TOI0350:00–0:02
proprio una turineisaTOR0010:02–0:03
u~ una delle pochissimeTOR0030:06–0:07
eh infattiTOR0010:07–0:08
in quale città viveTOI0350:09–0:11
adesso vivo fuori italia0:13–0:16
allora facciamo giro la domanda0:16–0:17
quando vivevi a torino0:17–0:19
in in quale quartiere viveviTOI0350:20–0:21
vivevo come si chiamaTOR0030:22–0:24
eh fa~ s~ sei in san salvario ancora lìTOI0350:24–0:26
eh forse san salvarioTOR0030:24–0:26
non so forse sì forse è già0:26–0:27
un po' a cavalloTOR0010:27–0:29
mettiamo san salvarioTOR0030:32–0:34
metti tra san salvario e come si chiama lì carducciTOI0350:34–0:37
san salvario non so fin dove arriva san salvarioTOR0010:35–0:36
come si chiama quello dopoTOR0030:37–0:38
non c'è nizza mille fon~0:38–0:41
no mi sa che le fonti è dopo in mezzo quello di piazza carducciTOR0030:42–0:44
se abbia un nome vabbè va bene san salvarioTOR0010:43–0:45
va bene san salvario non impor~TOI0350:43–0:45
no va bene san s~TOR0030:44–0:46
mettiamo san salvario0:47–0:48
qual è la tua lingua materna0:48–0:50
cioè come in che lingua ti parlavano0:56–0:58
poi città e provincia di nascita del padreTOI0350:59–1:01
mio papà era nato a firenzeTOR0011:01–1:02
ah che bello1:06–1:07
e invece la mammaTOI0351:07–1:09
e mia mamma era nata a milano1:14–1:16
eh parli o capisci qualche dialettoTOI0351:17–1:19
eh il piemontese lo capiscoTOR0011:19–1:20
ma non lo parlaTOI0351:20–1:23
perché non ho occasione di parlarloTOR0011:20–1:21
non lo parliTOI0351:24–1:25
perché quiTOR0031:24–1:25
ogni tantoTOI0351:25–1:28
mi piace sentire quelli che parlano il vecchio torineseTOI0351:30–1:33
ma io li sto a sentire perché proprio mi piace1:33–1:35
sentire il vecchio torineseTOR0011:35–1:35
eh eh eh ehTOI0351:35–1:37
che assomigliava un po' al franceseTOR0011:40–1:41
qui ce n'è di persone1:41–1:43
tutte le persone vecchie1:43–1:45
parlano piemonteseTOI0351:45–1:48
salvo quelli meridionali non li ho sentiti anco~TOR0011:50–1:53
eh parli a~ altre lingue oltre all'italianoTOI0351:54–1:56
beh adesso tento di parlare ebraico2:00–2:02
lo parla lo parla un po'TOI0352:02–2:04
un po' mi faccio capire eccoTOR0012:05–2:06
beh che già mi sembra2:07–2:10
allora basta direi con le domande abbiam fini~2:11–2:12
perfetto grazie milleTOI0352:15–2:16
è tutto quiTOR0012:15–2:16
questo lo mettiamo2:16–2:18
no no no adesso questo era il prequelTOR0032:16–2:18
no no questa era questa era l'xx l'introduzioneTOI0352:18–2:20
hai detto a francesco di venire un po' più tardiTOR0032:19–2:21
sì gli ho detto gli ha scritto gli ha scritto mia mamma2:21–2:23
per le sei arriva al massimoTOR0032:23–2:24
gli di~ gli diremo diTOR0012:25–2:26
o facciamo noi una pausa cioè non voglioTOR0032:25–2:26
di aspettare un a~TOR0012:26–2:28
tenervi prigionieriTOR0032:28–2:29
no tanto poi2:31–2:33
in quale quartiere di torino viveviTOI0352:34–2:36
eh io vivevo da bambina fino alla guerra2:36–2:38
abbiamo vissuto in corso re umberto2:38–2:41
non so come si chiami è centrale abbastanzaTOI0352:41–2:44
via pastrengo una traversa di corso re umbertoTOI0352:46–2:48
e poi con la guerra son successe2:48–2:50
gli ebrei tante avventure2:51–2:53
eh eh dopo la guerra la casa era distrutta2:53–2:54
ma siamo tornati2:55–2:58
prima siamo andati a vivere da mia nonna in via carlo alberto2:58–3:00
poi siam tornati in quella casa semidistrutta3:00–3:02
in via via pastrengo3:03–3:06
e quindi hai vissuto la guerra stando a torino3:07–3:10
noi siamo scappati come ebrei ci siamo rifugiatiTOR0013:11–3:12
mh mh mh mhTOR0033:12–3:15
puoi anche raccontare un po' forse xxxxxxxxTOI0353:14–3:16
se vi interessa sì alloraTOR0013:15–3:17
no no eh certo sì sìTOR0033:16–3:17
puoi raccontareTOI0353:17–3:19
con l'avvento delle leggi razziali delTOI0353:20–3:23
io non son stata cacciata da scuola perché andavo già3:23–3:24
alla scuola ebraicaTOI0353:25–3:28
quelli che son stati cacciati da scuola è stavo un trauma3:29–3:31
eh se non so se ha letto qualche cosa3:31–3:34
della nostra nuova senatrice la segreTOI0353:34–3:37
ecco lei racconta bene3:38–3:42
poi dopo noi siamo andati d'estate eravamo a champoluc3:43–3:45
quando è capitato l'otto settembre3:46–3:48
e allora abbiamo capito mio papà3:48–3:49
perché io ero ancora una ragazzina3:49–3:52
ha capito che non era più aria di tornare a torino3:53–3:56
e ci siamo rifugiati in un paesino delle langhe3:56–3:59
perché conoscevamo una persona a dogliani4:00–4:03
e conoscevamo una persona abbiamo vissuto un po' lì4:03–4:05
eh in un alloggetto poi4:05–4:08
abbiamo cambiato siamo andati a monforte d'alba4:09–4:11
e dove un paese dove4:11–4:13
le persone sono state di una4:13–4:15
cordialità di una gentilezza4:15–4:18
perché tutti sapevano che ci chiamavamo azzurri4:18–4:21
ma poi il segretario comunale ci ha fatto i documenti falsi4:21–4:23
e ci chiamavamo arancioni4:24–4:26
per cui però nessuno ci ha mai denunciato4:28–4:31
persone molto cordiali molto generoseTOR0014:30–4:30
vi hanno accoltoTOI0354:32–4:34
e siamo stati lì fino4:34–4:37
alla liberazione quando mio papà4:37–4:40
abbiamo saputo che torino si era ribellata4:40–4:42
e mio papà è sceso coi partigiani4:43–4:45
partecipato alla liberazione4:45–4:48
ed è tornato a raccontarci quello che succedeva a torino4:48–4:51
i cecchini che sparavano dai tettiTOR0014:51–4:53
e cosa vi raccontava di torinoTOI0354:54–4:57
eh torino in quel momento della liberazione4:57–4:59
eh eh era in grande agitazione c'erano5:01–5:02
gli antifascisti5:03–5:06
e c'erano ancora i fascisti che dai tetti sparavano5:06–5:09
appunto i cecchini c'era una grande agitazione5:11–5:13
non è stato il venticinque aprile non mi ricordo5:13–5:16
perché allora poi ero una ragazzina non è che mi interessassi tantoTOI0355:17–5:18
dico la verità5:22–5:24
la liberazione i fascisti son stati tutti5:25–5:27
cacciati si son nascosti5:27–5:29
si son trasformati in buoni cittadini5:29–5:32
si son tenuti tutto quello che avevano rubato5:33–5:36
eh e poi sono stati con l'amnistia di togliatti5:36–5:38
son stati riabilitati ancheTOI0355:40–5:42
salvo alcuni casiTOR0015:45–5:47
e gli anni che ha passato lontano da torino5:47–5:48
come che ricordi haTOI0355:48–5:51
eh beh bei ricordi perché ho vissuto in campagna5:52–5:53
che non avevo mai vissuto5:53–5:55
andavo al pascolo con la mia amica5:56–5:58
andavamo a scuola come clandestini5:58–6:00
tutti sapevano che ero ebrea6:00–6:02
andavamo a scuola al castello di baroloTOI0356:02–6:04
facevamo tutte le mattine6:04–6:06
quegli otto dieci chilometri in bicicletta6:07–6:09
e ci divertivamo da matti6:09–6:11
perché eravamo una banda di ragazzini6:11–6:13
rubavamo le ciliegie per la strada6:13–6:15
andavamo a bere ai pozzi6:16–6:18
e ho fatto lì la6:18–6:19
la seconda media6:19–6:21
la seconda mediaTOI0356:22–6:24
sempre col mio nome falso6:24–6:26
eh infatti è vero che un giorno6:28–6:31
arriva il prete per far la lezione di religione6:31–6:33
mi dice tu dimmi de prufundis6:33–6:36
io son diventata rossa come un peperone6:36–6:37
perché non lo sapevo6:37–6:40
e tutti che ridevano i miei compagni6:41–6:44
e insomma però il rettore lo sapevaTOR0036:43–6:44
e alla fineTOI0356:44–6:46
che ero ebrea ce n'era anche un altra ebrea lì6:46–6:48
però allora non lo sapevoTOR0016:49–6:50
ah l'hai saputo dopoTOI0356:51–6:52
che era anche lìTOI0356:52–6:55
e quando pioveva che non potevamo far la strada6:56–6:58
ci facevano dormire dalle suore6:58–7:01
perché lì era un vecchio collegio che però in quel momento7:01–7:02
per la guerra era vuotoTOI0357:03–7:06
e ci facevano dormire in queste camerate7:06–7:08
con la suora che stava dietro la sua tendina7:09–7:11
e noi ne facevamo di tutti i colori7:12–7:13
ci divertivamo tantissimoTOR0017:13–7:15
per esempio cosa facevateTOI0357:15–7:18
eh non so lei stava dietro la tenda noi raccontavamo7:19–7:21
ricordo neanche piùTOI0357:21–7:22
buongiornoTOI0357:24–7:26
e insomma è stato così un periodo anche piacevoleTOR0017:26–7:27
mh mh mh mhTOI0357:28–7:31
siamo anda~ andavamo a vendemmiare io stavo sempre con questa mia amica7:31–7:34
che era la figlia dei padroni di di della cascinaTOR0017:35–7:36
mh mh mh mh mh mhTOI0357:36–7:37
eh eh eh insomma7:38–7:40
andavamo a pascolo delle pecore7:41–7:43
era una b~ era una bella vitaTOR0017:41–7:42
quindi è un ricordo positivoTOI0357:43–7:46
perché i grandi problemi non mi toccavano ancoraTOR0037:47–7:48
ti mandavano anche7:48–7:50
cos'è che mi avevi raccontato che ti avevano mandata7:51–7:52
in missione xxx cosìTOI0357:52–7:54
vabbè quella volta lì è successo che7:56–7:58
tramite una donna di servizio che7:59–8:01
aveva avuto alcuni mobili8:01–8:04
non mi ricordo e lei sapeva l'indirizzo dov'eravamo8:04–8:06
ma non l'ha fatto per cattiveria8:06–8:07
si vede che gliel'hanno estortoTOI0358:07–8:09
e sono venuti a cercarci8:09–8:11
in quel paese dove stavamoTOI0358:11–8:13
e son venuti i fascisti però8:13–8:16
avevano una gran paura perché lì era un paese di partigiani8:16–8:19
perciò i fascisti non si facevano non si fermavano molto8:20–8:21
son venuti a cercarci8:21–8:23
nell'osteria dove vivevamo prima8:23–8:25
poi avevam preso un alloggio siamo andati via8:27–8:30
no noi i tedeschi sono andati via non ci sono più8:30–8:32
da questo paese e8:32–8:34
la padrona di questo8:40–8:42
anche i carabinieri che non erano fascisti8:42–8:44
il corpo dei carabinieriTOI0358:44–8:47
ha testimoniato che noi non eravamo più in paese8:47–8:48
eravamo andati via8:48–8:51
per cui ci siamo spaventati siamo scesi a torino8:53–8:55
eh dove un cliente di mio papà8:55–8:56
che aveva un negozio8:57–8:59
gli aveva detto signor azzurri se lei avesse bisogno9:00–9:01
guardi io son disposto aiutarla9:02–9:04
ci siamo catapultati a casa di questa persona9:05–9:07
che son stati molto gentili9:07–9:10
combinazione eravam proprio vicino alla caserma di via astiTOI0359:11–9:14
per cui dir~ non uscite troppo state a casa9:14–9:16
nel frattempo è successo che9:17–9:20
mio nonno che era vecchio e avevo creduto9:21–9:23
quel che avevano detto i fascisti i nazisti9:23–9:26
che i vecchi oltre non mi ricordo ottant'anni9:26–9:27
non li avrebbero toccati9:27–9:29
e lui si è fidato era in una clin~9:29–9:30
mia nonna era tra~9:30–9:32
mia zia era andata in montagna9:32–9:34
e lui non era voluto andare9:34–9:36
era in questa pensioneTOI0359:37–9:40
un giorno i fascisti hanno fatto un'incursione9:40–9:41
in questa pensione9:42–9:45
tutti quelli che erano in gamba sono fuggiti9:45–9:47
e mio nonno che era vecchio l'hanno preso9:47–9:50
l'hanno preso ed è morto chi lo sa9:50–9:52
forse in viaggio forse a ausch~9:52–9:53
probabilmente in viaggioTOR0019:53–9:54
mh mh mh mh mhTOI0359:55–9:58
ho avuto anche degli altri parenti morti parecchi9:59–10:01
una sorella di mio papà col marito e due figliTOI03510:03–10:05
e li hanno presi mentre andavano in svizzera10:05–10:07
cercavan d'andare in svizzera10:08–10:10
è stato arresta~ son stati arrestati10:10–10:12
e i fascisti che in fondo erano italiani10:12–10:14
per cui avevano quella cer~ non tutti ma10:15–10:17
quella certa generosità10:17–10:18
ha detto a lui10:18–10:20
guardi io la sua fem~10:20–10:22
la sua famiglia non l'ho vista10:23–10:24
si ferma solo lei10:24–10:26
perché non poteva lasciarli tutti10:26–10:27
e lui ha detto no no10:27–10:30
noi stiamo tutti insieme e son andati10:30–10:34
a morire a auschwitz o qualche posto simile10:37–10:40
che era mia cugina era una bella ragazzaTOI03510:40–10:41
un po' sciocca10:42–10:44
e aveva fatto amicizia con dei fascisti10:45–10:48
e un giorno i fasci~ gli hanno detto vieni10:48–10:50
avevano il loro acquartieramento10:51–10:53
dove una volta c'era un cinema via roma10:54–10:56
in via piazza san carlo10:56–10:59
c'erano un cinema una volta e lì erano i fascisti11:03–11:05
la madre che aveva un altro bambino11:06–11:09
non la vedendola arrivare ha telefonato al cognato11:09–11:10
ha detto vieni a prendere il bambino11:11–11:12
e lei è salita anche lei11:12–11:14
non son mai più tornate11:16–11:18
e questo bambino poverino è rimasto11:18–11:22
sballottato da tutti i parenti eccetera11:23–11:25
e questi è quelli che sono11:25–11:28
finiti in campo di concentramento11:28–11:31
questa era una bella ragazza chissà che fine avrà fattoTOI03511:34–11:37
e poi con la liberazione siamo tornati a torino11:37–11:40
la nostra casa era stata semi distrutta11:40–11:42
era cascata una bomba nella tromba delle scaleTOI03511:43–11:45
e aveva demolito la stanza da bagno11:45–11:48
tant'è vero che era rimasto un boiler attaccato che si vedeva11:50–11:52
e allora mia nonna che abitava in via carlo alberto11:52–11:54
aveva una casa grande ci ha ospitati11:55–11:58
e siamo stati lì un bel po' poi alla fine11:58–12:01
in qualche modo siamo tornati a casa nostra beh sì12:01–12:03
perché avevamo un gabinetto che allora12:03–12:05
il gabinetto della servitù su~12:07–12:11
e allora utilizzavamo quel gabinetto lì e poi si entrava12:11–12:14
in casa dei vicini si scendeva dall'altra scala12:14–12:16
perché la scala era stata distruttaTOI03512:17–12:19
e siamo stati lì un bel po'12:19–12:22
e intanto il mio papà ha un po' ripreso12:22–12:26
le fila del lavoro si è associato con delle persone12:27–12:30
italiane hanno messo su una piccola fabbrichetta di12:30–12:31
colori e verniciTOI03512:32–12:35
ha recuperato i macchinari che eran stati sequestrati12:36–12:37
ed erano tutti12:38–12:42
c'era egere ente e gestione dei patrimoni ebrei12:42–12:43
qualcosa di simile12:44–12:48
