papà era stato si era rotto un braccio42:12–42:13
ed era in mutua42:13–42:16
la mutua non veniva pagata alloraTOR00142:16–42:17
mh mh [mh]TOI05642:16–42:18
[di] conseguenza le entrate42:19–42:23
e ha dovuto (.) e quindi (.) io n~ non mi vergogno di dire42:23–42:26
no~ abbiamo sempre mangiato diciamo42:26–42:29
eh ci è sempre (.) stato il42:29–42:34
l'indispensabile in casa però periodi difficili ce ne sono stati42:34–42:37
non parliamo poi del tempo della guerra42:37–42:40
perché quello (.) è stato difficile42:40–42:42
per tutti (.) e anche quello42:43–42:46
è stato (.) pesante da s~ da sopportare42:48–42:51
mio papà faceva parte delle42:51–42:56
delle sap di fabbrica (.) quindi co~ faceva un'attività politica anche42:56–43:01
ed era perseguitato a un certo punto è stato anche arrestato43:01–43:05
è stato co~ (.) processato dal tribunale militare43:05–43:08
e tutta questa serie di cose (.) e quindi43:08–43:11
non sono stati dei bei periodi quelli43:11–43:14
eh (comunque) abbiamo partecipato43:14–43:18
come famiglia (.) attivamente a tutto quello43:18–43:21
tutto quello che è su~ che è successo in sé43:21–43:23
nel dopoguerra43:23–43:25
ritornando alle crisiTOI05643:25–43:26
[ev]entuali43:26–43:29
nel dopoguerra (.) e:h43:29–43:32
il fatto di essere sindacalisti43:32–43:34
e di avere un'opinione politica43:34–43:39
nelle fabbriche (.) era considerata una cosa che non andava bene43:39–43:42
per cui (.) a un certo punto43:42–43:46
mio papà è stato licenziato dalla fabbrica in cui lavorava43:47–43:54
eh quindi ha dovuto: a un'età già avanzata cercarsi un altro posto e cercare di a~ di arrangiarsi43:54–43:56
e quindi (.) questo è43:56–43:59
si eh era nel: cinquanta [eh son su]ccessiTOI05643:59–44:03
i g~ le grosse purghe (.) verso i sindacalisti44:06–44:10
il padro~ la parte diciamo la parte padronale44:10–44:12
nel quarantacinque44:12–44:16
eh nel quarantaquattro quando hanno processato mio papà44:17–44:21
da una parte (.) ti faceva (.) dell'aziona~ nella44:21–44:25
faceva dell'azione sì chi faceva attività in fabbrica44:25–44:29
dall'altra parte (.) quando ci sono stati i processi44:29–44:31
ti pagava l'avvocato44:31–44:34
perché doveva crearsi delle credenzialiTOR00144:34–44:35
°mh [certo°]TOI05644:34–44:36
[per quando la] cosa finiva44:36–44:38
e questo è successo44:38–44:42
quando poi s~ dal quarantacinque (.) al cinquanta44:42–44:45
s~ le cose si son diluite44:45–44:48
come alla dove lavorava mio papà44:48–44:49
come alla fiat44:49–44:52
hanno creato (.) queste44:52–44:56
isole (.) di di (.) isolamento44:56–45:01
e tutti gli operai che avevano fatto attività politica e sindacale45:01–45:03
non tutti ma quelli [più in vis]taTOI05645:03–45:07
venivano prima emarginati dai loro posti lavoro45:07–45:10
e poi m~ (.) gran parte son stati licenziati45:11–45:13
e questo (.) è stato un periodo45:13–45:16
senz'altro di (.) di crisiTOI05645:16–45:18
che è stata m~ anche lunga45:20–45:22
una crisi successiva45:22–45:24
per lo stesso tipo45:24–45:26
ce l'ho avuto nel:45:27–45:29
cin~ cinque eh non mi ricordo più asc~45:30–45:32
che brutto sapesse invecchiareTOR00145:32–45:33
