BOR0020:01–0:02
okay allora0:02–0:04
in che quartiere di bologna viveteBOI0230:06–0:08
porta saragozzaBOI0220:09–0:11
ehm porta saragozzaBOR0020:12–0:17
e come vi trovate e se secondo voi è cambiato molto nel corso degli anni o noBOI0220:19–0:20
comincia tu0:23–0:26
eh io ho cominciato a conoscere il quartiere0:27–0:32
eh da quando sono andato in pensione prima devo dire francamente che0:35–0:42
poco tranne una minima un minimo riferimento al al partito che0:43–0:47
a cui ero iscritto altre attività mh sociali0:48–0:53
nel quartiere non le svolgevo perché ero tutto concentrato sul lavoro0:57–1:03
sono nata in questa casa addirittura quindi mi sono spostata solo di pianoBOI0231:03–1:05
il quartiere1:06–1:11
sinceramente l'ho vissuto molto soprattutto nella seconda parte di vita1:14–1:19
perché appunto mh eh ho fatto anche la consigliera di quartiere per undici anni1:20–1:28
il quartiere è cambiato perché era solo saragozza e andrea costa adesso è molto più grandeBOI0231:28–1:32
io sono uscita dal consiglio di quartiere nel duemila e quindici1:32–1:39
quindi eh adesso lo vivo appunto per le attività che ci svolgo di volontariati vari1:40–1:47
per il resto non mi sono mai spostata quindi sì ho addirittura una memoria storica della mia zona eh1:48–1:50
e invece riguardo le persone1:50–1:58
mh o comunque anche per esempio rispetto al palazzo nel quale vivete se sono cambiate o se più o meno son rimaste le stesseBOI0231:57–2:05
per quanto mi riguarda anche le persone sono circa sempre le stesse con pochi cambiamenti perché la casa era tutta del mio nonno maternoBOI0232:06–2:15
quindi anche quelli che ci abitano a parte un caso o due sono sempre le stesse con una storia comune parenti ecco2:15–2:18
per quanto mi riguarda volevo aggiungere che2:18–2:30
ho frequentato poco perché anche per lavoro s~ sono sono stato anche in altre città dell'emilia e anche in toscana quindi ero proprio impossibilitatoBOI0222:30–2:35
ecco per quanto riguarda la gente mh per esempio nel mio palazzo che è un2:35–2:37
palazzo di sette piani2:38–2:42
gente tendenzialmente eh stabile solo di recente2:43–2:45
parlo di due anni fa2:46–2:51
sono venute ehm due tre famiglie giovani cioèBOI0222:51–2:55
marito e moglie e e figli piccoli che hanno un po'2:55–2:58
rinnovato l'ambiente però è un condominio2:59–3:01
che non ha una sua vita3:01–3:04
mh in comune la gente3:05–3:08
va abbastanza per i fatti suoi eccoBOI0223:09–3:11
ho trovato questi giovani ci hanno dato3:12–3:16
ehm insomma hanno vivacizzato un po'BOR0023:19–3:27
ehm invece quali sono secondo voi adesso i luoghi del quartiere un po' più frequentati e se avete vissuto qui anche durante3:28–3:31
eh l'adolescenza quali erano al tempo3:32–3:33
se son cambiati ancheBOI0223:34–3:41
x del tempo io non mi viene in mente cinema olimpia che non c'è più per esempioBOI0233:41–3:42
eh i cinema non ci sono piùBOI0223:43–3:48
e poi c'era un cinema anche in via ventuno aprile xx apollo xxBOI0233:45–3:48
eh se era l'apollo xxBOR0023:47–3:49
dove c'era dove c'è adesso il cardinalBOI0233:49–3:53
quando ero piccola esistevan per me in saragozza3:53–4:00
il san giuseppe perché è sempre stato anche un cinema era proprio dei fratiBOI0234:01–4:04
ed era un luogo di ritrovo della nostra infanziaBOI0234:04–4:10
il cinema la domenica pomeriggio io ero la più piccola di sei cugini partivamo da qua4:10–4:16
alle due del pomeriggio e tornavamo alle sei e mezza di sera vedevamo i film tre volte4:17–4:21
la grande festa per il resto invece in realtà io stavo molto qui4:22–4:23
perché c'era il giardinoBOI0234:24–4:26
ecco in xx anche alla bella stagione4:26–4:30
risparmiavo ai genitori di portarciBOI0234:32–4:34
io ero la più piccola di sei quindi4:35–4:37
x ho vissuto molto quiBOI0234:37–4:43