eh è riuscita a recuperare questi macchinari e a metter su questa piccola fabbrica12:49–12:50
e con quello abbiamo vissutoTOR00112:50–12:51
mh mh mh mhTOI03512:51–12:54
finché mio papà è morto giovane nel cinquantadue12:55–12:58
e allora ho preso io che ero anche giovane anch'io12:58–13:00
avevo ventidue anni13:00–13:05
un po' le redini di questa fabbrichetta e siamo andati avanti quattordici anni13:06–13:09
i tempi cambiavano eh insommaTOR00113:10–13:12
e come com'era torino al rientroTOI03513:12–13:14
eh era tutta distrutta torinoTOI03513:16–13:18
era stata distrutta in gran parte13:19–13:23
per esempio il nostro non so se sai dov'è il tempio ebraicoTOR00113:23–13:24
no dov'èTOI03513:24–13:25
è è in viaTOI03513:26–13:27
san pio quintoTOR00313:27–13:31
san pio quinto supe~ x insomma san salvarioTOI03513:29–13:33
dietro porta nuova diciamo nel quartiere san salvarioTOR00113:31–13:34
ah sì sì sì sì sì ho capito sìTOI03513:34–13:36
ed è stato completamente distrutto da una bomba lì13:36–13:39
tutto il quartiere lì intorno è stato bombardatoTOR00113:40–13:41
mh mh mh mh mhTOI03513:40–13:43
eh insomma la ricostruzione13:43–13:47
gli italiani si son dimostrati per una volta13:47–13:50
attivi veloci hanno preso in mano la situazione13:50–13:52
e hanno ricostruitoTOI03513:52–13:55
veramente son stati anni di grande lavoro13:58–14:02
abbiamo un po' ripreso insomma le nostre14:02–14:05
cittadinanze le nos~ i nostri nomi veriTOR00114:06–14:07
eh piano piano no14:07–14:11
cioè immagino sia stato un percorso lungo comunqueTOI03514:11–14:14
eh beh eh siamo stati quanto in clandestinità14:14–14:16
non mi ricordo forse due anniTOR00114:17–14:19
non pocoTOI03514:20–14:22
ma io mi ero abituata al mio nome14:22–14:25
al mio nome nuovo arancioni ci chiamavamoTOR00314:24–14:25
ti presentavi comeTOI03514:26–14:27
arancioni14:28–14:30
e poi ci avevano detto ma per14:30–14:33
mascherarvi meglio andate qualche volta a messa14:33–14:36
così per non far vedere che siete diversi14:36–14:37
lo sapevano tutti gli ebrei14:38–14:40
lo sapeva tutto il paese ma non c'hanno mai denunciatoTOR00114:41–14:44
chi è che si occupava appunto dei docume~ scusami14:44–14:46
dei dei documenti falsiTOI03514:46–14:50
eh eh e lì è stato i segretario comunale che era innamorato di mia sorellaTOR00114:46–14:47
chi è che ha gestitoTOI03514:51–14:54
ci ha fatto tutti i documenti anche le carte14:54–14:58
annonarie che allora si doveva andare a comprare con le carte annonarieTOI03514:58–15:00
a parte che lì i partigiani15:00–15:03
avevano requisito tante farina15:04–15:08
e l'han distribuita un po' per cui avevamo un sacco di farina nell'ingresso15:08–15:12
venivano i topi di sotto a cercar di mangiarla15:14–15:16
e con quella facevamo fare il pane15:16–15:19
ma lì era un po' un paese da operetta diciamo15:19–15:20
perché a un certo punto15:21–15:24
manforte era un po' una roccaforte dei partigianiTOI03515:24–15:28
e c'era una collinetta hanno messo una sentinella in cima alla collinetta15:28–15:30
si vedevan le strade di sotto15:30–15:34
e se si vedeva arrivare si suonava la tromba non mi ricordo piùTOR00115:34–15:35
quindi avvisavaTOI03515:36–15:40
però venivano poco i fascisti avevan paura dei partigianiTOR00115:40–15:42
mh mh mh e lì ce n'erano tanti quindi qua in zonaTOI03515:42–15:43
eh ce n'erano tanti sì15:43–15:45
anche il mio papà ha fatto un po' il partigianoTOI03515:46–15:47
allora non ce l'ha detto15:48–15:51
perché insomma si cercava di di tener segrete le coseTOI03515:52–15:55
e poi l'ho scoperto anche da un libro che ho letto poi15:55–15:56
insomma si eraTOR00115:56–15:57
e cosa facevaTOI03515:57–15:59
eh non lo so si era16:00–16:03
aggregato non è lui non faceva le scorribande in moto16:03–16:07
perché allora che aveva quaranta cinque anni era considerato vecchioTOI03516:09–16:11
c'era il famoso partigiano lulù16:12–16:15
che scorazzava in moto col fazzoletto rosso al collo16:15–16:19
era un po' leggendario questo lulù che è stato poi ammazzato in una16:20–16:23
perché fra pa~ bande di partigiani c'erano16:23–16:27
quelli rossi quelli giustizia e libertà e anche i monarchiciTOI03516:27–16:28
per cui non andavan tanto d'accordoTOR00116:28–16:30
mh mh mh mh mh16:32–16:36
tu hai qualche domanda se no io vado avanti per quartiereTOR00316:34–16:36
eh no xxx magari noTOR00116:36–16:39
allora perché in realtà siam partiti subito con la guerra16:41–16:44
torniamo quindi al al quartiere di torinoTOR00316:44–16:45
ma in realtà sìTOI03516:46–16:48
dopo dopo la guerraTOR00316:47–16:48
xxx sì puoi dire16:48–16:52
perché poi dopo siamo rimasti a dove avevi detto corso re umberto16:52–16:54
ma ci sono poi altri quartieri doveTOR00116:55–16:56
ha cambiato tante caseTOR00316:55–16:56
dove sei stataTOI03516:56–16:59
stavamo appunto in via pastrengo16:59–17:01
finché abbiamo comprato17:03–17:05
eh non mi ricordo piùTOR00317:05–17:07
vabbè poi a un certo punto stavi in corso alvari17:07–17:09
quello me lo ricordo ioTOI03517:12–17:14
prima son stata in barriera di milano17:14–17:16
stavo in via cherubiniTOR00117:19–17:20
in che anni siamo17:20–17:22
in che anni eri in barrieraTOI03517:22–17:24
eh sarà stato ~l17:24–17:26
il cinquantatre17:26–17:28
cinquantacinque cinquantaseiTOR00117:27–17:29
ah quindi non tanto dopo17:29–17:31
la guerra dico17:31–17:34
dopo tutto mio papà ha rifatto questa fabbrichettaTOR00117:33–17:34
mh mh mh mh mhTOI03517:34–17:37
e so andata abitare abbastanza lì vicino17:37–17:40
poi dopo via cherubini sono andataTOI03517:40–17:42
in corso mediterraneoTOI03517:42–17:45
son stata un paio d'anni e poi abbiamo comprato17:45–17:46
in corso novaraTOR00317:46–17:48
ah corso novaraTOI03517:48–17:49
corso novaraTOR00317:48–17:50
lì ci siete stati un po' ehTOR00117:52–17:55
eh eh com'era barriera di milano17:55–17:57
negli anni cinquanta sessantaTOI03517:55–17:57
eh beh era ancora era17:57–17:59
diversa tante casette basse17:59–18:01
tanti artigiani18:04–18:07
per esempio mia mamma mi raccontava che mio nonno aveva18:07–18:09
una casa in barriera di milanoTOI03518:10–18:13
e lì c'era allora c'era non vedevi una carrozzella per bambini18:13–18:15
non esistevano c'era proprio18:16–18:18
una popolazione molto povera18:20–18:24
non lo so come sia cambiato sarà cambiato han fatto delle case nuoveTOR00118:24–18:25
mh mh mh mh mh mhTOI03518:24–18:27
ma allora era un po' più una borgata operariaTOR00118:28–18:30
super operaia immaginoTOR00118:30–18:31
cioè che ci fosseroTOR00118:31–18:34
sì quindi siamo anni cinquanta18:34–18:37
aiutami ma siamo an~ cinquantacinque no18:36–18:39
sì e poi sempre barriera di milano quindi18:39–18:41
perché anche bar~ corso novara è ancora barriera di milano quindiTOR00118:40–18:41
eh dai sìTOR00318:41–18:43
non te la puoi scor~ barriera di milano ci sei stata un bel po'18:43–18:45
dal xx subito dopo18:45–18:48
hai detto scusa barriera di milano all'inizio eri18:48–18:49
dove che non lo so sapevo neanch~ via cherubiniTOI03518:49–18:50
via cherubiniTOR00318:50–18:52
e dopo via cherubini corso novaraTOR00318:52–18:56
okay quindi dal cinquantacinque fino a quand'è che ti sei trasferita18:56–18:59
duemi~ quando ci siam trasferiti noi fino al duemilasei19:00–19:02
sì perché nel duemilasei ci siamo trasferiti noiTOI03519:04–19:07
sì e io io ho comprato inTOR00319:04–19:07
xxx e tu sei venu~ e tu sei e tu hai comprato inTOI03519:07–19:09
quando lorenzo aveva aveva sei anni19:09–19:11
sì quindi dal cinquantacinque al due~TOR00119:11–19:13
ah beh tantissimoTOR00319:12–19:13
era il duemilasei quindi okay19:13–19:15
in barriera di in barriera di milano19:15–19:16
li ho seguiti perchéTOI03519:17–19:20
marco ha detto andiamo in solo viene se viene anche la mamma19:20–19:22
che stavamo tutti vicini19:22–19:25
allora mi son data da fare ho trovato un alloggio inTOI03519:26–19:30
e ci son stata fino a che non son partita per israele tre anni fa19:32–19:36
quindi la maggior parte però della tua vita l'hai vissuta in zona barriera di milanoTOI03519:36–19:37
eh sì dicia~19:38–19:41
e com'è cambiato il quartiere negli anni perché mi dà l'idea di e~TOI03519:41–19:45
e ci sono ancora tante casette basse non è statoTOR00119:41–19:43
che rispetto xxTOI03519:45–19:48
è un po' che non ci vado veramente lìTOR00119:46–19:47
mh mh mh mhTOI03519:48–19:52
eh ehm non hanno fatto delle grandi costruzioni sì19:52–19:55
in corso giulio cesare qualche casa nuova l'hanno fattaTOR00119:54–19:55
mh mh mh mh mhTOI03519:55–19:56
si è rimasta abbastanza19:56–20:01
quelle stradine di casette basse di negozi che ormai hanno chiuso tuttiTOR00119:58–19:59
sì questo sì20:01–20:02
mh mh mh mh mhTOR00120:02–20:04
però son cambiate tanto le persone noTOR00120:06–20:07
in barrieraTOI03520:06–20:08
una volta erano operai20:08–20:10
e adesso la fiat non c'è piùTOI03520:10–20:14
non lo so veramente che cosa ci sia ci sarà molta disoccupazioneTOR00120:14–20:15
mh mh mh mh mh20:16–20:19
no però immagino diciamo negli anni sessanta20:20–20:22
immagino tanti meridionaliTOI03520:22–20:24
eh beh certamenteTOI03520:24–20:25
certamente20:25–20:27
quindi comunque è cambiata anche laTOI03520:26–20:28
eh beh sicuramenteTOR00120:28–20:29
mh mh mh mh20:29–20:32
eh che impressione hai avuto di questo cambiamento del quartiere20:33–20:34
ma dunque diciamo20:34–20:38
la fiat ha fatto arrivare tutti questi meridionali che ne aveva bisognoTOI03520:39–20:41
e ha suscitato grandissimo20:41–20:45
orrore nella popolazione torinese che era tutta razzista20:45–20:49
per cui si vedevano i cartelli non si affitta ai meridionaliTOR00120:49–20:49
mh mh mhTOI03520:49–20:54
perché dicevano i meridionali nella vasca da bagno ci coltivano l'insalata20:54–20:58
eh eh eh insomma c'era ancora adesso questa signora che mangia pranzo con me20:58–21:00
odia i meridionali21:00–21:02
che ormai diciamo che21:02–21:04
a torino non si parla più piemontese21:05–21:07
eh eh la maggioranza son meridionaliTOR00121:09–21:11
beh comunque tanti insommaTOI03521:11–21:12
eh ce ne s~21:13–21:14
ce ne son tanti e poiTOI03521:14–21:18
si sono anche mischiati perché anche tua mamma era di origine meridionaleTOR00321:16–21:18
eh infatti anche noiTOI03521:18–21:19
ha sposato mio figlio21:20–21:23
eh per cui c'è stato un~ una mescolanzaTOR00121:23–21:24
eh eh eh eh ehTOR00121:24–21:26
e com'era appunto com'erano21:26–21:29
trattati si ricorda i meridionali quand'era xxxTOI03521:28–21:29
eh beh st~21:29–21:31
c'era secondo chi21:31–21:34
perché io non avevo antipatia per gli s~ i meridionali21:34–21:38
ma tanti come dico c'erano i cartelli non si affitta ai meridionaliTOR00121:38–21:38
mh mh mhTOI03521:38–21:40
adesso ancura grassieTOR00321:42–21:44
eh sì adesso al~ sono altri cheTOR00321:44–21:46
adesso si è spostata su altri laTOR00321:47–21:48
discriminazioneTOR00121:48–21:49
mh mh mh mh mhTOI03521:50–21:52
è cambiata molto torino21:52–21:55
una volta si parlava piemontese da per tuttoTOI03521:55–21:59
mia nonna parlava quel torinese che era diverso dal piemontese21:59–22:01
assomigliava più al francese22:01–22:03
con le sue sorelle maman22:03–22:06
e s~ parlavano questo torinese che era molto belloTOR00122:06–22:07
mh mh mh mh mhTOR00122:08–22:09
e adessoTOI03522:09–22:12
eh adesso non si va più nei negoziTOI03522:12–22:15
a bundì madama cuma c'a va eh no22:15–22:19
anche se probabilmente molti gestori non sono piemontesi22:19–22:21
insomma si son mescolati moltoTOR00122:22–22:22
mh mh mh mhTOI03522:22–22:24
e il torinese è quasi stato22:25–22:27
soffocato dall'ondata di22:27–22:29
di meridionaliTOR00122:29–22:30
mh eh sì22:32–22:35
non so quanti ne siano arrivati non ho ideaTOR00122:35–22:37
eh parecchiTOR00322:37–22:38
il numero non lo so neanch'ioTOI03522:38–22:40
decine di migliaia sì credoTOI03522:41–22:43
c'eran pochi treni che arrivavanoTOI03522:43–22:45
prima mandavano magari avanti un figlioTOR00122:45–22:46
mh mh mh mhTOI03522:46–22:51
eh o il marito questi si sistemava un po' dormivano in case dove avevano22:51–22:54
venti letti in una camera gli facevano pagare anche22:54–22:56
anche un bel po' per questi lettiTOR00122:56–22:57
mh mh mh mh mhTOI03522:57–22:58
ci stavi solo la notte23:00–23:03
poi come avevano il lavoro che prendevano lo stipendio23:03–23:05
facevano venir la famiglia23:05–23:09
e si aggiustavano un pochino trovavano un alloggetto23:09–23:11
insomma riuscivano un po' a23:11–23:14
perché allora uno stipendio d'un operaio n~23:14–23:18
era sempre bassa ma evidentemente riuscivano a viverci una famigliaTOR00123:17–23:18
mh mh mh mh23:21–23:23
sì immagino poi appunto23:23–23:27
anche il tipo di casa no che potevano affittargliTOI03523:26–23:28
certamente certamente eran tutte23:29–23:32
per esempio a torino ma quelli non erano meridionali23:32–23:35
quelli erano gente che arrivava forse dall'istria daTOI03523:36–23:38
eh ave~ erano le casermette23:38–23:41
che non so esattamente era un posto fuori mano23:41–23:45
dove c'erano forse delle vecchie caserme forseTOI03523:45–23:46
chiamava le casermette23:46–23:49
e lì stavano tutti questi profughi23:54–23:58
malsistemati però insomma s'accontentavano di vivere in quel modoTOR00123:54–23:55
mh mh mh mhTOI03523:58–23:59
un po' per volta23:59–24:02
esisteva ancora diciamo la scalata sociale24:03–24:04
che oggi non c'è piùTOI03524:06–24:08
l'ascensore sociale24:09–24:13
così i figli riusciavo a studiare e si sistemavanoTOR00124:12–24:14
mh mh mh mh mhTOR00124:14–24:15
oggi è più difficileTOI03524:15–24:19
eh beh certamente per i giovani è un po' più difficile perché era un'italiaTOR00124:21–24:23