((ride))TOI05645:32–45:36
a un certo punto ricordo tutto a un certo punto una cosa non ricordo più45:37–45:38
comunque (.) xx45:38–45:40
un po' prima del:45:41–45:43
del cinquantanove sessanta45:43–45:46
anche mio marito è stato licenziato45:47–45:51
dalla dalla sempre per attività sindacaliTOR00145:51–45:51
°caspita°TOI05645:51–45:52
((ride))45:52–45:56
e poi (.) eh (nie~) è andato a lavorare da un'altra parte45:56–45:58
è stato licenziato anche lì45:58–46:00
sempre in seguito ad uno sciopero46:01–46:04
quindi (.) son stati tutti periodi di crisi46:04–46:06
e che: (.) che abbiamo subito46:08–46:12
e ha dei ricordi della: di torino della città durante la guerra?TOI05646:13–46:19
ricordi di che tipo, eh ricordi di di modo di vivere o ricordo di città come bellezza?TOR00146:19–46:22
entrambe le cose soprattutto come: modo di vivereTOI05646:23–46:26
mah eh il modo di vivere qui in barriera46:26–46:29
era semplice com'è adesso46:32–46:33
non diciamo più umano46:33–46:36
era (.) più semplice perché46:38–46:45
mh c'era non c'era le macchine quindi restavamo fuori tutti (.) con la bicicletta si giocava nel cortile46:45–46:48
si: viveva come da ragazzini46:48–46:51
si facevan le cose così perché era più facile farle46:51–46:54
attualmente queste cose non si possono46:55–46:58
più fare (.) o almeno è più difficle ecco47:00–47:02
eh e come bellezza47:03–47:06
non è poi cambiata così tanto come bellezzaTOR00147:06–47:06
((ride))TOI05647:06–47:08
sono sta~ eh almeno47:08–47:12
le linee il corso giulio cesare e il corso vercelli47:12–47:13
quelli c'erano47:13–47:17
avevano delle case più piccole dei punti vuoti47:17–47:23
che son stati riempiti (.) e quindi qui non è poi cambiata co[sì tan]toTOI05647:23–47:25
il cambio (.) è avvenutoTOI05647:26–47:28
[perché] son stati creati47:28–47:31
i quartieri (.) operai per la fiat47:31–47:34
dal sessa[nta n~ in avanti]TOR00147:32–47:34
[x mh mh mh mh]TOI05647:34–47:37
ci son stati (.) sia l~ la falcheraTOI05647:37–47:39
e sia quella nuova47:39–47:41
e quella vecchia già prima47:41–47:45
e sia questi di corso taranto e di corso lì47:45–47:48
quindi (.) c'è stato (.) un47:48–47:52
°eh° non so neanche io se in meglio o in peggio47:52–47:55
quei quartieri (.) in fondo non sono poi così brutti47:57–48:02
trascurati e questo non so se dipende dalla gestione48:02–48:04
delle delle caseTOR00148:03–48:03
((ride))TOI05648:04–48:06
altrimenti (.) °eh°48:08–48:10
come in tutte le cose48:10–48:15
accumulare nello stesso posto lo stesso tipo di persone48:15–48:17
non è mai una bella cosa48:17–48:18
perché non [c'è]TOI05648:19–48:22
si crea un (.) una forma di ghettizzazione48:23–48:26
attualmente forse si sente un po' menoTOI05648:26–48:29
[perché] adesso non c'è più (.) questa cosa48:29–48:31
an~ sotto quell'aspetto48:31–48:33
dalle case popolari qui48:33–48:36
attualmente (.) credo io48:36–48:40
è più considerato ghetto (.) questa parte vecchia48:42–48:43
della barriera di milanoTOR00148:43–48:44
mh mh [m:h]TOI05648:44–48:45
[la no]stra via48:45–48:48
perché qui (.) se ci guardiamo intorno48:48–48:52