però nel quartiere che è lo stesso da sempre anch'io ho questi ricordi appunto il cinema4:44–4:48
e poi co~ da più grande anch'io andavo molto all'apollo4:49–4:56
e poi ecco io quello che vedo più negli ultimi anni di piacevole cambiamento è il portico qui di via saragozzaBOI0234:57–5:00
che per anni e anni è stato desolante5:01–5:03
nel senso bello lo è sempre stato5:04–5:12
ma desolante perché non c'era niente non c'era nessuno non era adesso è una festa tutto sommato mi fa ancora una certa impressioneBOI0235:13–5:20
perché c'è tanta gente che passeggia cammina hanno riaperto negozi cose5:20–5:24
quindi sì la cosa più saliente rispetto a questoBOI0225:25–5:30
sì io volevo aggiungere tornando agli anni cinquanta no ecco cheBOI0225:31–5:33
io vivevo in questo quartiere5:34–5:38
che mh prima in via rappini la mia famiglia poi dal cinquantatré5:39–5:43
in via quella che oggi si chiama via bidone5:44–5:47
ma davanti a via bidone verso5:48–5:53
il canale c'è il canale che dal de~ dal reno arriva in cittàBOI0225:54–6:00
erano tutti campi e lì venivano i pastori con le pecore6:02–6:07
lì di fianco dove oggi c'è via montefiorino c'era una6:07–6:12
eh industria che lavorava il pesce e io c'ho il ricordo che arrivavano dei6:13–6:18
dei carri ferroviari non so pieni di merce questoBOI0226:18–6:20
ecco questo è un pezzo diBOI0226:21–6:23
di città che è sparita ecco insommaBOI0236:24–6:27
eh qui invece appunto il l'altra6:28–6:39
cosa saliente oltre il portico frequentatissimo eh è invece appunto negli anni settanta ah la sparizione della campagna6:39–6:41
nel senso che anche qui6:41–6:43
che io mi ricordo insomma6:43–6:45
la mia casa è l'ultima6:46–6:49
poi dopo sono state costruite villetteBOI0236:50–6:55
e~ e io davanti la mia camera fino ai q~ e~ ai ventanni ho avuto un campo di granoBOI0236:57–7:05
e su da qui in poi c'erano i contadini di san luca eran tutti territori delle opere pie quindi erano tutti mezzadri7:06–7:08
più o meno fittavoli7:09–7:11
eh mi ricordo i carri7:12–7:17
mi ricordo la la la mietitura mi ricordo tantissime cose7:18–7:23
ecco questo è un grande stravolgimento perché adesso invece è una specie di autostradaBOI0237:24–7:29
dove passano suv di dimensioni allucinantiBOR0027:27–7:28
macchine sportiveBOI0237:29–7:32
eh ma guarda ma non intenerirti7:32–7:34
no ma hai visto c'era anche il xxBOI0237:34–7:36
eh sì sì ah fan di tutto7:37–7:50
eh sì una cosa x cambiamenti enormi insomma io avevo questa vecchia dada in realtà era una specie di custode che ancora mio nonno abitava la casetta qui sotto7:51–7:57
mio nonno prese questi custodi marito e moglie il marito era molto vecchio e morì molto prima7:57–8:04
eh lei mi fece un po' da dada perché io appunto ero la più piccola e mi mi stava dietro un po'8:05–8:15
eh e sì insomma lei alla sera d'estate prendeva la sedia faceva tutte le scale e si trovava nella casa di fronte che fa il bivio con @nomeluogoBOI0238:16–8:23
in quel triangolo lì mi ricordo queste quindici sedici anziane signore sedute tutta l'estateBOI0238:23–8:24
tutte le sere8:25–8:28
con la loro sedia alle undici tornavano a casaBOR0028:29–8:32
mi raccontava la stessa cosa mia nonna che ci si trovava nei giardiniBOI0238:32–8:42
eh questo è proprio l'incrocio di due strade e io mi ricordo che guardavo io nox x lei finalmente era libera di stare con le sue coetaneeBOR0028:32–8:34
con le sedie ognuno la propriaBOI0238:42–8:44
e io la guardavo dalla finestra8:45–8:53
ma sarei tanto volentieri stata con loro perché poi lei mi raccontava il giorno dopo delle storie incredibili8:55–9:02
sì che era ancora proprio il confine della campagna così quando andai a scuola prima elementare9:02–9:06
tutte le mie compagne venivano dalle case dei contadini tutte9:08–9:15