mh mh mh mh mh eh sì24:23–24:25
c'era ancora possibilità no diTOI03524:25–24:27
di trovar lavoro evidentementeTOI03524:27–24:30
noi che avevamo questa piccolissima fabbrichetta24:31–24:35
però con la ricostruzione c'era bisogno delle vernici eccetera24:35–24:39
e quindi tornando diciamo al percorso storico24:39–24:42
a ventidue anni dicevi hai preso in mano la24:42–24:43
questa fabbricaTOI03524:42–24:44
sì nel cinquantadue è morto il mio papà24:44–24:48
io avevo ventidue anni ero una giovane inesperta e timida24:48–24:50
e avevo uno zio fratello di mia mamma24:51–24:54
perché mio papà andava a vendere in tutta italia aveva una clientela24:54–24:58
soc~ partiva con la borsa il il copia commissioni24:59–25:02
e mio zio ha detto vieni ti insegno andiamo a roma25:02–25:05
ti insegno il mestiere che non mi piaceva per nienteTOR00325:05–25:08
beh però facevi andavi in giro per tu~ per tutta l'italiaTOI03525:06–25:08
però l'ho fa~ l'ho fattoTOR00325:08–25:10
racconta xxxxTOI03525:09–25:10
no tutta l'italia noTOR00325:10–25:12
prendevi la macchina andavi25:13–25:16
sì affittavo una macchina là forse non mi sì a roma andavo25:16–25:17
non mi ricordo più25:17–25:19
alle volte son andata anche in macchinaTOR00325:18–25:21
che mi dicevi che ti vedevano in macchina eh xxxTOI03525:19–25:22
avevo una cinquecento giardinettaTOR00325:23–25:26
che mi dicevi che ti vedevano in macchinaTOI03525:24–25:27
e si faceva tutta l'aurelia non c'era ancora la25:27–25:29
l'autostrada del soleTOR00325:29–25:31
ma mi dicevi che ti vedevano in macchinaTOI03525:32–25:35
nei paesi dell'interno posti doveTOR00325:32–25:35
con la sta ragazza giovane che vedevano arrivare che ti guardavano comeTOI03525:35–25:38
non so nell'interno delle marche erano ancora dei paesi25:39–25:41
e vedevano una donna al volante25:41–25:44
si stupivano una cosa che non usavaTOR00125:44–25:46
cioè certo25:46–25:49
e quindi andavi in giro a vendere verniciTOI03525:48–25:52
a vendere i nostri prodotti poi tornavamo a casa li fabbricavamo li spedivamoTOR00125:51–25:53
e li mandavate okayTOI03525:53–25:57
e poi a un certo punto è cambiato tutto ovviamente come tutto25:58–26:01
le grandi fabbriche hanno messo dei depositi nelle varie città26:01–26:03
non eravamo più in grado di26:04–26:06
cambiare il nostro sistema26:06–26:09
poi eravamo insomma mia mamma era vecchia e26:09–26:11
io avevo avuto tre figli26:12–26:14
abbiamo cambiato26:14–26:19
e quindi in che in che zone d'italia ti muovevi per andare aTOI03526:19–26:22
ah noi avevamo clientela avevamo a roma molti26:23–26:24
poi molti in emiliaTOI03526:25–26:27
e in toscana no26:30–26:33
liguria forse e sardegnaTOI03526:33–26:37
quello ce li ha portati un rappresentante che avevamo preso26:37–26:39
poi viaggiava poi lui26:40–26:43
era un lavoro che non mi piaceva nienteTOR00126:41–26:43
no perchéTOI03526:43–26:47
e perché io sono fonda~ ero anche più timida26:47–26:51
non sono il tipo d'assalto avevo faticato a26:51–26:54
a creare un rapporto con questa clientelaTOR00126:54–26:54
è difficileTOR00126:56–26:58
poi anche doversi26:58–27:02
relazionare a persone che non si conoscono no immaginoTOI03527:00–27:02
certo poi il mio papà27:02–27:06
conosceva tutti perché mio papà era un tipo cordiale un amicone uno che faceva27:08–27:12
aveva lasciato un buon ricordo per cui mi hanno trattato anche abbastanza bene mhTOR00127:12–27:14
questo ha aiutato immaginoTOR00127:14–27:16
ha aiutato dico questoTOI03527:15–27:16
certo certoTOR00127:16–27:19
e si ricorda ti ricordi delle cose27:19–27:24
emh positive legate a questi viaggi per lavoro degli episodiTOI03527:23–27:25
beh positive che riuscivo a27:25–27:29
a riempire il mio copia commissioni per cui andavo27:29–27:33
tornavo in fabbrica fabbricavamo queste cose e le spedivamoTOR00127:33–27:34
eh eh eh ehTOI03527:34–27:36
per cui avevamo un certo guadagno eccoTOR00127:35–27:36
eh certo27:36–27:38
beh quindi il lavoro comunque andava beneTOI03527:36–27:40
mh ma tutto fatto un po' così alla27:41–27:46
il computer non esis~ non se n'era neanche ancora nel cervello di nessunoTOI03527:46–27:48
forse olivetti sì27:48–27:50
e avevamo la macchina da scrivere27:51–27:53
per f~ copiare i documenti27:53–27:56
avevamo la copiatrice che era una pressaTOI03527:57–27:59
allora si metteva il foglio27:59–28:01
poi una telina bagnataTOI03528:02–28:06
poi fogli bianchi poi si schiacchiava si schi~ era inchiostro copiativo28:06–28:08
si schiacciava finché x28:09–28:13
rimaneva l'impronta sui fogli bianchi e quelle eran le copieTOR00128:15–28:18
e quanto era grande questo macchinarioTOI03528:18–28:19
penso cosìTOR00328:20–28:21
ah beh neancheTOI03528:21–28:23
era una pressa una piccola pressa28:23–28:25
per dirgli certo che28:25–28:28
in questi cosa quanti altri sono28:30–28:32
adesso ne ho quasi novanta allora ne avevo28:33–28:35
forse trenta venticinque28:37–28:40
sessantacinque anni le cose sono cambiateTOR00128:38–28:40
è cambiato tantoTOI03528:41–28:45
più di quanto fossero cambiati in tutti i trecento anni precedenti credoTOR00128:45–28:46
eh tanto comunque28:46–28:48
ultimamente soprattuttoTOR00328:48–28:49
di dieci28:51–28:53
e quindi poi invece appunto28:53–28:56
per anni sei andata avanti cosìTOI03528:56–28:57
siamo andati avanti cosìTOR00128:56–28:57
e poi diceviTOI03528:57–29:02
e poi alla fine abbiamo chiuso perché capivamo che non guadavamo più non ci conveniva29:02–29:04
abbiamo affittato il nostro capannone29:05–29:07
e io mi sono messa a fare la casalinga29:07–29:09
la madre casalinga29:11–29:13
che non mi piaceva molto29:13–29:17
per cui a un certo punto ma molto più avanti degli amici mi hanno offerto un posto29:18–29:22
in un negozio che aveva vernici ma anche tan~ era una specie di bazar29:22–29:27
in barriera come si chiama quella barriera là dopo piazza29:29–29:32
madonna di campagna sì oltre madonna di campagnaTOI03529:33–29:35
e ho lavorato lì un paio d'anni29:35–29:37
tre non mi ricordo più29:37–29:39
finché anche loro hanno dovuto chiudere perché29:39–29:41
ha aperto vicino29:41–29:44
eh quel grande centro commerciale29:44–29:45
come si chiamaTOR00329:45–29:47
qual è l'ipercoopTOI03529:47–29:49
il primo che è uscito centro commerciale29:49–29:51
non è le gru un altroTOR00329:51–29:54
ah non so ma in quella zona lì xxxTOI03529:53–29:58
quella zona lì hanno aperto questa e allora la gente ovviamente attratta da29:58–30:02
da tutta questa scelta che potevano avere eh insommaTOI03530:02–30:03
un po' per voltaTOR00130:03–30:04
mh mh mh mhTOI03530:04–30:06
anche loro hanno ceduto eTOR00130:06–30:08
e quel lavoro ti piacevaTOI03530:10–30:12
eh quale lavoro quello di stare in negozioTOI03530:13–30:16
io mi sono sempre adattata nella vita30:16–30:18
okay quindi nonTOI03530:18–30:21
anche se proprio non era il massimo insomma30:26–30:31
e appunto legato le vie~ ti viene in mente qualche ricordo legato alla casa30:31–30:34
a alla zona diciamo di di barriera di milano30:34–30:37
qualcosa che è successo nel quartiere o30:39–30:43
sì non mi ricordo granché mi ricordo il mercato quello che andava30:43–30:45
anche tuo nonno come si chiamava piazzaTOR00330:45–30:46
era piazza foroniTOI03530:46–30:47
piazza foroniTOR00330:46–30:47
piazza foroniTOR00130:52–30:55
ma perché anche gli altri tuoi nonni stavano in zonaTOR00330:54–30:55
sì a barriera sìTOR00130:55–30:56
in barriera30:58–31:02
eh sì perché si son cosciuti al liceo andavano al liceo insieme xxxTOR00131:01–31:02
in barrieraTOR00331:02–31:03
sì in barrieraTOR00131:02–31:04
okay okay va bene31:06–31:09
sì era una zona che non c'era un granché nonTOI03531:10–31:11
buongiornoTOR00331:10–31:11
buongiorno31:14–31:17
un pochino la barriera è migliorata han fatto qualche casa nuova31:17–31:21
han messo qualche negozio perché prima era una zona anche tanti artigianiTOI03531:21–31:25
eh piccoli negozietti di quartiere31:25–31:27
che un po' per volta son spariti tuttiTOR00331:30–31:32
e puoi raccontare forse anche un po' della comunità ebraica31:32–31:36
xxx tu ave~ lavora~ alla fine fai facevi laTOI03531:36–31:38
sì lavoravo sì alla comunità ebraicaTOR00331:36–31:38
xx la segre~ la segretariaTOI03531:38–31:41
sì perché a me è sempre piaciuto lavorar' fuori di casaTOR00131:41–31:42
ha fatto un sacco di coseTOI03531:43–31:46
e allora diciamo la comunità ebraica31:48–31:52
ci sono gli ebrei che si sono iscritti alla comunità e31:52–31:56
continuano a mantenere un po' la loro identità ebraica non molto perché31:57–31:59
gli ebrei torinesi non sono molto religiosi32:00–32:03
per cui si riuniscono al tempio nelle occasioni ma poi32:06–32:08
e ci son delle associazioni che32:09–32:10
aiutano israeleTOI03532:11–32:15
che ormai israele è diventata più forte dell'italia sicuramente32:15–32:16
economicamente32:17–32:18
e che si chiamano32:18–32:20
hanno dei nomi ebraici32:23–32:26
offerte da dai vari ebrei che le vogliono fare32:26–32:29
per cui ho fatto la segretaria tramite un mio amico32:30–32:32
carissimo che era il presidente32:32–32:35
e che si dava molto da fare purtroppo è morto32:35–32:38
si dava molto da fare per questa associazione32:38–32:40
contattava tanti ebrei ricchi e anche32:40–32:45
e per cui c'erano tante offerte io facevo la segretaria di questa associazione32:45–32:47
lì nello stabile della comunitàTOI03532:48–32:52
poi quando ho avuto tanti incidenti camminatori no32:52–32:54
ma ho lavorato fino a ottant'anniTOR00132:54–32:56
ah caspita tantissimoTOI03532:56–32:58
perché a me non è mai piaciutoTOR00332:59–33:01
perché l'incidente quello delTOI03533:03–33:07
eh eh l'incidente quello non rientra nelle storie torinesiTOR00133:08–33:11
e cosa com~ e come segretaria quindi cosa faceviTOI03533:11–33:15
prendevo le le offerte le registravo mandavo33:15–33:17
in israele quello cheTOI03533:18–33:21
avevo un ufficio in cui ricevevo le persone insommaTOR00133:21–33:22
mh mh mh mhTOI03533:21–33:22
una cosa piccolina33:24–33:27
era sempre un modo per uscir di casa la mattina eccoTOR00133:27–33:28
beh buono quindi noTOR00133:30–33:33
e poi comunque anche in questo lavoro potevi33:33–33:35
avere a che fare con tante persone diverse noTOI03533:34–33:36
sì certo certo33:36–33:39
a parte che l'ambiente della comunità non mi piace33:39–33:43
come tutti gli ambienti piccoli ci sono tante cose che non vanno beneTOR00133:45–33:46
non ti piacevaTOR00133:46–33:47
troppo chiusoTOI03533:47–33:51
c'era sai c'è sempre una cricca che comanda in tutte le33:51–33:54
eh che si fa un po' gli affari suoi ehTOR00133:51–33:53
in tutte le comunità chiuse33:59–34:01
oh questa è più generica34:01–34:02
ti piace torino34:04–34:07
mi piace adesso che ci son tornata dopo tre anni34:07–34:09
l'ho trovata molto bella34:09–34:12
cosa che magari quando si abita non ci si rende contoTOR00134:12–34:13
mh mh mh mh mhTOI03534:13–34:16
siam passati da piazza vittorio piazza castello è tutt~ è tutto34:16–34:18
ben tenuto molto34:18–34:20
forse le periferie non è così34:21–34:22
però il centro è belloTOR00134:22–34:23
mh mh mh mhTOI03534:23–34:26
siamo stati ai giardini reali bellissimiTOR00334:27–34:29
ha f~ fatto un po' la turista adessoTOI03534:29–34:33
eh sì eh sì siamo andati al parco san vito che è bellissimoTOI03534:33–34:37
forse non sai neanche che esiste è sotto la chiesetta di san vitoTOR00334:34–34:36
xxx no behTOI03534:38–34:42
su per la collina dai è vicino qui si sale su dalla strada sa vitoTOR00334:39–34:42
xx andare in piazza ma qu~ ma in co~ è34:42–34:45
su in collina proprio san vito xxx no vicino34:45–34:48
no no molto prima di xxx proprio qui sopra34:50–34:51
l'hanno fatto molto bello34:51–34:53
molto ben tenuto34:54–34:56
e c'è pochissima gente che tu conosciTOR00134:57–34:59
potrei andare in gitaTOR00135:00–35:01
dobbiamo fare una gita35:01–35:05
quali sono i luoghi della città a cui sei più legataTOI03535:06–35:08
non saprei dire35:10–35:13
la mia infanzia è passata lì via pastrengo via35:14–35:18
via sacchi per fare andare a scuola che avevamo la scuola ebraica35:18–35:22
passava~ facevamo tutta via sacchi la passerella allora c'era la passerella35:22–35:25
sopra alla ferrovia credo che adesso non c'è piùTOR00335:26–35:27
sopra sopraTOI03535:27–35:30
si passava sopra alla ferrovia all'altezza di via sacchiTOR00335:30–35:32
via sacchiTOI03535:33–35:37
all'altezza poco poco distante da corso vittorioTOR00335:34–35:35
cioè su cioè su corsoTOI03535:37–35:40
c'era una passerella si saliva si passava sopraTOI03535:42–35:45
e facevamo tutti i giorni quella mezz'oretta35:45–35:47
trovavamo insomma35:47–35:48
allora si camminavaTOI03535:49–35:51
non ci dava fastidioTOR00135:52–35:55
e quando stava lì com~ hai ricordi di35:55–35:58
di quando eri più piccola appunto prima della guerraTOI03536:00–36:01
ma diciamo36:01–36:06
ma era una casa la mia che non era era quel mezzo signorile36:06–36:08
che non usava andare a giocare in cortile36:08–36:12
anche se ci sarebbe piaciuto non c'erano bambini36:12–36:14
eh nostre amicizie36:16–36:19
non mi ricordo forse erano molto nell'ambiente ebraico36:19–36:20
anche se noi non siamo religiosiTOR00136:20–36:21
mh mh mh mhTOI03536:21–36:24
però le amicizie erano abbastanza nell'ambiente ebraico36:24–36:26
anche perché con le leggi razziali36:27–36:29
siamo stati cacciati da tanti postiTOR00136:28–36:29
tutto il restoTOI03536:30–36:31
io mi ricordo in via po36:32–36:34
mio papà aveva un negozio lì vicino36:34–36:37
in via po c'erano bar con scritto36:37–36:39
vietato agli ebrei36:39–36:42
e~ era veramente una cosa insomma36:43–36:44