di immigrati c(io)è che abitano qui che vivono qui48:52–48:54
ce ne (.) ce ne sono tantiTOI05648:55–48:56
eh e quindiTOR00148:55–48:56
((ride))TOI05648:56–49:00
la parte più ghettizzata è la parte ve~ la parte vecchiaTOR00149:00–49:02
mh mh mh mh mh (.) sì49:07–49:11
le faccio okay le ultime:: due domande poi la lascio in pace49:12–49:14
lei eh conosce il dialetto piemontese?TOI05649:14–49:19
#mah sì io son nata piemontese (.) e parlo anche piemunteis49:20–49:22
ultimamente diciamo che49:22–49:25
#lu dovru pi poc49:25–49:27
volevo dirlo in piemontese ma49:27–49:28
[parlando con]TOR00149:27–49:29
[parla come vuole come vuole (non è)]TOI05649:28–49:32
[par~ no] parlando con una che parla italianoTOR00149:29–49:30
((ride))TOI05649:32–49:33
mi sento a di[sagio]TOI05649:33–49:34
((ride))49:35–49:38
#eh n~ lu parlu d menu perché non c'è49:38–49:41
#j'è nen l'interlocutur sufficiente49:42–49:44
difatti (.) e questo abbiamo sbagliato49:44–49:48
a mia figlia (.) conosce il piemontese49:48–49:51
ma allora abbiamo incominciato a parlare italia[no]TOI05649:51–49:54
#l'uma ncumincià a parlè n italian49:55–49:58
#ma poi quando va a scuola a s trova n dificultà e poi invece49:59–50:01
#x saria nen stai ver(a)50:01–50:04
#perché mi sun andaita a scola che parlava piemunteis50:04–50:06
#però l'ai amparà poi l'italian50:09–50:11
e come mai avete deciso di parlare in italiano?TOI05650:12–50:18
mah (.) beh beh per un pregiudizio che mi mi vergogno persin di dire che di solito ritengoTOR00150:16–50:17
((ride))TOI05650:18–50:20
di non avere pregiudiziTOR00150:20–50:21
((ride))TOI05650:20–50:22
#perché m asmiava50:22–50:24
#che i faciliteisa50:24–50:27
l~ eh la l~ eh la l'apprendimen[to]TOR00150:27–50:28
[scuo]laTOI05650:28–50:29
e invece:50:31–50:33
sicuramente non è così mhTOR00150:33–50:37
e quindi adesso (.) sua figlia lo capisce ma non lo parla?TOI05650:37–50:39
non lo parla ma lo capisce50:39–50:42
#eh sì conosce anche tutti i detti e cunos tut quant50:44–50:46
#per un certo numer d'anni50:46–50:48
#mi x travaiava50:48–50:50
#per cui mia mama e papà50:51–50:55
#guardavu la cita. [disuma parei]. a s dis parei an piemunteis.TOI05650:55–50:57
#a guardavu la cita50:57–51:00
#e alura, lur la xxx ad parlé an piemunteis51:00–51:04
#e invece a s asfursavu anche lur ad parlé an italian51:06–51:08
#sia me papà che mia mama51:08–51:10
#parlavu an italian benissimo [neh]TOR00151:09–51:11
[mh mh mh mh mh mh mh mh]TOI05651:10–51:12
#cioè no. l'è nen che a savei~51:12–51:13
senza avere un51:13–51:15
#sensa avei na scolarità51:16–51:18
eccessiva però erano51:19–51:22
una (scolarità) sufficiente51:23–51:25
che la mia bisnonna51:26–51:29
scriveva (.) lettere anche ((ridendo))51:29–51:33
#perché am ricordu che al temp ad guera l'era sfulà51:33–51:35
#e a l'a mandà na cartulinaTOR00151:37–51:38
((ride))TOI05651:38–51:43
#scrivandie ndua ch'a l'era andaita ndua ch'a l'era. scrita an italianTOR00151:41–51:42
((ride))TOI05651:43–51:45
#e poi mentre a disia51:47–51:49
volevo dirle tutto in piemon[tese]TOR00151:49–51:52
[ma (non)] non si preoccupi parli come come preferisce [non:]TOI05651:52–51:55