chiaramente dipendeva dagli anni dalle x generazioni però erano un mondo che era veramente attiguoBOI0229:18–9:21
ehm no volevo giusto siccome parliamo un po' di revival9:22–9:25
che quando io pensavo al cinema9:25–9:29
penso che in quegli anni lì era appena nata la tv9:29–9:34
e i cittadini non l'avevano in casa quindi il cinema per sopravvivere9:34–9:41
a metà di una proiezione facevan vedere lascia lascia o raddoppia con mike buongiorno xxBOI0239:35–9:38
giovedì con lascia o raddoppiaBOI0239:41–9:43
si interrompeva il film sì sìBOI0239:44–9:46
no ma quello è andato avanti parecchi anni9:48–9:49
poi dopo con lo sviluppoBOI0239:49–9:54
eh noi tutto il palazzo si spostava in via ravone9:56–9:58
dove c'era un unico barBOI02310:00–10:07
e il giovedì tutti quindi la mia fami~ la famiglia dei miei cugini erano otto noi eravamo quattro10:08–10:10
andavamo in processione al barBOI02310:11–10:13
a vedere la televisioneBOR00210:14–10:18
eh invece riguardo a bologna in generale quali sono10:18–10:21
i luoghi a cui siete più legatiBOI02310:25–10:32
non so davvero tutto nel senso io poi sono stanziale di natura quindi10:33–10:44
la mia città l'ho scelta per molte cose ho scelto di non lasciarla ho scelto di amarla molto è chiaro che è il centro il luogo che io ho frequentato forse di più10:47–10:50
lavorare in centro no non mi è mai stato possibile10:51–10:56
però sì il centro di bologna lo conosco proprio veramente come le mie tasche11:06–11:10
adesso ormai il mio ricordo è anche con tanti strati no11:11–11:19
perché io poi quando mi sono laureata mi sono laureata su bologna e ho lavorato tre anni su questa ricerca su bologna11:19–11:29
e le sue amministrazioni dal quarantacinque al settantacinque quindi di quei trent'anni credo di saperne il sape~ il sapibileBOI02311:33–11:39
quindi faccio una somma insomma comunque sì direi di conoscere bologna molto11:44–11:50
anche per me il centro è un riferimento che ho cominciato a conoscere11:50–11:57
mano a mano che dalle medie sono andato alle superiori e poi in quel periodo lì quindiBOI02311:57–11:58
l'adolescenzaBOI02211:59–12:04
eh sono nato nel quarantanove diciamo nel sessantotto sessantanove12:04–12:11
ecco il sabato e la domenica con gli amici ci si trovava in centro quello era il punto diBOI02312:11–12:15
eh poi x non so ma anche tu andavamo in scuola in centro ehBOI02312:16–12:21
tutto il liceo era comunque un centro x per diversi cioè quasi tutti x12:23–12:25
invece come luoghi12:26–12:31
però questo attiene all'oggi non so se è già il momento di parlarne noBOI02212:32–12:40
in relazione appunto all'attività che stiamo svolgendo di volontariato con l'anpi di cui parleremo12:41–12:46
x ho conosciuto di più i luoghi del quartiere12:47–12:54
eh rispetto ai quali io stesso poi insieme a lei portiamo i ragazzi delle scuole perché per noi12:55–13:05
eh diciamo questo quartiere che è pieno di segni di memorie è un terreno di lavoro come abbia~ ahmh avete visto no13:06–13:13
ecco devo dire se mh eh non vorrei anticipare comunque13:13–13:17
l'importanza di questi segni riguarda tre aspetti13:18–13:25
ah eh i segni che riguardano la persecuzione ebraica13:26–13:32
che e i perseguitati politici siamo vicino al giorno della memoria13:33–13:42
i segni che riguardano il ruolo delle donne nella resistenza e i segni della lotta partigiana che in questo quartiere ha avuto molto13:46–13:57
se adesso diventando vecchi avendo dei dei genitori morti dei mariti e delle mogli morti13:58–14:05
la certosa per me è un punto importante ci vado volentieriBOI02214:05–14:12
non solo per ricordare i miei ma anche perché ho imparato a conoscere una s~ serie di14:12–14:15
tombe importanti per la storia della cittàBOI02314:16–14:19
concordo in questa cosa della certosa14:19–14:23