poco piacevoleTOR00136:43–36:44
eh certoTOI03536:48–36:51
che poi han cercato di infondere il razzismo36:51–36:54
negli italiani che allora adesso sono cambiati36:55–36:58
non erano dicevano ma cosa avete fatto siete uguali a noi36:58–37:00
capisco ancora il razzismo37:01–37:03
nei paesi dove gli ebrei andavano vestiti con37:05–37:08
con i capelli lu~ lunghi le peot si chiamano37:08–37:12
il cappello col kaftano nero si distinguevano veramente37:12–37:14
ma noi siamo sempre stati uguali agli altriTOR00137:14–37:16
mh mh mh certo37:16–37:19
non credo che ci fosse innato il razzismoTOR00137:19–37:20
mh mh mh mh mhTOI03537:19–37:20
e l'hanno ispiratoTOR00137:21–37:22
mh mh mh mh37:22–37:23
ma poi cioè mh37:23–37:26
una volta ispirato però era immaginoTOI03537:26–37:28
eh secondo le persone37:28–37:32
alcuni si sono approfittati una mia amica per esempio37:32–37:36
le hanno sequestrato l'alloggio ci so andati a stare altre persone37:36–37:39
a casa nostra lo stesso sono entrati i fascisti37:39–37:41
si son portati via una buona parte di37:42–37:44
mobili tappeti eccetera37:45–37:50
perché allora c'era l'obbligo di registrarsi dai portinai non si poteva37:50–37:51
accogliere un parente37:51–37:53
do~ bisognava lasciare al portinaio37:54–37:57
il nome di chi veniva perché era tutto37:57–38:00
controllato un po' all'italiana ecco diciamo38:00–38:02
per fortuna non alla nazista38:04–38:06
gli italiani son sempre stati un po' cosìTOR00138:06–38:07
mh mh mh mhTOI03538:07–38:09
non tutti i fascisti eran fascisti38:09–38:13
però diciamo quello che fascista che ha detto quel mio zio38:13–38:15
non abbiamo visto la sua famiglia38:17–38:19
era una persona che non capiva perché dovevaTOI03538:19–38:23
andar lì in germania in campo di concentramento38:26–38:28
e e però invece da quello che mi dicevi tu38:29–38:30
a parte i fascisti38:30–38:34
però hai incontrato tante persone che ti hanno aiutata duranteTOI03538:33–38:34
certo specialmente38:35–38:36
specialmente in campagna38:36–38:39
lì dov'eravamo sempre stati un paio d'anni a monforteTOR00138:37–38:38
mh mh mh mh mh mhTOI03538:40–38:42
eran veramente brave personeTOR00138:43–38:44
è andata bene quindi38:46–38:50
mi ricordo mi son svegliata la prima mattina che dormivamo in questa specie di osteriaTOI03538:52–38:53
e tutto un belare38:54–38:56
c'era il mercato delle pecore degli agnelli dice38:56–38:58
papà compraci un agnello38:58–39:01
dice ma poi cresce diventa una pecora come facciamoTOR00339:05–39:06
la vita di campagnaTOI03539:06–39:10
e lì anche se eravamo in questa osteria lì era un bell'osservatorio del39:10–39:12
della gente del popolo39:12–39:14
perché mi ricordo quando il giorno di mercatoTOI03539:14–39:17
arrivavan da tutte le cascine intorno ge~39:17–39:18
coi tabarri neri39:20–39:22
sa~ avevano quei mantelli neriTOI03539:22–39:25
si sedevano lì all'osteria mangiavan la trippa39:25–39:29
e io mi mi divertito a aiutare a servire il tavolo39:30–39:31
tant'è vero che una volta39:32–39:36
hanno fatto il pranzo non so dei cinquant'anni non so si son trovati39:36–39:40
e a me piaceva servire perché son sempre stata un tipo che mi piace far qualcosa39:41–39:42
han detto a mio papà39:42–39:44
ma c'a i cumpra n ostu a sta fia39:45–39:47
le compri un'osteria a questa ragazzaTOR00139:50–39:51
e ti sarebbe piaciutoTOI03539:52–39:56
eh beh insomma era fuori dai nostri dai nostri abitudiniTOR00139:56–39:57
eh certoTOI03539:57–39:58
non mi piaceva39:58–40:01
lì c'era tutta questa mi ricordo versavo il vino40:01–40:03
ma pila nen per el col la buta40:04–40:06
la prendevo non la prendevo nel modo giustoTOR00340:06–40:08
ah ti dicev~TOI03540:09–40:11
non dovevo prender dal collo ma dal dietroTOR00340:09–40:10
sì dal colloTOR00140:10–40:11
dal colloTOI03540:13–40:16
avevo imparato anche il dialetto che è molto diverso dal torineseTOR00140:16–40:17
mh mh mh mh mh mhTOI03540:17–40:18
perché poi il dialetto cambia40:18–40:21
addirittura da una cascina all'altraTOI03540:21–40:25
ci sono delle differenze una volta ho sentito una conferenza40:26–40:28
per esempio il falegname40:30–40:33
el el f~ el fabosc non mi ricordoTOI03540:36–40:38
addirittura nello stesso territorioTOI03540:42–40:45
una volta abbiamo comprato un coniglio per mangiarlo noTOR00140:44–40:45
un coniglioTOI03540:45–40:47
e ce l'han portato vivo40:47–40:50
ho detto povero coniglio si è messo sotto al divanoTOI03540:50–40:54
abbiamo richiamato la contadina vientelo a prendere che noi non l'uccidiamo di sicuroTOR00140:59–41:01
eh il coniglio è un po' difficile in effettiTOI03541:03–41:08
e prima di partire l'anno prima abbiamo comprato mezzo maialeTOI03541:08–41:10
con qualcuno41:10–41:12
è venuto quello che lavorava il maiale41:12–41:16
ci ha fatto tutti i salami li abbiamo appesi nelle stanze tanto il riscaldamento non c'era41:17–41:19
e quando siamo tornati a torino dopo la liberazione41:20–41:22
non c'era niente da mangiare41:22–41:26
e ci do sti bei salami andiamo a recuperarli chi mandano mandano me41:27–41:29
perché ero una ragazzina non fa~41:30–41:33
vado fino a questo paese faccio metà strada a piedi perché41:33–41:36
allora le ferrovie era disastrate non c'era i bus41:39–41:43
prendo i miei salami li metto in due borse che mio papà aveva due borsoni neri41:44–41:47
poi ritorno prendo il treno e mi guarda~ diceva41:49–41:50
dan se burse neire41:52–41:54
dentro la borsa nera si chiamava la borsa nera41:56–41:59
eh per fortuna quando sono uscita da porta nuova41:59–42:00
avevo paura che mi fermasseroTOI03542:01–42:03
invece i nostri salami sono arrivati xTOR00142:02–42:03
sono arrivati a casaTOI03542:05–42:08
che in quei tempi q~ c'era proprio niente da mangiare42:08–42:10
il pane era razionato c'era quel pane42:11–42:13
lo facevano con la segatura col riso42:13–42:15
con qualsiasi cosa42:15–42:18
mi ricordo mia mamma faceva la frittata eravamo tanti42:18–42:21
eravamo quattro mia nonna e mia zia eravamo sei42:21–42:25
magari con due uova metteva dentro tutto quello che trovava42:25–42:26
faceva una frittata42:26–42:28
per sei con due uovaTOR00142:28–42:30
eh ce~ beh con tutto quello che c'eraTOI03542:29–42:31
e c'era proprio la fame allora sì42:32–42:34
e c'eran le amlire42:34–42:37
che era una moneta che gli americani avevan fatto stampareTOI03542:38–42:39
che valeva come42:40–42:41
per i traffici42:41–42:44
non non c'erano le lire ma c'erano le amlireTOR00142:44–42:46
ah sì e dove si prendevano42:46–42:49
eh non mi ricordo come si o~TOR00142:49–42:51
come funzionavaTOI03542:49–42:51
non mi ricordoTOR00142:51–42:52
non lo sapevo42:58–43:02
eh eh ripercorro tutto quindi dopo aver lavorato in fabbrica43:02–43:06
mi dicevi ti sei ritirata a far la casalinga perché hai avuto mi dicevi tre figliTOR00143:07–43:10
tre figli okay quindi nel frattempo ti eri anche sposata43:12–43:14
e nella casa in barriera quindi vivevi con43:14–43:17
il marito e i figli giustoTOR00143:17–43:18
okay perfettoTOI03543:18–43:22
poi anche la suocera e mia mamma stavamo tutti sullo stesso pianerottoloTOR00143:22–43:23
ah che belloTOI03543:23–43:25
te la ricordi tu la nonna carlaTOR00343:24–43:25
la nonna lidia sì43:25–43:26
no la nonna carla noTOI03543:26–43:27
non te la ricordi43:28–43:31
ah no adesso mi confondo le varieTOR00343:29–43:33
la nonna lidia e sì tropp~ troppo avanti la nonna lidiaTOI03543:33–43:35
tuo papà e l'elsa43:35–43:39
che la nonna lidia gli insegnava la matematica e loro non volevano andarci piangevano43:39–43:41
e lei era impaziente si arrabbiava43:44–43:46
mia mamma che era un tipo43:47–43:49
non so perché da me non vogliono venire fanno43:49–43:53
quando invece da carla che era l'altra nonna che aveva un gran pazienza gli spi~43:53–43:55
gli faceva fare il latino43:56–43:58
e la nonna ca~ da carla vanno volentieri da me noTOR00343:59–44:00
chissà perchéTOR00144:00–44:01
chissà come maiTOR00344:02–44:04
la nonna lidia mi ricordo x stava vicino a44:04–44:07
xx di quando andavo mi dava sempre l'acqua con lo zuccheroTOR00144:08–44:09
l'acqua con lo zuccheroTOR00344:08–44:09
l'acqua con lo zuccheroTOI03544:09–44:11
non aveva niente di meglioTOI03544:14–44:17
no ma lei è stata un'innovatrice dei gelati la nonna lidia44:17–44:20
una delle prime che comrpassero i gelati s~44:20–44:22
confezionati che se li portava a casa44:22–44:24
allora non usava44:25–44:26
è stata una pionieraTOR00344:26–44:27
pioniera dei gelatiTOR00144:27–44:27
una pioniera44:29–44:31
va bene faccio l'ultima domanda44:32–44:34
intan~ due in realtà domande44:35–44:38
ti piaceva più torino com'era nel passato o com'è oggiTOI03544:40–44:43
eh forse com'era nel passato era una città piccola eh44:43–44:46
tutta molto fruibile c'era il tram44:47–44:51
adesso torino è una cosa enorme si va da44:51–44:55
dal fondo di via nizza fino a fondo barriera di milano44:55–44:58
non si può neanche conoscerla tutta credoTOR00144:58–44:59
eh è ben grandeTOI03544:59–45:01
il centro è rimasto bello peròTOR00145:01–45:02
mh mh mh mhTOI03545:04–45:05
non è che si vie~45:05–45:08
ci si spostasse molto quando io ero bambina45:08–45:10
si stava abbastanza nel quartiereTOR00145:09–45:11
si rimaneva nel nel quartiereTOR00145:12–45:16
e pensi che torino sia un buon posto per per vivere per i nipoti per esempioTOI03545:17–45:22
eh secondo perché per vivere è buono dove trovi il lavoro dove riesci a farti una casa45:23–45:24
tranquilla eh insomma45:25–45:26
penso che oggi45:26–45:28
per i giovani non ci sian più confiniTOR00145:28–45:30
mh mh mh mh mh mhTOI03545:30–45:34
tutti questi nostri giovani laureati che se ne vanno all'estero45:34–45:39
portandosi via tutto quello che noi abbiamo pagato per far l'università eccetera45:39–45:43
si portano all'estero tutte le nostre capie~ sapienzeTOI03545:43–45:45
eh eh che che via di s~45:46–45:49
si possono vedere per il futuro dei giovani qui45:49–45:51
non lo so fareTOI03545:51–45:53
il portare le pizze ehTOR00145:54–45:55
abbiamo un futuro xxTOR00345:54–45:55
speriamoTOI03545:55–45:57
no per carità45:57–45:59
no non dico non dico certoTOI03545:59–46:02
per un giovane non è facile vedere il futuroTOR00146:00–46:01
no no certo46:03–46:06
anche anche in questo è molto cambiata no la società da cioè di46:06–46:08
una volta uno vivevaTOR00146:06–46:08
in prospettivaTOI03546:08–46:11
faceva l'avvocato il figlio faceva l'avvocato46:11–46:13
il nipote faceva l'avvocato46:15–46:16
eh difficile c~46:17–46:21
i ri~ i ricchi torinesi magari avevano la casa in collina46:21–46:24
tutte queste belle ville che ci sono villa genero villeTOR00146:24–46:25
mh mh mh mhTOI03546:25–46:28
varie erano tutte di ricchi ma questo forse nell'ottocentoTOR00146:28–46:30
mh si no beh certoTOI03546:29–46:31
la vigna madama reale46:32–46:34
ci siam passati l'altro giornoTOR00146:35–46:38
va bene io ti ringrazio tantissimo per il tempo46:38–46:40
grazie mille davveroTOI03546:39–46:43
a me è piaciuto raccontare sai ai vecchi piace raccontare la propria vitaTOR00146:40–46:43
ah perfetto a me anche quindi siamo a postoTOI03546:45–46:48
ed è difficile trovare qualcuno che ti stia a sentireTOR00146:48–46:52
ah no io mi diverto un sacco quindi io posso fare a puntate nonTOI03546:51–46:53
hai intervistato tante personeTOR00146:53–46:55
eh pochi anziani pochi in realtàTOI03546:56–46:57
qui ce ne sono tantissimiTOR00146:57–46:59
andiamo a registrarli tutti46:59–47:04
no eh di anziani pochi perché io ho un po' di parenti anziani aspe~47:04–47:05
stoppo qui che
TOI0350:00–0:02
#proprio una turineisa0:02–0:03
u~ u:na delle pochissimeTOI0350:05–0:05
[mh è vero]TOR0030:06–0:07
°eh infatti°TOR0010:07–0:08
in quale città vive?TOI0350:09–0:11
adesso vivo: fuori italia0:13–0:16
allora facciamo (.) giro la domanda0:16–0:17
quando vivevi a torino?0:17–0:19
i:n:: in quale quartiere vivevi?TOI0350:20–0:21
vivevo come si chiamaTOR0030:22–0:24
[e::h fa~ s~] sei in san salvario ancora lìTOI0350:24–0:26
eh [forse san salvario]TOR0030:24–0:26
[non so forse sì forse è già]::0:26–0:27
°un po' a cavallo°TOR0010:27–0:29
°mettiamo san salvario°TOR0030:32–0:34
°metti tra san salvario e come si chiama lì carducci°TOI0350:34–0:37
san [salvario non so fin dove arri]va san salvarioTOR0010:35–0:36
[come si chiama quello dopo]?TOR0030:37–0:38
non c'è nizza mille fon~?0:38–0:41
no mi sa che le fonti è dopo in mezzo quello di piazza carducci?TOR0010:41–0:43
non ((ride)) [lo so]TOR0030:42–0:44
[se abbia un nome vabbè va bene san salvario]TOR0010:43–0:45
[va bene san salvario non impor~]TOI0350:43–0:45
[no va bene san s~]TOR0030:44–0:46
[mettiamo san salva]rio0:47–0:48
qual è la tua lingua materna?0:48–0:50
cioè come: in che [lingua ti parlavano]?TOI0350:49–0:50
[italiano]0:56–0:58
poi città e provincia di nascita del padreTOI0350:59–1:01
mio papà era nato a firenzeTOR0011:01–1:02
°ah che bello°1:06–1:07
e: invece la mamma?TOI0351:07–1:09
e: mia mamma era nata a milano1:14–1:16
e::h parli o capisci qualche dialetto?TOI0351:17–1:19
eh il piemontese lo capiscoTOR0011:19–1:20
ma non lo parla?TOI0351:20–1:23
[perché non ho o]ccasione di parl[arlo]TOR0011:20–1:21
[non lo parli]?TOI0351:24–1:25
perché [qui::]TOR0031:24–1:25
[ogni] tantoTOI0351:25–1:28
mi piace sentire quelli che parlano il vecchio torineseTOI0351:30–1:33
ma io li sto a sentire perché proprio mi piaceTOI0351:33–1:35
sentire il vecchio torineseTOR0011:35–1:35
eh eh [eh e::h]TOI0351:35–1:37
[che as]somigliava un po' al france[se]1:37–1:39
((ride)) e qui ce n'è:?TOR0011:40–1:41
qui ce n'è::? (.) di [persone]1:41–1:43