[ah] eh a~ attualmente preferisco in italianoTOR00151:55–51:58
va benissimo ita~ come: come preferisce dav[vero]TOI05651:57–51:58
[eh] appunto51:58–52:05
(e l'avreb~) l'han portata su in questo paese di sfollamento con una cariola un carrettino52:05–52:07
e a un certo punto questo carrettino52:08–52:09
si è ribaltato52:11–52:14
e allora lei (a) scriveva con una figlia52:14–52:16
ha scritto all'altro figlio che era mio nonno52:17–52:22
#e sun andaita mentre andasiu a vulpian xxxTOR00152:21–52:23
((ride))TOI05652:22–52:23
((ride))52:23–52:25
#xxx sun andaita ant al fusàTOR00152:25–52:28
((ride))TOI05652:25–52:28
((ride))TOR00152:28–52:32
e e:h l~ le dispiace che si sia:: un po' perso il dialetto?TOI05652:33–52:34
mah in un:52:34–52:36
in un certo senso sì52:37–52:40
un: non ne non ne faccio una malattia52:40–52:42
n~ non sono (.) particolarmente52:42–52:45
è giusto che venga mantenuto52:46–52:48
sono fornita di dizionari52:48–52:52
dove il piemontese (.) e italianoTOR00152:48–52:49
((ride))TOI05652:52–52:54
ho letto ho diversi libri52:54–52:57
in piemontese che ho letto e capisco52:57–53:02
però (.) siccome si vive con altri che parlano in un altro modo53:02–53:05
non ne faccio: (.) non sono un un piem~53:05–53:09
una piemontese attaccatissi[ma alla lingua]TOR00153:08–53:09
[mh mh mh mh]TOI05653:09–53:12
è giusto che però (.) sia mantenuta in parte53:12–53:17
il fatto di insegnarla nelle scuole (.) non lo so neanche qui53:18–53:21
o in un posto come le isole53:22–53:25
una cosa (.) più circoscritta53:25–53:30
può darsi che il mantenimento della lingua abbia un suo senso53:30–53:33
ma in una città che è multiculturale53:33–53:34
a un certo punto53:38–53:40
nel tuo nel tuo giro53:40–53:44
[ma farlo] nelle scuole mi sembra forse no~ non lo soTOI05653:44–53:46
[non ho] un'opinione precisa in meri[to]TOI05653:46–53:47
[strano]53:47–53:49
di solito ce l'ho s~TOR00153:48–53:49
((ride))53:50–53:53
a m~ (.) c(io)è (.) e::h neanche io: n~ non so53:53–53:57
non so se sarebbe la soluzione ideale: insegnarloTOI05653:55–53:56
((ride))53:58–54:02
pur non essendo una diciamo una diciamo particolarmente attaccata alla mia regione non: io54:02–54:05
per altro io son lombarda quindi forse è anche peggio54:07–54:11
eh mi mi dispiace comunque che: (.) nel contesto casalingoTOI05654:11–54:13
non si parliTOR00154:13–54:15
sì perché è una cosa [in più no]?TOI05654:14–54:16
[è in più cer]to sì sì54:16–54:18
questo questo è giustoTOR00154:18–54:20
è come: c~ come per le lingue dei migranti no?54:20–54:23
[sarebbe un pecca]to se: [parlassero] solo italianoTOI05654:20–54:21
[eh e sì]54:23–54:25
eh certo (.) [questo è vero]TOR00154:24–54:25
[mh m:h mh mh]TOR00154:26–54:30
però appunto i giovani: di fatto non:TOR00154:30–54:31
quasi più nien[te]TOI05654:31–54:32
[qua]si più nessunoTOR00154:34–54:36
va bene (.) la ringrazio: tantissimoTOI05654:36–54:38
ma (eh) [si figuri]TOR00154:36–54:38
[grazie mille]54:38–54:39
(anzi) chiudiamo qui tut[to]TOI05654:39–54:41
[non] credo di essere stata54:41–54:43
forse in tema maTOR00154:43–54:46
no no invece era sono proprio: aspetti che (.) fermo qua