anche in casa mia non c'è ecco nonostante14:24–14:31
mia madre e mio nonno materno erano proprio radicatissimi in città e14:32–14:39
anche molto religiosi quindi sì la certosa per me è sempre stata un luogo dove si passava volentieri14:39–14:48
forse mia mamma che ci passa~ o~ dico volentieri ma in realtà non era come so che usa in molte parti d'italia proprio andarci moltoBOI02314:49–14:52
no però mi ci hanno sempre portato14:53–15:03
ovviamente io non sono credente quindi con mia figlia non ho fatto certo la stessa cosa però è vero che c'era ancora un po' mia mamma quindi per esempio anche mia figlia15:04–15:08
è una che se gli dici andiamo in certosa dice ma ti accompagnoBOI02315:09–15:14
perché veramente è vero x quello che dice lui l'ho sento anch'io è un luogo dove15:15–15:24
è bello secondo me tanto e sono molto contenta quando hanno cominciato a valorizzarlo anche per spettacoli cose xx visite15:25–15:29
e poi lì risiede anche questa tomba della famiglia di mia madreBOI02315:30–15:33
che è di queste dei primi del novecento15:35–15:47
e allora così ci passo ogni tanto perché il caso ha voluto veramente il caso che c'è questa tomba della famiglia di mia madre dove però c'è anche mio padre15:48–15:50
quindi per me questo passaggio è una serie di xBOI02215:50–15:52
questo è una tomba del novecentoBOI02315:52–15:56
eh fine ottocento primi novecento quindi sìBOI02215:54–15:55
fine ottocento15:56–15:57
è nella parte centraleBOI02315:57–16:03
è nel cortile mh dove c'è il cris~ eh il crocefisso enorme di cavazza16:04–16:05
della famiglia cavazzaBOI02316:06–16:10
uno di questi cortili coperti per cui comunica con l'esterno ma copertoBOI02216:08–16:09
uno di quelli lìBOI02316:11–16:18
eh sì siccome loro portavano un nome anche francese si nota e no e anche16:18–16:22
adesso non è che il liberty sia mai stata una mia passione però16:23–16:29
eh beh ecco se ci vado purtroppo capita di andarci per qualcuno che no~ che muore16:30–16:32
eh ecco passo di là16:32–16:34
passo da que~ da quella tombaBOI02216:34–16:35
ecco vediBOI02316:35–16:47
eh anche mia figlia che veramente è cresciuta senza questo riferimento però no no e poi ha delle ha ragione lui è un bel posto a bologna è un gran bel posto16:49–16:52
per dialogare come abbiamo abbiamo detto16:54–16:59
mh io per adesso queste cose della della pina che quindi16:59–17:05
ha una storia ra~ radicata diciamo già de~ nell'ottocento noBOI02317:05–17:15
eh sì perché mio mio nonno materno portava anche un cognome francese che veniva dalla francia erano arrivati i suoi antenatiBOI02317:15–17:20
lui era nato a bologna eh erano arrivati dalla francia con napoleoneBOI02217:21–17:22
benissimoBOI02317:22–17:28
quindi mia mamma ha chiuso la stirpe era l'ultima ed era una donna quindi finitaBOI02217:28–17:33
invece mh sì riprendevo questo discorso perché17:36–17:42
a quello che facevo sugli anni cinquanta che poi son stati quelli dello sviluppo economico17:43–17:50
i miei genitori quando hanno avuto un po' di soldini hanno anche loro comprato subito17:50–17:56
una tomba in certosa una delle ultime che vende perché adesso credo sia molto difficileBOI02317:54–17:55
te lo credoBOR00217:56–17:58
adesso credo sì che nonBOI02317:57–17:59
sì sì sì infattiBOI02217:59–18:04
però era anche quello un segno non so di essere arrivati un po' xBOI02318:04–18:10
assolutamente sì adesso xx conta molto la provenienza anche socialeBOI02218:10–18:13
loro venivan dalla campagna ovviamente primaBOI02318:12–18:16
ah eh mio mio padre è pensa che viene dal18:16–18:23
tutto un altro genere di famiglia cioè mh proprio mio nonno che però considerate che io18:24–18:27
ho ho avuto genitori anziani per l'epoca18:28–18:35
e e quindi i miei nonni ne ho conosciuti in realtà due e poi malamente insomma per puro caso18:35–18:39