tutte le persone: vecchie1:43–1:45
parlano piemonteseTOI0351:45–1:48
salvo quelli meridionali non li ho sentiti anco~1:50–1:53
e:::h parli a~ altre lingue oltre all'italiano?TOI0351:54–1:56
beh adesso tento di parlare ebraicoTOR0011:56–1:58
wow ((ride))2:00–2:02
lo parla lo parla un po'TOI0352:02–2:04
un po' mi faccio capire [ecco]TOR0032:04–2:04
[eh sì] daiTOR0012:05–2:06
beh (.) che già mi sembra::2:06–2:07
((ride)) non male2:07–2:10
°allora basta direi con le domande abbiam fini~°2:11–2:12
perfetto grazie milleTOI0352:15–2:16
[è tutto qui]?TOR0012:15–2:16
[questo lo mettiamo]2:16–2:18
no [no no adesso questo era (.) il prequel]TOR0032:16–2:18
[no no questa era questa era l'xx l'introduzione]TOI0352:18–2:20
[hai detto] a francesco di venire un po' più tardi?TOR0032:19–2:21
[sì gli ho detto:] gli ha scritto: gli ha scritto mia mamma2:21–2:23
per le sei arriva al massimoTOR0032:23–2:24
gli di~ gli diremo di:TOR0012:25–2:26
o [facciamo noi una pausa] >cioè< non voglioTOR0032:25–2:26
[di aspettare un a:~]TOR0012:26–2:28
tenervi prigionieriTOR0032:28–2:29
°no: tanto poi°TOR0012:29–2:30
((tossisce)) dunque2:31–2:33
((tossisce)) in quale quartiere di torino vivevi?TOI0352:34–2:36
e::h io vivevo da bambina fino alla guerra2:36–2:38
abbiamo vissuto in corso re umberto2:38–2:41
non so come si [chiami] è centrale abbastanzaTOI0352:41–2:44
[via] pastrengo una traversa di corso re umbertoTOI0352:46–2:48
e poi con la guerra son successe:2:48–2:50
gli ebrei tante avventure2:51–2:53
e::h eh dopo la guerra la casa era distrutta2:53–2:54
ma siamo tornati2:55–2:58
prima siamo andati a vivere da mia nonna in via carlo alberto2:58–3:00
poi siam tornati in quella casa semidistrutta3:00–3:02
in via (.) via pastrengo3:03–3:06
e quindi (.) hai vissuto la guerra stando a torino?3:07–3:10
noi siamo scappati come ebrei ci siamo rifugiatiTOR0013:11–3:12
mh mh mh mhTOR0033:12–3:15
puoi anche raccontare un po' forse xxxxxxxxTOI0353:14–3:16
[se vi interessa sì allora]TOR0013:15–3:17
[no no eh certo sì sì]TOR0033:16–3:17
[puoi racco]nta[re]TOI0353:17–3:19
[co]n l'avvento delle leggi razziali delTOI0353:20–3:23
io non son stata cacciata da scuola perché andavo già3:23–3:24
alla scuola ebraicaTOI0353:25–3:28
quelli che son stati cacciati da scuola è stavo un trauma3:29–3:31
eh se non so se ha letto qualche cosa3:31–3:34
della nostra nuova senatrice la segreTOI0353:34–3:37
ecco lei racconta: bene3:38–3:42
poi dopo noi siamo andati d'estate eravamo a champoluc3:43–3:45
quando è capitato l'otto settembre3:46–3:48
e allora abbiamo capito mio papà3:48–3:49
perché io ero ancora una ragazzina3:49–3:52
ha capito che non era più aria di tornare a torino3:53–3:56
e ci siamo rifugiati in un paesino delle langhe3:56–3:59
perché conoscevamo una persona a dogliani4:00–4:03
e conoscevamo una persona abbiamo vissuto un po' lì4:03–4:05
eh in un alloggetto poi::4:05–4:08
abbiamo cambiato siamo andati a monforte d'alba4:09–4:11
e: dove un paese dove:4:11–4:13
le persone sono state di una:4:13–4:15
cordialità, di una gentilezza4:15–4:18
perché tutti sapevano che ci chiamavamo azzurri4:18–4:21
ma poi il segretario comunale ci ha fatto i documenti falsi4:21–4:23
e ci chiamavamo arancioni4:24–4:26
per cui però nessuno ci ha mai denunciato4:28–4:31
persone molto cordiali, [molto genero]seTOR0014:30–4:30
[vi hanno accolto]TOI0354:32–4:34
e siamo stati lì fino::4:34–4:37
alla liberazione quando mio papà4:37–4:40
abbiamo saputo che torino si era ribellata4:40–4:42
e: mio papà è sceso coi partigiani4:43–4:45
partecipato alla liberazione4:45–4:48
ed è tornato a raccontarci quello che succedeva a tori:no,4:48–4:51
i cecchini che sparavano dai tetti,TOR0014:51–4:53
[e cosa] vi raccontava di torino?TOI0354:54–4:57
eh torino in quel momento della liberazione4:57–4:59
eh eh era in grande agitazione c'erano5:01–5:02
gli antifascisti5:03–5:06
e c'erano ancora i fascisti che dai tetti sparavano5:06–5:09
appunto i cecchini c'era una grande agitazione5:11–5:13
non è stato il venticinque aprile non mi ricordo5:13–5:16
perché allora poi ero una ragazzina non è che mi interessa[ssi ta]ntoTOI0355:17–5:18
dico la verità5:22–5:24
la liberazione i fascisti son stati tutti::5:25–5:27
cacciati si son nascosti5:27–5:29
si son trasformati in buoni cittadini5:29–5:32
si son tenuti tutto quello che avevano rubato5:33–5:36
eh e poi sono stati con l'amnistia di togliatti5:36–5:38
son stati riabilitati anche.TOI0355:40–5:42
salvo alcuni casiTOR0015:45–5:47
[e gli anni] che ha passato lontano da torino?5:47–5:48
come:: che ricordi haTOI0355:48–5:51
e::h beh bei ricordi perché ho vissuto in campagna5:52–5:53
che non avevo mai vissuto5:53–5:55
andavo al pascolo con la mia amicaTOI0355:56–5:58
andavamo a scuola come clandestini5:58–6:00
tutti sapevano che ero ebrea6:00–6:02
andavamo a scuola al castello di baroloTOI0356:02–6:04
facevamo tutte le mattine6:04–6:06
quegli otto dieci chilometri in bicicletta6:07–6:09
e ci divertivamo da mattiTOI0356:09–6:11
perché eravamo una banda di ragazzini,6:11–6:13
rubavamo le ciliegie per la strada,6:13–6:15
andavamo a bere ai pozzi,6:16–6:18
e ho fatto lì la:::6:18–6:19
la seconda media6:19–6:21
la seconda mediaTOI0356:22–6:24
sempre: col mio nome falso6:24–6:26
e::h infatti è vero che un giorno6:28–6:31
arriva il prete per far la lezione di: religione6:31–6:33
mi dice tu dimmi de prufundis6:33–6:36
io son diventata rossa come un peperoneTOI0356:36–6:37
perché non lo sapevoTOI0356:37–6:40
e tutti che ridevano i miei compagniTOI0356:41–6:44
e insomma però il rettore lo [sapeva]TOR0036:43–6:44
[e alla fine]?TOI0356:44–6:46
che ero ebrea ce n'era anche un altra ebrea lì::6:46–6:48
però allora non lo sapevoTOR0016:49–6:50
[ah l'hai sa]puto dopo?TOI0356:51–6:52
che: era anche lìTOR0016:52–6:52
mh mh [mh]TOI0356:52–6:55
[e quando] pioveva che non potevamo far la strada::6:56–6:58
ci facevano dormire dalle suore6:58–7:01
perché lì era un vecchio collegio che però in quel momento7:01–7:02
per la guerra era:: vuotoTOI0357:03–7:06
e: ci facevano dormire in queste camerate7:06–7:08
con la suora che stava dietro la sua tendina7:09–7:11
e noi ne facevamo di tutti i colori ((ride))TOI0357:12–7:13
ci divertivamo tantissimoTOR0017:13–7:15
per esempio cosa facevate?TOI0357:15–7:18
eh (non) so lei stava dietro la te:nda noi raccontava:mo,7:19–7:21
ricordo neanche più.TOI0357:21–7:22
buongiornoTOI0357:24–7:26
e insomma è stato così un periodo anche piacevole7:26–7:27
[perché avevamo]TOR0017:26–7:27
[mh mh mh mh]TOI0357:28–7:31
siamo anda~ andavamo a vendemmiare, io stavo sempre con questa mia amica7:31–7:34
che era la figlia dei padroni di di della cascinaTOR0017:35–7:36
mh mh mh mh mh mhTOI0357:36–7:37
°eh eh eh (.) insomma°7:38–7:40
andavamo a pascolo delle pecore,7:41–7:43
[era una b~ era una bella vi:]taTOR0017:41–7:42
[quindi è un ricordo positi:vo]TOI0357:43–7:46
perché i grandi problemi non mi toccavano an[cora]TOR0037:47–7:48
ti mandavano anche7:48–7:50
cos'è che mi avevi raccontato che ti avevano mandata7:51–7:52
in missione [xxx così]TOI0357:52–7:54
[vabbè quella volta] lì è successo che7:56–7:58
tramite una donna di servizio che::7:59–8:01
aveva avuto: alcuni mobili8:01–8:04
non mi ricordo e lei sapeva l'indirizzo dov'eravamo8:04–8:06
ma non l'ha fatto per cattiveria8:06–8:07
si vede che gliel'hanno estor[to]TOI0358:07–8:09
e sono venuti a cercarci8:09–8:11
in [quel paese do]ve stavamoTOI0358:11–8:13
e son venuti i fascisti però8:13–8:16
avevano una gran paura perché lì era un paese di partigiani8:16–8:19
perciò i fascisti non si facevano non si fermavano molto8:20–8:21
son venuti a cercarci8:21–8:23
nell'osteria dove vivevamo prima8:23–8:25
poi avevam preso un alloggio siamo andati (via)8:27–8:30
no noi i tedeschi sono andati via non ci sono più8:30–8:32
da questo paese e8:32–8:34
la padrona di questo::8:40–8:42
anche i carabinieri che non erano fascisti8:42–8:44
[il corpo dei] carabinieriTOR0018:42–8:43
[mh mh mh]TOI0358:44–8:47
ha testimoniato che noi non eravamo più in paese8:47–8:48
eravamo andati via8:48–8:51
per cui ci siamo spaventati siamo scesi a torino8:53–8:55
e::h dove un cliente di mio papà8:55–8:56
che aveva un negozio8:57–8:59
gli aveva detto signor azzurri se lei avesse bisogno:9:00–9:01
guardi io son disposto aiutar(la)9:02–9:04
ci siamo catapultati a casa di questa persona9:05–9:07
che son stati molto gentili9:07–9:10
combinazione eravam proprio vicino alla caserma di via=astiTOI0359:11–9:14
per cui:: dir~ non uscite troppo, state a casa,9:14–9:16
nel frattempo è successo che9:17–9:20
mio nonno che era vecchio e avevo creduto9:21–9:23
quel che avevano detto i fascisti i nazisti9:23–9:26
che i vecchi oltre non mi ricordo ottant'anni9:26–9:27
non li avrebbero toccati9:27–9:29
e lui si è fidato era in una clin~9:29–9:30
mia nonna era tra~9:30–9:32
mia zia era andata in montagna9:32–9:34
e lui non era voluto andare9:34–9:36
era in questa pensioneTOI0359:37–9:40
un giorno i fascisti hanno fatto: un'incursione9:40–9:41
in questa pensione9:42–9:45
tutti quelli che erano in gamba sono fuggiti9:45–9:47
e: mio nonno che era vecchio l'hanno pre:so9:47–9:50
l'hanno preso ed è morto (.) chi lo sa9:50–9:52
forse in viaggio forse a ausch~9:52–9:53
probabilmente in viaggioTOR0019:53–9:54
°mh mh mh mh mh°TOI0359:55–9:58
ho avuto anche degli altri parenti morti parecchi9:59–10:01
una sorella di mio papà col marito e due figliTOR00110:01–10:02
°caspita°TOI03510:03–10:05
e li hanno presi mentre andavano in svizzera10:05–10:07
cercavan d'andare in svizzera10:08–10:10
è stato arresta~ son stati arrestati10:10–10:12
e i fascisti che in fondo erano italiani10:12–10:14
per cui avevano quella cer~ non tutti ma10:15–10:17
quella certa generosità:::10:17–10:18
ha detto a lui10:18–10:20
guardi io la sua fem~10:20–10:22
la sua famiglia non l'ho vista10:23–10:24
si ferma solo lei10:24–10:26
perché non poteva lasciarli tutti10:26–10:27
e lui ha detto no no10:27–10:30
noi stiamo tutti insieme e son andati10:30–10:34
a morire a=auschwitz o qualche posto simile.10:37–10:40
che era mia cugina era una bella ragazzaTOI03510:40–10:41
un po' sciocca10:42–10:44
e aveva fatto amicizia con dei fascisti10:45–10:48
e un giorno i fasci~ gli hanno detto:: vieni10:48–10:50
avevano il loro acquartieramento10:51–10:53
dove una volta c'era un cinema via ro:ma10:54–10:56
in via piazza san carlo10:56–10:59
c'era(no) un cinema una volta e lì erano i fascisti11:00–11:02
e lei:: ingenua11:03–11:05
la madre (.) che aveva un altro bambino11:06–11:09
non la vedendola arrivare ha telefonato al cognato11:09–11:10
ha detto vieni a prendere il bambino11:11–11:12
e lei è salita anche lei11:12–11:14
non son mai più tornate.11:16–11:18
e questo bambino poverino è rimasto::11:18–11:22
sballottato:: da tutti i parenti, eccetera11:23–11:25
e questi è quelli (.) che sono:11:25–11:28
finiti in campo di concentramento11:28–11:31
questa era una bella ragazza chissà che fine avrà fattoTOI03511:34–11:37
e poi:: con la liberazione siamo tornati a torino11:37–11:40
la nostra casa era stata semi distrutta11:40–11:42
era cascata una bomba nella tromba delle sc[ale]TOR00111:42–11:43
°0spita°TOI03511:43–11:45
e aveva demolito la stanza da bagno11:45–11:48
tant'è vero che era rimasto un boiler attaccato che si vedevaTOR00111:48–11:51
((ride))11:50–11:52
e allora mia nonna che abitava in via carlo alberto11:52–11:54
aveva una casa grande ci ha ospitati11:55–11:58
e siamo stati lì:: (.) un bel po' poi alla fine:11:58–12:01
in qualche modo siamo tornati a casa nostra beh sì12:01–12:03
perché avevamo un gabinetto che allora12:03–12:05
il gabinetto della servitù su~12:07–12:11
e allora utilizzavamo quel: gabinetto lì: e poi si entrava12:11–12:14
in casa dei vicini si scendeva dall'altra scala12:14–12:16
perché la scala era [stata distru]ttaTOI03512:17–12:19
e siamo stati lì un bel po'12:19–12:22
e intanto il mio papà: ha un po' ripreso12:22–12:26
le fila del lavoro si è associato con delle persone12:27–12:30
italiane hanno messo su una piccola fabbrichetta di:::12:30–12:31
colori e verni[ci]TOI03512:32–12:35
ha recuperato i macchinari che eran stati sequestrati12:36–12:37
ed erano tutti::12:38–12:42
c'era egere ente e gestione dei patrimoni ebrei12:42–12:43
qualcosa di simile12:44–12:48
eh è riuscita a recuperare questi macchinari e a metter su questa piccola fabbrica12:49–12:50
e con quello abbiamo vissutoTOR00112:50–12:51
mh mh [mh mh]TOI03512:51–12:54
[finché mi]o papà è morto giovane nel cinquantadue12:55–12:58
e allora ho preso io (.) che ero anche giovane anch'io12:58–13:00
avevo ventidue anni13:00–13:05
un po' le redini di questa fabbrichetta e siamo andati avanti quattordici anni13:05–13:06
poi alla fine::13:06–13:09
i tempi cambiavano (.) e:h insommaTOR00113:10–13:12
e come com'era torino al rientro?TOI03513:12–13:14
e::h era tutta distrutta torinoTOI03513:16–13:18
era stata distrutta in gran parte13:19–13:23
per esempio il nostro: non so se:: sai dov'è il tempio ebraicoTOR00113:23–13:24
no °dov'è:°TOI03513:24–13:25
è è in via::TOI03513:26–13:27
san pio quintoTOR00313:27–13:31
san pio qui:nto supe~ x insomma san [salvario]TOI03513:29–13:33
[dietro porta nuova diciamo nel quartiere san salvario]TOR00113:31–13:34
[ah sì sì sì sì sì ho ca]pito sìTOI03513:34–13:36
ed è stato completamente distrutto da una bomba lì13:36–13:39
tutto il quartiere lì intorno è stato bombardato:TOR00113:40–13:41
°mh mh mh mh [mh°]TOI03513:40–13:43
[e::h] insomma la ricostruzione13:43–13:47
gli italiani si son dimostrati per una volta13:47–13:50
attivi, veloci, hanno preso in mano la situazioneTOR00113:47–13:48
((ride))TOI03513:50–13:52
e hanno ricostruitoTOI03513:52–13:55
veramente son stati anni di grande lavoro13:58–14:02
abbiamo un po' ripreso insomma le nostre14:02–14:05
cittadinanze le nos~ i nostri nomi veriTOR00114:06–14:07
eh piano piano no?14:07–14:11
>cioè< immagino sia stato:: un percorso lungo comunqueTOI03514:11–14:14
eh beh eh siamo stati quanto in clandestinità14:14–14:16
non mi ricordo forse due anni?TOR00114:17–14:19
non poco ((ride))TOI03514:20–14:22
ma io mi ero abituata al mio nome14:22–14:25
al mio nome nuovo ar[ancioni ci chiamavamo]TOR00314:24–14:25
[ti presentavi (come)]TOI03514:26–14:27
arancioniTOR00114:26–14:28
((ride))TOI03514:28–14:30
e poi ci avevano detto ma per14:30–14:33
mascherarvi meglio andate qualche volta a messa14:33–14:36
così per non far vedere che siete diversi14:36–14:37
lo sapevano tutti gli ebrei14:38–14:40
lo sapeva tutto il paese ma non c'hanno mai denunciato.TOR00114:41–14:44
chi è che si occupava appunto dei docume~ scusami14:44–14:46
dei: dei documenti: falsi:?TOI03514:46–14:50
[eh eh e lì è stato i seg]retario comunale che era innamorato di mia sore[lla]TOR00114:46–14:47
[chi è che ha gestito::]14:50–14:52
[ah p]erfetto ((ride))TOI03514:51–14:54
ci ha fatto tutti i documenti anche le carte::14:54–14:58
annonarie [che allora] si doveva andare a comprare con le carte annonarieTOI03514:58–15:00
a parte che lì i partigiani15:00–15:03
avevano requisito tante farina::,15:04–15:08
e l'han distribuita un po' per cui avevamo un sacco di farina nell'ingresso15:08–15:12
venivano i topi di sotto a cercar di mangiarlaTOR00115:10–15:13
((ride))TOI03515:14–15:16
e:: con quella facevamo fare il pane15:16–15:19
ma lì era un po' un paese da operetta diciamo15:19–15:20
perché a un certo punto15:21–15:24
manforte era un po' una roccaforte dei parti[giani]TOI03515:24–15:28
e c'era una: collinetta hanno messo una: sentinella in cima alla collinetta15:28–15:30
si vedevan le strade di sotto15:30–15:34
e se si vedeva arrivare si suonava la tromba non mi ricordo piùTOR00115:33–15:34
((ride))TOI03515:34–15:35
che co[sa]TOR00115:34–15:35
[quindi avvis]avaTOI03515:36–15:40
però: venivano poco i fascisti avevan paura dei partigianiTOR00115:40–15:42
mh mh mh e lì ce n'erano tanti quindi (.) [qua in zona]?TOI03515:42–15:43
[eh ce n'erano] tanti sì15:43–15:45
anche il mio papà ha fatto un po' il partigia[no]TOI03515:46–15:47
allora non ce l'ha detto15:48–15:51
perché insomma si cercava di:: di tener [segrete le] coseTOI03515:52–15:55
e poi l'ho scoperto anche da un libro che ho letto po:i15:55–15:56
insomma si eraTOR00115:56–15:57
e cosa faceva?TOI03515:57–15:59
eh non lo so si era::16:00–16:03
aggregato non è lui non faceva le scorribande in moto16:03–16:07
perché allora che aveva quaranta (.) cinque anni era considerato [vecchio]TOR00116:07–16:07
[vecchio]TOI03516:09–16:11
c'era il famoso partigiano lulù16:12–16:15
che scorazzava in moto col fazzoletto rosso al collo16:15–16:19
era un po': leggendario questo lulù che è stato poi ammazzato in una16:20–16:23
perché fra pa~ bande di partigiani c'erano16:23–16:27
quelli ros[si, que]lli giustizia e libertà e anche i monarchiciTOI03516:27–16:28
per cui non andavan tanto d'accordoTOR00116:28–16:30
mh mh mh mh mh16:32–16:36
tu hai qualche:: domanda se [no io vado avanti per quartiere]TOR00316:34–16:36
[e::h no xxx magari no]TOR00116:36–16:39
allora (.) perché in realtà siam partiti subito con la guerr(a)16:41–16:44
torniamo quindi al al quartiere di torino::TOR00316:44–16:45
°(ma in realtà sì)°TOI03516:46–16:48
dopo [dopo la guerra]TOR00316:47–16:48
[xxx sì puoi di]re16:48–16:52
perché poi dopo siamo rimasti a:: dove avevi detto corso re umberto16:52–16:54
ma ci sono poi altri quartieri doveTOR00116:55–16:56
ha cambiato [tante case]?TOR00316:55–16:56
[dove sei] stataTOI03516:56–16:59
stavamo appunto in via pastrengo16:59–17:01
finché abbiamo comprato17:03–17:05
°eh non mi ricordo più°TOR00317:05–17:07
>vabbè< poi a un certo punto stavi in corso (alvari)TOR00117:07–17:09
((ride))TOR00317:07–17:09
quello me lo ricordo ioTOI03517:12–17:14
[prima son sta]ta in barriera di milano17:14–17:16
stavo in via:: (.) cherubiniTOR00117:19–17:20
in che anni siamo?17:20–17:22
in che anni eri in barriera?TOI03517:22–17:24
eh sarà stato ~l:17:24–17:26
il cinquantatre17:26–17:28
cinquantacinque cin[quantasei]TOR00117:27–17:29
[ah quindi no]n tanto dopo17:29–17:31
[la gu]erra dico17:31–17:34
dopo tutto mio papà ha rifatto questa fab[brichetta]TOR00117:33–17:34
[mh mh mh mh mh]TOI03517:34–17:37
e:: so andata abitare abbastanza lì vicino17:37–17:40
[poi dopo via ch]erubini sono andataTOR00117:37–17:38
[ah okay]TOI03517:40–17:42
in corso mediterraneoTOI03517:42–17:45
[so]n stata un paio d'anni e poi abbiamo comprato17:45–17:46
in corso novaraTOR00317:46–17:48
ah corso novaraTOI03517:48–17:49
corso no[vara]TOR00317:48–17:50
[lì ci siete sta]ti un po' ehTOR00117:49–17:51
((ride))TOR00117:52–17:55
[eh eh] com'era: barriera di milano:::17:55–17:57
negli anni cin[quanta sessanta]TOI03517:55–17:57
[eh beh era ancora era]17:57–17:59
diversa tante casette basse,17:59–18:01
tanti: artigiani:,18:04–18:07
per esempio mia mamma mi raccontava che mio nonno aveva18:07–18:09
una casa in barriera di mi[lano]TOI03518:10–18:13
e lì c'era allora c'era non vedevi una carrozzella per bambini18:13–18:15
non esistevano c'era proprio:18:16–18:18
una popolazione molto pove[ra]TOI03518:19–18:20
[ades]so18:20–18:24
non lo so come sia cambiato sarà cambiato han fatto delle case nuoveTOR00118:24–18:25
mh mh mh [mh mh mh]TOI03518:24–18:27
[ma allora era] un po' più una borgata operariaTOR00118:28–18:30
super operaia immaginoTOR00118:30–18:31
[>cioè< che ci fosser]o::TOR00118:31–18:34
[sì] (.) quindi siamo anni cinqua::nta18:34–18:37
aiutami ma [siamo an~ <cin]quantacinque> [no:]?18:36–18:39
[sì::] e poi sempre barriera di milano quindi18:39–18:41
perché anche bar~ corso novara è ancora [barriera di milano quindi]TOR00118:40–18:41
[°eh dai sì°]TOR00318:41–18:43
[non te la puoi] scor~ barriera di milano ci sei stata un bel po'18:43–18:45
dal xx subito dopo18:45–18:48
hai detto scusa barriera di milano all'inizio eri?18:48–18:49
dove che non lo so sapevo neanch~ via cherubiniTOI03518:49–18:50
via cherubiniTOR00118:50–18:51
((ride))TOR00318:50–18:52
e dopo via cherubini corso novara?TOR00318:52–18:56
okay quindi da::l cinquantacinque fino a:: quand'è che ti sei trasferita18:56–18:59
duemi::~ quando ci siam trasferiti noi (.) fino al duemilasei19:00–19:02
sì perché nel duemilasei ci siamo trasferiti no::iTOI03519:04–19:07
[sì e io io ho comprato inTOR00319:04–19:07
[xxx e tu sei venu~ e tu sei (.) e tu hai comprato inTOI03519:07–19:09
[quando loren]zo aveva aveva sei [anni]19:09–19:11
sì quindi dal cinquantacinque al due::~TOR00119:11–19:13
ah beh [tantissimo]TOR00319:12–19:13
[era il duemilasei quindi o]kay19:13–19:15
in barri[era di] in barriera di milano19:15–19:16
[li ho segui]ti perché:TOI03519:17–19:20
marco ha detto andiamo in solo viene se viene anche la mammaTOR00119:20–19:22
((ride))TOI03519:20–19:22
che stavamo tutti vicini19:22–19:25
allora mi son data da fare ho trovato un alloggio inTOI03519:26–19:30
e ci son stata fino a che non son partita per israele tre anni fa19:32–19:36
quindi la maggior parte però:: della tua vita l'hai vissuta in zona barriera di milanoTOI03519:36–19:37
eh sì dicia~19:38–19:41
e com'è cambiato il quartiere negli anni? perché mi dà l'idea di e~TOI03519:41–19:45
[e ci sono ancora tan]te casette b[asse] non è statoTOR00119:41–19:43
[che:: rispetto xx]TOI03519:45–19:48
è un po' che non ci [vado veramente] lìTOR00119:46–19:47
[mh mh mh mh]TOI03519:48–19:52
eh ehm non hanno fatto delle grandi costruzioni sì19:52–19:55
in corso giulio cesare qualche casa nuova l'hanno [fatta]TOR00119:54–19:55
[mh mh mh mh mh]TOI03519:55–19:56
[si è rimasta] abbastanza19:56–20:01
quelle stradine di casette basse, [di negozi] che ormai hanno chiuso tuttiTOR00119:58–19:59
[sì questo sì]20:01–20:02
mh mh mh [mh mh]TOR00120:02–20:04
però son cambiate tanto le persone no?20:04–20:06
che vivon[o:::]TOR00120:06–20:07
in barr[iera]TOI03520:06–20:08
[una volta::] erano operai20:08–20:10
[e adesso] la fiat non c'è piùTOI03520:10–20:14
[non lo so] veramente che cosa ci sia ci sarà molta disoccupazioneTOR00120:14–20:15
mh mh mh mh mh20:16–20:19
no però immagino: diciamo negli anni sessanta20:20–20:22
immagino tanti meridionaliTOI03520:22–20:24
eh beh [certame]nteTOI03520:24–20:25
certa[mente]20:25–20:27
quindi comunque è cambiata anche [la::]TOI03520:26–20:28
[eh beh sicur]amenteTOR00120:28–20:29
mh mh mh mh20:29–20:32
eh che impressione hai av[uto di ques]to cambiamento del quartiere?20:33–20:34
ma dunque diciamo20:34–20:38
la fiat ha fatto arrivare tutti questi meridionali che ne aveva bisognoTOI03520:39–20:41
e ha suscitato grandissimo20:41–20:45
orrore nella popolazione torinese che era tutta razzista20:45–20:49
per cui si vedevano i cartelli non si affitta ai meridionaliTOR00120:49–20:49
mh mh mhTOI03520:49–20:54
perché dicevano i meridionali nella vasca da bagno ci coltivano l'insalata20:54–20:58
eh eh eh insomma c'era ancora adesso questa signora che mangia pranzo con me20:58–21:00
odia i meridionali21:00–21:02
che ormai diciamo che::21:02–21:04
a torino non si parla più piemonteseTOR00321:04–21:05
((ride))TOI03521:05–21:07
eh eh la maggioranza son meridionaliTOR00121:09–21:11
[beh comunque] tanti insommaTOI03521:11–21:12
eh ce ne s~21:13–21:14
ce ne son [tan]ti e poiTOI03521:14–21:18
si sono anche mischiati perché anche tua [mamma era di origine meridionale]TOR00321:16–21:18
[(eh infatti anche noi)]TOI03521:18–21:19
ha sposato mio figlio21:20–21:23
eh per cui c'è stato un~ una mescolanzaTOR00121:23–21:24
eh eh eh [eh eh]TOR00121:24–21:26
e com'era appunto com'erano::21:26–21:29
trattati si ricorda i meridion[ali quand'era xxx]TOI03521:28–21:29
[eh be:h st~]21:29–21:31
[c'era: se]condo: chi21:31–21:34
perché io non avevo antipatia per gli s~ i meridionali21:34–21:38
ma tanti come dico c'erano i cartelli non si affitta ai meridionaliTOR00121:38–21:38
mh mh mhTOI03521:38–21:40
#adesso ancura grassieTOR00321:42–21:44
eh sì adesso al~ sono altri che:::TOR00321:44–21:46
adesso si è spostata su altri laTOR00321:47–21:48
discriminazioneTOR00121:48–21:49
mh mh mh mh mhTOI03521:50–21:52
è:: cambiata molto torino21:52–21:55
una volta si parlava piemontese da per tuttoTOI03521:55–21:59
[mia] nonna parlava quel torinese che era diverso dal piemontese21:59–22:01
assomigliava più al francese22:01–22:03
#con le sue sorelle maman22:03–22:06
e: s~ parlavano questo torinese che era molto belloTOR00122:06–22:07
mh mh mh mh [mh]TOR00122:08–22:09
e adesso?TOI03522:09–22:12
[eh adesso::] non si va più nei negoziTOI03522:12–22:15
#a bundì madama cuma c'a va:: eh no22:15–22:19
anche se probabilmente molti gestori non sono piemontesi22:19–22:21
insomma si son:: mescolati moltoTOR00122:22–22:22
mh mh mh mhTOI03522:22–22:24
e il torinese è quasi stato22:25–22:27
soffocato dall'ondata di22:27–22:29
di meridionaliTOR00122:29–22:30
m:h [eh] sì22:32–22:35
non so quanti ne siano arrivati non ho ideaTOR00122:35–22:37
eh parecchi ((ride))TOR00322:37–22:38
il numero non lo so nean[ch'io]TOI03522:38–22:40
[deci]ne di migliaia sì credoTOI03522:41–22:43
[c'eran pochi treni che] arrivavanoTOR00322:41–22:42
[xx meno]TOI03522:43–22:45
prima mandavano magari avanti un figlioTOR00122:45–22:46
mh mh mh mhTOI03522:46–22:51
e::h o il marito questi si (sistemava) un po' dormivano in case dove=avevano22:51–22:54
venti letti in una camera gli facevano pagare anche::22:54–22:56
anche un bel po' (.) per questi lettiTOR00122:56–22:57
mh mh [mh mh mh]TOI03522:57–22:58
[ci stavi solo] la notte23:00–23:03
poi come: avevano il lavoro che prendevano lo stipendio23:03–23:05
facevano (venir) la famiglia23:05–23:09
e: si aggiustavano un pochino trovavano un alloggetto23:09–23:11
insomma riuscivano un po' a23:11–23:14
perché allora uno stipendio d'un operaio n~23:14–23:18
era sempre bassa ma evidentemente riuscivano a viver[ci una famiglia]TOR00123:17–23:18
[mh mh mh mh]23:21–23:23
sì immagino poi appunto23:23–23:27
anche il tipo di casa no? che potevano affittarg[li:::]TOI03523:26–23:28
[certamente cer]tamente eran tutte23:29–23:32
per esempio a torino ma quelli non erano meridionali23:32–23:35
quelli erano gente che arrivava forse dall'istria::, [da::]TOI03523:36–23:38
eh ave~ erano le casermette23:38–23:41
che non so esattamente era un: posto fuori mano23:41–23:45
dove c'erano (.) forse delle vecchie caser[me fors]eTOI03523:45–23:46
chiamava le casermette23:46–23:49
e lì stavano tutti questi pro:fughi23:49–23:52
istriani:: che::23:54–23:58
[malsistema]ti però insomma s'accontentavano di vivere in quel modoTOR00123:54–23:55
[mh mh mh mh]TOI03523:58–23:59
un po' per volta23:59–24:02
esisteva ancora diciamo la scalata sociale24:03–24:04
[che oggi non c'è più]TOR00124:03–24:04
[ancora] ((ride))24:04–24:06
((ride)) è veroTOI03524:06–24:08
l'ascensore sociale24:09–24:13
così i figli riusciavo a studiare:: e si sistema[vano]TOR00124:12–24:14
[mh] mh mh mh mhTOR00124:14–24:15
oggi è più difficileTOI03524:15–24:19
eh beh certamente per i giovani è un po' più difficile perché (era) un'italiaTOR00124:21–24:23
mh mh mh mh mh eh sì24:23–24:25
c'era ancora possibilità no di:::TOI03524:25–24:27
di trovar lavoro evi[dentemente]TOI03524:27–24:30
noi che avevamo questa piccolissima fabbrichetta24:31–24:35