ehm e però ecco loro arrivavano da minerbio18:41–18:45
ma mio padre è il primo che eh è l'ultimo figlio che nasce a bologna18:47–18:49
è il primo che nasce a bologna e18:49–18:55
poi però ci sono le vite le storie ecco mio padre di sicuro non avrebbe avuto18:56–19:01
ma non avrebbe voluto mai aver la tomba di famiglia cioè19:01–19:07
quando è morto mio padre che invece aveva ha una certa notorietà nella sua generazione19:07–19:09
per il lavoro che faceva e tutto19:10–19:18
quando arrivò il signore delle pompe funebri disse dov'è la vostra tomba e noi ci siamo guardati io mia madre e mio fratello19:19–19:24
la tomba mio padre si credeva immortale19:25–19:29
viveva per il presente da vivo cioè non19:30–19:35
e infatti è ospitato nella tomba de x la famiglia di sua moglieBOR00219:37–19:45
eh se doveste fare un bilancio un compendio tra la bologna di ieri e di oggi voi quale preferireste19:49–19:50
è un po' ardua come domandaBOI02319:50–19:57
è ardua sì perché io non mi sono mai posta questo problema perché appunto mi sono interessata moltissimo di bologna ma19:57–20:00
credendo sempre di essere quella piccola giovane20:01–20:04
è una domanda che adesso bisognerà porsi seriamente20:04–20:13
ehm io ho perché ho un ricordo eh perché capisco che appunto ormai sono vecchia anch'io ma20:14–20:24
credo che mh per me xx in generale xx la bologna e~ di quella ne ho sentito parlare e l'ho anche un po' studiata del dopoguerra20:24–20:29
sia stata fantastica questa è una mia idea che ho sempre avuto20:30–20:32
suffragata sì dalle cose però20:33–20:44
ecco sia dalla vita che ho visto fare mio padre da piccolo x dal fatto che fosse tutto da rifare tutto da ricostruire con certe idee20:45–20:49
ecco x si sono davvero fatti la loro città20:50–20:55
però adesso devo incominciare a fare cosa abbiam fatto noi20:56–20:58
non ho riflettuto ancora molto su questoBOI02221:01–21:04
effettivamente anche per me è una domanda un po'21:05–21:07
complicata insomma io21:10–21:12
non saprei rispondere in modo21:12–21:22
adeguato perché sì la pina cita insomma il periodo della costruzione dell'entusiasmoBOI02221:24–21:27
io non non so seBOI02321:26–21:28
beh è chia~ appuntoBOI02221:27–21:35
allora io non posso dire siccome i miei avevano un'aziendina non so posso aver visto questo pezzo di21:37–21:41
per quanto riguarda ah la città21:43–21:47
faccio fatica a dire se era meglio allora21:47–21:52
però volevo dire una cosa che può centrare non centrare io riflettendo21:54–22:01
siccome noi studiamo molto storia contemporanea dal fascismo ad oggi22:02–22:06
soprattutto fino a dopo la fine della seconda guerra mondiale22:07–22:10
a me vien da pensare che già negli anni trenta22:12–22:15
c'era già tutto se noi togliamo i social22:15–22:20
e la tv che nasceva nel trentasei alle olimpiadi di berlino22:21–22:26
eh secondo me c'era già tutto l'aspirazione22:27–22:30
a poter fare le ferie chi poteva c'era la22:31–22:36
la possibilità di ecco certo col regime x fascista tutto quel22:36–22:41
dico gli anni tre~ forse dovrei dire gli anni venti dagli anni venti in poi22:43–22:48
chi era in condizioni borghesi avevano già una vita22:48–22:50
simile a quello che può fare22:51–22:54
eh chi oggi a~ ha comp~ insomma22:55–22:57
chi negli anni dagli dal sessanta22:58–23:02
all'ottanta e a ha vissuto il miracolo economico e quindi ha migliorato23:03–23:07
notevolmente le proprie condizioni di vita ha raggiunto livelli che allor~23:07–23:13
però le cose da fare son le stesse non so c~ come dire è una considerazione un pocoBOI02323:14–23:19
sì non l'avevo mai fatta in questo senso assolutamente però centra anche questo23:19–23:23
secondo me c'è il fatto eh23:24–23:32