però con la ricostruzione c'era bisogno delle vern[ici:, ecce]tera24:35–24:39
e quindi (.) tornando diciamo al percorso storico24:39–24:42
a ventidue anni dicevi hai preso in mano la:::24:42–24:43
questa fab[brica]?TOI03524:42–24:44
[sì nel ci]nquantadue è morto il mio papà24:44–24:48
io avevo ventidue anni ero una giovane, inesperta e timidaTOR00124:48–24:49
((ride))TOI03524:48–24:50
e avevo uno zio fratello di mia mamma24:51–24:54
perché mio papà andava a vendere in tutta italia aveva una clientela24:54–24:58
(soc~) partiva con la borsa il il copia commissioni24:59–25:02
e mio zio ha detto vieni ti insegno, andiamo a roma25:02–25:05
ti insegno il mestiere che non mi piaceva per nien[te]TOR00325:05–25:08
[beh] però (.) [facevi andavi in giro per tu~ per tutta l'ita]liaTOI03525:06–25:08
[però l'ho fa~ (.) l'ho fatto]TOR00325:08–25:10
racconta [xxxx]TOI03525:09–25:10
[no tutta l'italia no:]TOR00325:10–25:12
prendevi la macchina [andavi]TOI03525:11–25:12
[a ro:ma]25:13–25:16
sì affittavo una macchina là forse non mi sì a roma andavo25:16–25:17
non mi ricordo più25:17–25:19
alle volte so(n) [andata anche in macchina]TOR00325:18–25:21
[che mi dicevi che ti vedevano in] ma[cchina eh xxx]TOI03525:19–25:22
[avevo una cinquecento giardin]ettaTOR00125:21–25:24
((ride))TOR00325:23–25:26
che mi dicevi che [ti vedevano in macchina]TOI03525:24–25:27
[e si faceva tutta l'aurelia] non c'era ancora la25:27–25:29
l'autostrada del soleTOR00325:29–25:31
ma mi dicevi che ti vedevano in macchinaTOI03525:32–25:35
[nei paesi dell'interno (.) posti dove::]TOR00325:32–25:35
[con la sta ragazza giovane che vedevano arrivare che ti guardavano come]TOI03525:35–25:38
non so nell'interno delle marche erano ancora dei paesi:25:39–25:41
e vedevano una donna al volante25:41–25:44
si stupivano una cosa che no:n: usavaTOR00125:42–25:44
((ride))25:46–25:49
e quindi andavi in giro a vendere:: [vernici]TOI03525:48–25:52
[a vendere i nos]tri prodotti poi tornavamo a casa li fabbric[avamo li spedivamo]TOR00125:51–25:53
[e li mandavate oka]yTOI03525:53–25:57
e poi a un certo punto è cambiato tutto ovviamente come tutto25:58–26:01
le grandi fabbriche hanno messo dei depositi nelle varie città26:01–26:03
non eravamo più in grado di26:04–26:06
cambiare il nostro sistema26:06–26:09
°poi eravamo insomma mia mamma era° vecchia e::26:09–26:11
io avevo avuto tre figli,TOR00126:10–26:11
((ride))26:12–26:14
[abbiamo ca]mbiato26:14–26:19
e quindi (.) in che in che zone d'italia ti muovevi per andare a::TOI03526:19–26:22
ah noi avevamo clientela avevamo a roma molti26:23–26:24
poi molti in emiliaTOI03526:25–26:27
e:: in toscana no.26:30–26:33
liguria forse (.) e sardegnaTOR00126:33–26:34
°cas0°TOI03526:33–26:37
[quello] ce li ha portati un rappresentante che avevamo preso26:37–26:39
poi viaggiava poi lui26:40–26:43
era un lavoro che non [mi piaceva niente]TOR00126:41–26:43
[no::? per]ché?TOI03526:43–26:47
e perché io sono fonda~ ero anche più timida26:47–26:51
non sono il tipo:: d'assalto avevo faticato a::26:51–26:54
a creare un rapporto con questa clientelaTOR00126:54–26:54
°è difficile°TOR00126:56–26:58
poi anche doversi::26:58–27:02
relazionare a persone che non si conoscono [no? immagino]TOI03527:00–27:02
[certo poi il mio papà]27:02–27:06
conosceva tutti perché mio papà era un tipo cordia:le, un amicone, uno che faceva27:08–27:12
aveva lasciato un buon ricordo per cui mi hanno trattato anche abbastanza bene mhTOR00127:12–27:14
questo ha aiutato immaginoTOR00127:14–27:16
ha aiutato [dico questo]TOI03527:15–27:16
[certo cer]toTOR00127:16–27:19
e si ricorda ti ricordi delle cose::27:19–27:24
e::mh positive legate a questi viaggi per lavo[ro, degli episodi],TOI03527:23–27:25
[beh positive che riusciv]o a:::27:25–27:29
a riempire il mio copia commissioni per cui andavo27:29–27:33
tornavo in fabbrica fabbricavamo queste cose e le spedivamoTOR00127:33–27:34
eh eh [eh eh]TOI03527:34–27:36
[per cui av]evamo un certo guada[gno ecco]TOR00127:35–27:36
[eh certo]27:36–27:38
beh [quindi il lavoro comunque andava bene]TOI03527:36–27:40
[mh (.) ma tutto fatto un po'] così alla:::27:41–27:46
il computer non esis~ non se n'era neanche ancora nel cervello di nessunoTOI03527:46–27:48
forse olivetti sìTOR00127:48–27:48
((ride))TOI03527:48–27:50
e:: avevamo la macchina da scrivere27:51–27:53
per f~ copiare i documenti27:53–27:56
avevamo la copiatrice che era una pressaTOI03527:57–27:59
allora si metteva il foglio,27:59–28:01
poi una telina bagn[ata],TOI03528:02–28:06
poi fogli bianchi, poi si schiacchiava si schi~ era inchiostro copiativo28:06–28:08
si schiacciava finché x28:09–28:13
rimaneva l'impronta sui fogli bianchi e quelle eran le copieTOR00128:15–28:18
e quanto era grande questo macchinario?TOI03528:18–28:19
penso cosìTOR00128:19–28:20
eh (.) behTOR00328:20–28:21
ah beh neancheTOR00128:21–28:22
e::h [xxx]TOI03528:21–28:23
[era una pres]sa una piccola pressa28:23–28:25
per dirgli certo che28:25–28:28
in questi:. cosa quanti altri sono28:30–28:32
adesso ne ho quasi novanta allora ne avevo28:33–28:35
forse trenta venticinque28:36–28:37
e:h e::h insomma28:37–28:40
sessantacinque anni [le cose sono camb]iateTOR00128:38–28:40
[è cambiato tanto]TOI03528:41–28:45
più di quanto fossero cambiati in tutti i trecento anni precedenti credoTOR00128:45–28:46
eh tan[to comu]nque28:46–28:48
ultimamente soprat[tutto]TOR00328:48–28:49
di dieci28:51–28:53
e: quindi poi invece appunto28:53–28:56
per anni:: sei andata avanti:: cosìTOI03528:56–28:57
[siamo andati avanti così]TOR00128:56–28:57
[e poi dicevi]?TOI03528:57–29:02
e poi alla fine abbiamo chiuso perché capivamo che non guadavamo più non ci conveniva29:02–29:04
abbiamo affittato il nostro capannone29:05–29:07
e io mi sono messa a fare la casalinga29:07–29:09
la madre casalingaTOR00129:07–29:11
((ride))TOR00329:08–29:10
((ride))TOI03529:11–29:13
che non:: mi piaceva molto29:13–29:17
per cui a un certo punto ma molto più avanti degli amici mi hanno offerto un posto29:18–29:22
in un negozio: che aveva vernici ma anche ta::n~ era una specie di bazar29:22–29:27
in barriera (.) come si chiama quella barriera là: dopo piazza29:29–29:32
madonna di campa[gna s]ì [ol]tre madonna di campagnaTOI03529:33–29:35
e ho lavorato lì un paio d'anni29:35–29:37
tre (.) non mi ricordo più29:37–29:39
finché anche loro hanno dovuto chiudere perché29:39–29:41
ha aperto vicino29:41–29:44
e::h quel grande centro commerciale29:44–29:45
come si chiamaTOR00329:45–29:47
qual è l'ipercoop?TOI03529:47–29:49
il primo che è uscito centro commerciale29:49–29:51
non è le gru un altroTOR00329:51–29:54
ah non so ma in quella zona lì [xxx]TOI03529:53–29:58
[quella zo]na lì hanno aperto questa e allora la gente ovviamente attratta da29:58–30:02
da tutta questa [scelta che] potevano avere [e:::h insomma]TOR00129:59–30:00
[normale]TOI03530:02–30:03
un po' per volta::TOR00130:03–30:04
mh mh mh mhTOI03530:04–30:06
anche loro hanno ceduto e::TOR00130:06–30:08
e quel lavoro, ti piaceva?TOI03530:10–30:12
eh quale lavoro quello di stare in nego[zio]?TOI03530:13–30:16
io mi sono sempre adattata nella [vita] ((ride))30:16–30:18
okay quindi no:n::TOI03530:18–30:21
anche se proprio non era il massimo insomma30:23–30:26
e::::hm:: mh mh mh30:26–30:31
e appunto legato (.) le vie~ ti viene in mente qualche ricordo legato alla casa::?30:31–30:34
a alla zona diciamo di: di barriera di milano30:34–30:37
qualcosa che è successo nel quartie:re: [o:::]TOI03530:36–30:38
[s::~ s::]ì x30:39–30:43
sì non mi ricordo granché:: mi ricordo il mercato quello che andava30:43–30:45
anche tuo nonno come si chiamava [piazza]TOR00330:45–30:46
[era piazza] foroni?TOI03530:46–30:47
piazza [foroni]TOR00330:46–30:47
[piazza foroni]TOR00130:52–30:55
ma perché anche gli altri tuoi nonni [stavano:: in zona]?TOR00330:54–30:55
[sì a barriera sì]TOR00130:55–30:56
in barrieraTOR00130:57–30:58
((ride))TOR00330:58–31:02
eh sì perché si son cosciuti a:l liceo [andavano al liceo] insieme [xxx]???31:00–31:01
[buongiorno]TOR00131:01–31:02
[in barriera]TOR00331:02–31:03
sì [in barriera]TOR00131:02–31:04
[okay ok]ay [va bene]TOI03531:05–31:06
insomma::31:06–31:09
sì era una zona che non c'era un granché non???31:09–31:10
[buongiorno]TOI03531:10–31:11
[buongiorno]TOR00331:10–31:11
[buongiorno]TOI03531:12–31:13
poi::: ((tossisce))31:14–31:17
un pochino la barriera è migliorata han fatto qualche casa nuova,31:17–31:21
han messo qualche negozio perché prima era una zona anche tanti artigianiTOI03531:21–31:25
e:::h piccoli n:egozietti di quartiere31:25–31:27
che un po' per volta son spariti [tutti]TOR00331:30–31:32
e puoi raccontare forse anche un po' della comunità ebraica?31:32–31:36
xxx tu ave~ lavora~ alla fine fai facevi la::TOI03531:36–31:38
[sì lavoravo sì alla com]unità ebraicaTOR00331:36–31:38
[xx la segre~ la segretaria]TOI03531:38–31:41
sì perché a me è sempre piaciuto lavorar' fuori di ca[sa]TOR00131:41–31:42
[ha f]atto un sacco di coseTOI03531:43–31:46
e allora:: diciamo la comunità ebraica31:48–31:52
ci sono:: gli ebrei che si sono iscritti alla comunità e::31:52–31:56
continuano a mantenere un po:' la loro identità ebraica non molto perché31:57–31:59
gli ebrei torinesi non sono molto religiosi32:00–32:03
per cui si riuniscono al tempio nelle occasioni ma poi32:06–32:08
e ci son delle associazioni che32:09–32:10
aiutano israeleTOI03532:11–32:15
che ormai israele è diventata più forte dell'italia sicuramente32:15–32:16
economicamente32:17–32:18
e che si chiamano::32:18–32:20
hanno dei nomi ebraici32:21–32:22
e ricevono le::32:23–32:26
offerte da dai vari ebrei che le vogliono fare32:26–32:29
per cui ho fatto la segretaria tramite un mio amico32:30–32:32
carissimo che era il presidente32:32–32:35
e che si dava molto da fare purtroppo è morto32:35–32:38
si dava molto da fare per questa associazione32:38–32:40
contattava tanti ebrei ricchi e=anche32:40–32:45
e per cui c'erano tante offerte io facevo la segretaria di questa associazione32:45–32:47
[lì nello sta]bile della comunitàTOI03532:48–32:52
poi quando ho avuto tanti:: incidenti camminatori no32:52–32:54
ma ho lavorato fino a ottant'anniTOR00132:54–32:56
ah caspita:: tantissimoTOI03532:56–32:58
perché a me non è mai piaciutoTOR00332:59–33:01
perché l'incidente quello de::lTOI03533:03–33:07
eh eh l'incidente quello non: rientra nelle storie torinesiTOR00133:08–33:11
e cosa:: com~ e come segretaria quindi cosa facevi?TOI03533:11–33:15
prendevo le:: le offerte, le registravo, mandavo::33:15–33:17
in israele quello che::TOI03533:18–33:21
avevo un ufficio in cui ricevevo le persone insommaTOR00133:21–33:22
mh [mh mh mh]TOI03533:21–33:22
[una cosa piccoli]na33:22–33:24
non era (.) però33:24–33:27
era sempre un modo per uscir di casa la mattina ec[co]TOR00133:27–33:28
[be]h buono quindi no?TOR00133:30–33:33
e poi comunque anche in questo lavoro potevi:33:33–33:35
avere a che fare con [tante persone diverse no]?TOI03533:34–33:36
[sì certo cer]to33:36–33:39
a parte che l'ambiente della comunità (non) mi piace33:39–33:43
come tutti gli ambienti piccoli ci sono tante cose che non vanno bene33:43–33:44
(per cui io no)TOR00133:45–33:46
non ti piaceva?TOR00133:46–33:47
troppo chiuso?TOI03533:47–33:51
c'era (sai) c'è sempre una cricca che comanda in tutte le33:51–33:54
[eh che si fa un po' gli aff]ari suoi ehTOR00133:51–33:53
[°in tutte le comunità chiuse°]33:59–34:01
oh questa è più generica34:01–34:02
ti piace torino?34:04–34:07
mi piace adesso che ci son tornata dopo tre anni34:07–34:09
l'ho trovata molto bella34:09–34:12
cosa che magari quando si abita non ci si rende contoTOR00134:12–34:13
mh mh mh [mh mh]TOI03534:13–34:16
[siam] passati da piazza vittorio, piazza castello è tutt~ è tutto34:16–34:18
ben tenuto molto::34:18–34:20
forse le periferie non è così34:21–34:22
però il centro è belloTOR00134:22–34:23
mh mh mh mhTOI03534:23–34:26
siamo stati ai giardini reali bellissimiTOR00134:23–34:26
((ride))TOR00334:27–34:29
ha f~ fatto un po' la turista adesso ((ride))TOI03534:29–34:33
eh sì eh sì siamo a[ndati al pa]rco san vito che è bellissimoTOI03534:33–34:37
forse non [sai neanche che esiste è sot]to la chiesetta di san vitoTOR00334:34–34:36
[xxx (.) no beh]TOI03534:38–34:42
su per la collina dai [è vicino qui si sale su dalla strada sa vito]TOR00334:39–34:42
[xx andare in piazza ma qu~ (.) ma in co~ è]34:42–34:45
su in collina proprio san vito [xxx no]? vicino34:45–34:48
no no molto prima di xxx proprio qui sopra34:50–34:51
l'hanno fatto molto bello34:51–34:53
molto ben tenuto34:54–34:56
e c'è pochissima gente che tu conosciTOR00134:57–34:59
°potrei 0°TOR00334:58–34:59
[i:::o e]::hTOR00135:00–35:01
°dobbiamo fare una gita°35:01–35:05
quali sono i luoghi della città:: a cui sei più legata?TOI03535:06–35:08
non saprei dire35:10–35:13
la mia infanzia è passata lì: via pastrengo via35:14–35:18
via sacchi per fare: andare a scuola che avevamo la scuola ebraica35:18–35:22
passava~ facevamo tutta via sacchi la passerella allora c'era la passerella35:22–35:25
sopra alla ferro[via credo che] adesso non c'è piùTOR00335:26–35:27
sopra sopra?TOI03535:27–35:30
si passava sopra alla ferrovia all'altezza di via sacchiTOR00335:30–35:32
via sacc:hi:TOI03535:33–35:37
all'altezza [poco: poco dista]nte da corso vittorioTOR00335:34–35:35
[>cioè< su >cioè< su (corso)]TOI03535:37–35:40
c'era una passerella si saliva si passava sopra35:40–35:42
[e si sce]ndevaTOI03535:42–35:45
e facevamo tutti i giorni quella mezz'oretta35:45–35:47
°(trovavamo insomma)°35:47–35:48
allora si camminavaTOR00135:48–35:49
((ride))TOI03535:49–35:51
non ci dava fastidioTOR00135:52–35:55
e quando stava lì com~ hai ricordi di:::35:55–35:58
di quando eri più piccola appunto prima della guerra?TOI03536:00–36:01
ma diciamo36:01–36:06
ma era una casa la mia che non era era quel mezzo signorile36:06–36:08
che non usava andare a giocare in cortile36:08–36:12
anche se ci sarebbe piaciuto non c'erano bambini36:12–36:14
e::h nostre amicizie36:16–36:19
non mi ricordo forse erano molto nell'ambiente ebraico36:19–36:20
anche se noi non siamo religiosiTOR00136:20–36:21
mh mh mh mhTOI03536:21–36:24
però le amicizie erano abbastanza nell'ambiente ebraico36:24–36:26
anche perché con le leggi razziali36:27–36:29
siamo stati cacciati da [tanti posti]TOR00136:28–36:29
[tutto il resto]TOR00136:29–36:30
[chiaro]TOI03536:30–36:31
io mi ricordo in via po36:32–36:34
mio papà aveva un negozio lì vicino36:34–36:37
in via po c'erano bar con scritto::36:37–36:39
vietato agli ebrei36:39–36:42
e~ era veramente una cosa: insomma36:43–36:44
[poco piacevole]TOR00136:43–36:44
[°eh certo°]TOI03536:48–36:51
che poi han cercato di infondere il razzismo36:51–36:54
negli italiani che (.) allora adesso sono cambiati36:55–36:58
non erano dicevano ma cosa avete fatto siete uguali a noi36:58–37:00
capisco ancora il razzismo37:01–37:03
nei paesi dove gli ebrei andavano vestiti con37:05–37:08
con i capelli lu~ lunghi le peot si chiamano37:08–37:12
il cappello col kaftano nero si distinguevano veramente37:12–37:14
ma noi siamo sempre stati uguali agli altriTOR00137:14–37:16
mh mh (.) mh [certo]TOI03537:15–37:16
[per cu:i]37:16–37:19
non credo che ci fosse innato il razzismoTOR00137:19–37:20
mh mh mh [mh mh]TOI03537:19–37:20
[e l'hanno ispi]ratoTOR00137:21–37:22
mh mh mh mh37:22–37:23
ma poi (.) >cioè< mh37:23–37:26
una volta ispirato però era immagino:::TOI03537:26–37:28
eh secondo le persone37:28–37:32
alcuni si sono approfittati una mia amica per esempio37:32–37:36
le hanno sequestrato l'alloggio, ci so andati a stare altre persone37:36–37:39
a casa nostra lo stesso sono entrati i fascisti37:39–37:41
si son portati via una buona parte di:37:42–37:44
mobili, tappeti::, eccetera37:45–37:50
perché allora c'era l'obbligo di registrarsi dai portinai non si poteva37:50–37:51
accogliere un parente37:51–37:53
do~ bisognava lasciare al portinaio37:54–37:57
il nome di chi veniva perché era tutto37:57–38:00
controllato un po' all'italiana ecco diciamo38:00–38:02
per fortuna non alla nazista38:04–38:06
gli italiani son sempre stati un po' cosìTOR00138:06–38:07
mh mh [mh mh]TOI03538:07–38:09
[non tutti] i fascisti eran fascisti38:09–38:13
però diciamo quello che fascista che ha detto quel mio zio38:13–38:15
non abbiamo visto la sua famiglia38:17–38:19
era una persona che non capiva perché dovevaTOI03538:19–38:23
[andar lì]: in germania in campo di [concentrame]nto38:26–38:28
e e però invece da quello che mi dicevi tu38:29–38:30
a parte i fascisti38:30–38:34
però hai incontrato tante persone che ti hanno aiutata [durante::]TOI03538:33–38:34
[certo special]mente38:35–38:36
specialmente in campagna38:36–38:39
lì [dov'eravamo sempre stati] un paio d'anni a monforteTOR00138:37–38:38
[mh mh mh mh mh mh]TOI03538:40–38:42
eran veramente brave personeTOR00138:43–38:44
è andata bene quindi38:46–38:50
mi ricordo mi son svegliata la prima mattina che dormivamo in questa specie di osteriaTOI03538:52–38:53
e tutto un belare38:54–38:56
c'era il mercato delle pecore degli agnelli dice38:56–38:58
papà compraci un agnello38:58–39:01
dice ma poi cresce diventa una pecora come facciamoTOR00138:58–39:04
((ride))TOR00339:05–39:06
la vita di [campagna]TOI03539:06–39:10
[e lì anche] se eravamo in questa osteria lì era un bell'osservatorio del39:10–39:12
della gente del popolo39:12–39:14
perché mi ricordo quando il giorno di mer[cato]TOR00139:14–39:14
[mh m]:hTOI03539:14–39:17
arrivavan da tutte le cascine intorno ge~39:17–39:18
coi tabarri neri39:20–39:22
sa~ avevano quei ma[ntelli neri]TOI03539:22–39:25
si sedevano lì all'osteria mangiavan la trippa39:25–39:29
e io mi (.) mi divertito a aiutare a servire il tavolo39:30–39:31
tant'è vero che una volta39:32–39:36
hanno fatto il pranzo non so dei cinquant'anni non so si son trovati39:36–39:40
e a me piaceva servire perché son sempre stata un tipo che mi piace far qualcosa39:41–39:42
han detto a mio papà39:42–39:44
#ma c'a i cumpra n ostu a sta fia39:45–39:47
le compri un'osteria a questa ragazzaTOR00339:46–39:48
((ride))TOI03539:47–39:48
((ride))TOR00139:48–39:50
((ride))39:50–39:51
e ti sarebbe piaciuto?TOI03539:52–39:56
eh beh insomma era fuori dai nostri ((ride)) dai nostri abitudiniTOR00139:56–39:57
eh certoTOI03539:57–39:58
non mi piaceva39:58–40:01
lì c'era tutta questa mi ricordo versavo il vino40:01–40:03
#ma pila nen per el col la butaTOR00140:03–40:05
((ride))TOI03540:04–40:06
la prendevo non la prendevo nel modo giusto ((ride))TOR00340:06–40:08
a:::h ti dicev~TOI03540:09–40:11
non dovevo prender [dal collo ma dal dietro]TOR00340:09–40:10
[sì dal collo]TOR00140:10–40:11
[dal collo]TOI03540:13–40:16
avevo imparato anche il dialetto che è molto diverso dal torine[se]TOR00140:16–40:17
[mh] mh mh mh [mh mh]TOI03540:17–40:18
[perché] poi il dialetto cambia40:18–40:21
addirittura da una cascina all'altraTOI03540:21–40:25
ci sono delle:: differenze una volta ho sentito una conferenza40:26–40:28
per esempio il falegname40:30–40:33
#el el f~ el fabosc non mi ricordoTOR00140:35–40:36
dive[rsi]TOI03540:36–40:38
[addiri]ttura nello stesso territorioTOR00140:39–40:40
((ride))TOI03540:42–40:45
[una vo]lta abbiamo comprato un coniglio per [mangiarlo no]?TOR00140:44–40:45
[un coniglio]?TOI03540:45–40:47
e ce l'han portato vivo40:47–40:50
ho de[tto povero coniglio] si è messo sotto al divanoTOI03540:50–40:54
abbiamo richiamato la contadina vientelo a prendere che noi non l'uccidiamo di sicuroTOR00340:52–40:54
((ride))TOR00140:55–40:58
((ride))40:59–41:01
eh il coniglio è un po' difficile in effettiTOI03541:03–41:08
e prima di: partire l'anno prima (.) abbiamo comprato mezzo maialeTOI03541:08–41:10
con qualcuno41:10–41:12
è venuto: quello che lavorava il maiale41:12–41:16
ci ha fatto tutti i salami, li abbiamo appesi nelle stanze tanto il riscaldamento non c'era41:17–41:19
e quando siamo tornati a torino dopo la liberazione41:20–41:22
non c'era niente da mangiare41:22–41:26
e (ci do) sti bei salami andiamo a recuperarli chi mandano? mandano me41:27–41:29
perché ero una ragazzi:na non fa~41:30–41:33
vado fino a questo paese faccio metà strada a piedi perché41:33–41:36
allora le ferrovie era disastrate, non c'era i bus41:39–41:43
prendo i miei salami li metto in due borse che mio papà aveva due borsoni neri41:44–41:47
poi ritorno, prendo il treno e mi guarda~ diceva41:49–41:50
#dan se burse neire41:52–41:54
dentro la borsa nera si chiamava la borsa nera41:56–41:59
eh per fortuna quando sono uscita da porta nuova41:59–42:00
avevo paura che mi fermasseroTOI03542:01–42:03
invece i nostri salami sono [arrivati x]TOR00142:02–42:03
[sono arrivati a casa]?TOI03542:05–42:08
che in quei tempi q~ c'era proprio niente da mangiare42:08–42:10
il pane era razionato c'era quel pane42:11–42:13
lo facevano con la segatura, col riso42:13–42:15
con qualsiasi cosa42:15–42:18
mi ricordo mia mamma faceva la frittata eravamo tanti42:18–42:21
eravamo quattro mia nonna e mia zia eravamo sei42:21–42:25
magari con due uova metteva dentro tutto quello che trovava42:25–42:26
faceva una frittataTOR00142:25–42:26
((ride))TOI03542:26–42:28
per sei con due uovaTOR00142:28–42:30
eh ce~ beh [con tutto quello che c'era]TOI03542:29–42:31
[e c'era proprio la fame] allora sì42:32–42:34
e c'eran le amlire42:34–42:37
[che era una] moneta che gli americani avevan fatto stampareTOI03542:38–42:39
che valeva come::42:40–42:41
(per i) traffici42:41–42:44
non non c'erano le lire ma c'erano le amlireTOR00142:44–42:46
ah sì::? [e dove s]i prendevano?42:46–42:49
eh non mi ricordo come: s::i o~TOR00142:49–42:51
come funzion[ava:::]TOI03542:49–42:51
[non mi ricordo]TOR00142:51–42:52
non lo sapevo42:54–42:56
e::::h mh mh m::h42:57–42:58
quindi (.) allora42:58–43:02
eh eh ripercorro tutto quindi dopo aver lavorato in fabbrica43:02–43:06
mi dicevi ti sei ritirata a far la casalinga perché hai avuto mi dicevi tre figli?TOR00143:07–43:10
tre figli okay quindi nel frattempo ti eri anche sposata?43:12–43:14
e nella casa in barriera quindi vivevi con43:14–43:17
il marito e i figli (.) giusto?TOR00143:17–43:18
okay [perfetto]TOI03543:18–43:22
[poi an]che la suocera e mia mamma stavamo tutti sullo stesso pianerottoloTOR00143:22–43:23
ah che belloTOI03543:23–43:25
te la ricordi tu [la nonna carla]?TOR00343:24–43:25
[(la nonna lidia sì)]43:25–43:26
no la nonna carla noTOI03543:26–43:27
non te la ricordi?43:28–43:31
ah no [(ad)esso mi confondo le varie]TOR00343:29–43:33
0pp~ troppo avanti la nonna lidiaTOI03543:33–43:35
tuo papà e l'elsa43:35–43:39
che la nonna lidia gli insegnava la matematica e loro non volevano andarci piangevanoTOR00143:39–43:43
((ride))TOI03543:39–43:41
e lei era impaziente si arrabbiava43:44–43:46
mia mamma che era un tipo::43:47–43:49
non so perché da me non vogliono venire fanno43:49–43:53
quando invece da carla che era l'altra nonna che aveva un gran pazienza gli spi~43:53–43:55
gli faceva fare il latino43:56–43:58
e la nonna ca~ da carla vanno volentieri da me noTOR00143:59–44:00
((ride))TOR00343:59–44:00
chissà perchéTOR00144:00–44:01
chissà come maiTOR00344:02–44:04
la nonna lidia mi ricordo x stava vicino a44:04–44:07
xx di quando andavo mi dava sempre l'acqua con lo zuccheroTOI03544:07–44:08
((ride))TOR00144:08–44:09
l'acqua con lo [zucchero]?TOR00344:08–44:09
[l'acqua con lo zu]ccheroTOI03544:09–44:11
non aveva niente di meglioTOR00144:10–44:13
((ride))TOR00344:11–44:12
sì ((ride))TOI03544:11–44:12
((ride))44:14–44:17
no ma lei è stata un'innovatrice dei gelati la nonna lidia44:17–44:20
una delle prime che comrpassero i gelati s~44:20–44:22
confezionati che se li portava a casa44:22–44:24
allora non usava44:25–44:26
è stata una pionieraTOR00344:26–44:27
pioniera [dei gelati]TOR00144:27–44:27
[una pionie]ra44:28–44:29
((ride)) del gelato44:29–44:31
va bene faccio l'ultima domanda44:32–44:34
intan~ due in realtà domande44:34–44:35
cioè (.) se m::h44:35–44:38
ti piaceva più torino com'era nel passato o com'è oggi?TOI03544:40–44:43
eh forse com'era nel passato era una città piccola eh44:43–44:46
tutta molto fruibile c'era il tram44:47–44:51
adesso torino è una cosa enorme:: si va da44:51–44:55
dal fondo di via nizza fino a: fondo barriera di milano44:55–44:58
non si può neanche conoscerla tutta credoTOR00144:58–44:59
eh è ben grandeTOI03544:59–45:01
il centro è rimasto bello peròTOR00145:01–45:02
mh mh mh mhTOI03545:04–45:05
non è che si vie~45:05–45:08
ci si spostasse molto quando io ero bambina45:08–45:10
si stava abba[stanza nel quartiere]TOR00145:09–45:11
[si rimaneva nel::] nel quartiereTOR00145:12–45:16
e pensi che torino sia un buon posto per per vivere per i nipoti per esempio?TOI03545:17–45:22
eh secondo perché per vivere è buono dove trovi il lavoro dove riesci a farti una casa45:23–45:24
tranquilla e::h insomma45:25–45:26
penso che oggi::45:26–45:28
per i giovani non ci sia(n) più confiniTOR00145:28–45:30
mh mh mh mh mh mhTOI03545:30–45:34
tutti questi: nostri giovani laureati che se ne vanno all'estero45:34–45:39
portandosi via tutto quello che noi abbiamo pagato per far l'università eccetera45:39–45:43
si portano all'estero tutte le nostre capie~ sapienzeTOI03545:43–45:45
eh eh che che via di s~45:46–45:49
si possono vedere per il futuro dei giovani qui?45:49–45:51
[non lo s]o fare:TOI03545:51–45:53
il portare le pizze ehTOR00145:54–45:55
abbiamo un fu[turo xx]TOR00345:54–45:55
[speriamo::]TOI03545:55–45:57
no per caritàTOR00345:55–45:57
((ride))TOR00145:55–45:58
((ride))TOI03545:57–45:59
no non dico non dico ce[rto]TOI03545:59–46:02
[per un] giovane non è facile [vedere il futu]roTOR00146:00–46:01
[no no certo]46:03–46:06
anche anche in questo è molto cambiata no? la so[cietà da] >cioè< di::46:06–46:08
[una volta uno viveva]TOR00146:06–46:08
[in prospettiva]TOI03546:08–46:11
faceva l'avvocato, il figlio faceva l'avvocato46:11–46:13
il nipote faceva l'avvocato46:15–46:16
e::h difficile c~46:17–46:21
i ri~ i ricchi torinesi magari avevano la casa in collina,46:21–46:24
tutte queste belle ville che ci sono, villa genero, villeTOR00146:24–46:25
mh mh mh mhTOI03546:25–46:28
varie erano tutte di ricchi ma questo forse nell'ottocentoTOR00146:28–46:30
mh si no beh [certo]TOI03546:29–46:31
[la vigna] madama realeTOR00146:31–46:32
((ride))TOI03546:32–46:34
ci siam passati l'altro giornoTOR00146:35–46:38
va bene io ti ringrazio tantissimo per il tempo46:38–46:40
grazie mi[lle davvero]TOI03546:39–46:43
[a me è piaciuto racco]ntare [sai ai vecchi piace raccontare la propria vita]TOR00146:40–46:43
[ah perfetto a me anche quindi siamo a posto]TOI03546:43–46:44
((ride))TOR00146:43–46:44
((ride))TOI03546:45–46:48
ed è difficile trovare qualcuno che ti stia a sen[tire]TOR00146:48–46:52
[ah no] io mi diverto un sacco quindi io posso fare: a punta[te non]TOI03546:51–46:53
[hai intervis]tato tante persone?TOR00146:53–46:55
eh pochi anziani pochi in realtàTOI03546:56–46:57
[qui ce ne] sono tantissimiTOR00346:56–46:59
((ride))TOR00146:57–46:59
andiamo a registrarli tutti46:59–47:04
no e::h di anziani pochi perché:: io ho un po' di parenti anziani aspe~47:04–47:05
stoppo qui che