eh appunto x dipende dall'esperienza ovviamente io sono nata nel cinquantuno che i miei avevano trentasette anni23:34–23:42
cioè quella guerra che c'era stata dietro mio padre l'ha vissuta non da ragazzino quindi non si è riciclato immediatamente nel concettoBOI02323:42–23:48
perché è tornato che aveva trent'anni dopo venti mesi di campo di concentramento23:48–23:52
e quindi siccome era di classe sociale inferiore23:53–24:00
aveva avuto la fortuna di innamorarsi di una ragazza di buona famiglia fantastica buona famiglia24:00–24:07
e quindi aveva qualche modo chiesto la sua mano perché usava ancora24:08–24:15
e aveva garantito a quel futuro suocero che la avrebbe mantenuta e non avrebbe mai lavorato24:16–24:23
per cui mia mamma che durante la guerra aveva invece lavorato che lui non c'era era là a fare il militare24:23–24:26
non si erano sposati perché lui era dovuto partire24:28–24:32
quando mio padre con una grande dose di fortuna tornò24:32–24:38
e non aveva niente perché il lavoro l'aveva perso lavorava da solo cioè24:39–24:47
eh e quindi non aveva niente però non videro altro che sposarsi immediatamente perché si erano aspettati abbastanza24:50–24:56
mia mogli~ e mi~ mia mamma si sentì dire il giorno del suo matrimonio bene da domani io24:56–24:59
ti devo mantenere questo sarà tu stai a casa25:01–25:07
la cosa creò per la mia famiglia dei drammi eh oggettivamente perché mia madre non si capacitavaBOI02325:08–25:12
se un conto è avere il padre fa~ facoltoso borghese in carriera25:13–25:19
che impone e anche il giovane ex proletario25:20–25:28
che dice certo scusa lei era l'unica che aveva un lavoro dei due cioé quindi xx insegnava25:28–25:34
quindi a lei le sembrava meraviglioso questa cosa e invece lui si mise25:35–25:38
come sempre a studiare di sera e lavorare di giorno25:38–25:41
come aveva già fatto tutti gli anni precedenti25:41–25:50
ecco quindi sì c'è i~ dei cambiamenti enormi nelle classi sociali c'erano ebbene ancora un bel po'25:51–25:58
eh certo c'era la~ quando nel dopoguerra tutto un po' esp~ c'era l'italia da ricostruire26:00–26:11
quindi quella frase di mio padre che diceva io mi lamentavo perché a venticinque anni mi laureai e già si faceva fatica a trovare un lavoro con la mia laurea ovviamente26:11–26:13
e~ e mi lamentavo26:14–26:17
perché ero sempre stata una brava scolara26:19–26:28
e lui mi guardava e diceva ma cosa dici ma dai ma la vita comincia a trentanni quelli che aveva lui quando è arrivato di nuovo a casaBOI02326:28–26:32
eh ed è vero lui si era iscritto ad architettura nel quarantacinque26:33–26:39
doveva mantenere la famiglia xx si è iscritto all'università si è laureato a cinquant'anni26:40–26:41
a quarantasei anni26:42–26:53
eh e quindi il ce~ ce~ c'era da rifare l'in~ ta~ cioè lavorava ehm guadagnava un decimo delle possiblità perché non poteva firmare i progetti poi li faceva lo stesso26:54–27:03
ma trovava anche persone lui trovò il direttore della pinacoteca di bologna e lui sapeva molto bene la storia dell'arte sapeva disegnare27:03–27:09
che gli affidò la ristrutturazione dell'intera pinacoteca di bologna a uno che non era neanche laureato cioèBOR00227:09–27:10
che è come oraBOR00227:11–27:14
ah bellissimo io ci son stata dentro due volteBOI02327:12–27:17
fatta negli anni cinquanta mio padre quindi non era laureato27:17–27:26
questo direttore della biblioteca diventò il suo mentore perché questo aveva trovato secondo lui un bravo ragazzo reduce della guerraBOI02327:27–27:33
che siccome per rico~ eh ristrutturare negli anni cinquanta non esisteva la voce dell'architettoBOI02327:34–27:38
quindi mio padre veniva pagato poco ogni u~ anno e mezzo27:39–27:41
e però non gli si chiedeva la laurea27:42–27:45
quindi il direttore aveva avuto un'idea fantastica27:46–27:50
ne era nata un'amicizia meravigliosa perché portò mio padre27:51–27:55
in mezzo a questi circoli culturali queste cose questi fermenti27:56–27:59
che davvero furono la sua elevazione socialeBOI02328:00–28:05
poi la laurea arrivò tardi arrivò cose e dopo ha avuti enormi soddisfazioni28:07–28:10
quello spirito là non c'è più28:11–28:16
questo io che ho avuto problemi magari a trovare un lavoro già tanti anni fa28:16–28:18
e~ ecco l'ho sempre un po' invidiato28:19–28:22
ed è poi sbagliato invece perché poi in realtà28:22–28:28
quello che mi voleva dir mio padre era te la fai te la storia cioè non è che con un po' di fortunaBOI02328:29–28:31
e e invece sì28:32–28:38
io ho continuato a vivere un po' di riflesso però perché vedevo questi entusiasmi queste cose28:39–28:42
mio padre lavorava un sacco di ore al giorno28:42–28:49
però in realtà era la sua meraviglia andare in studio la mattina e tornare la sera ma no lui alla sera usciva dal28:50–28:55
da quello studio in via d'azeglio e andava a cena a vedere gli amici andava al cinema28:55–29:00
andava a litigare perché usava molto anche quello ehmBOI02329:01–29:04
però forse hanno visto la città che cambiava29:05–29:07
in un qualche modo han partecipato29:07–29:09
ecco dopo è cambiato il modo29:10–29:13
forse anch'io non avevo capito benissimo29:13–29:17
io ero appassionata di capire la società come cambiava29:18–29:20
e non è che abbiamo agito molto29:22–29:30
loro si son trovati nelle condizioni di inventare le cose ecco dopo io negli a~ settantatré ho cominciato a studiare a bolognaBOR00229:24–29:25
han dovutoBOI02329:30–29:33
come amministrazione come cose29:33–29:36
e~ ed erano successe cose eclatanti cioè29:36–29:45
a bologna è nato u un ente culturale di manifestazioni artistiche che ha fatto fare le mostre più importanti d'europa29:45–29:51
ed è nato dal niente dal signor matteo rossi che gli è venuta in mente questa cosa cioè n~ non29:51–29:59
e perché si trovavano appunto la sera e dicevano possiamo fare questo beh ma sì basta mettercisi29:59–30:02
certo in una logica non30:02–30:11
tutti erano contenti di guadagnare ben di più del quarantesei però eh non vincolato a questo30:12–30:16
perché c'era da ricostruire anche una cultura una cosa30:17–30:20
noi siamo quelli della contestazione questo sìBOI02330:21–30:24
abbiamo fatto il sessantotto30:24–30:27
ma io ho fatto il primo sessantotto30:31–30:34
in queste ricostruzioni giustissime30:34–30:39
non mi ci ritrovo tanto io nel sessantotto facevo la terz~ quarto anno di liceo30:40–30:47
eh noi volevamo stare a scuola anche il pomeriggio per lettere per leggere lettere ad una professoressa di don milani30:48–30:55
e il~ la deriva per esempio violenta post sessantottina e settantasette30:56–31:04
io non l'ho vissuta invece mi sento sempre accomunata a queste cose e allora questo mi ha sempre rovellato perché31:06–31:12
non capivo cioé la cosa eclatatante ha fagocitato le cose e allora questo mi haBOI02331:12–31:19
spiazzato perché insom~ io mi ricordo mio padre convocato dal preside perché al galvani eravamo31:20–31:27
forse settanta a contestare comunque chiedere l'assemblea chiedere la scuola aperta il pomeriggio31:28–31:31
eravamo settanta su milleduecento eh cioè adesso31:32–31:37
però per noi fu mobilitata la folgore che ci tirava le catenate sui piedi31:39–31:47
abbiamo fatto cortei di trentamila studenti medi dove non è mai volata una parolaccia un gesto una cosa31:49–31:52
gli anni successivi ecco ci hanno massacrato31:53–31:59
a chi come me non non non non interessava proprio la deriva più o meno violenta32:00–32:03
quindi sì è stato difficile32:04–32:08
difficile raccogliere il testimone invece di questi reduciBOI02232:10–32:18
no comunque siccome la domanda era iniziale quella meglio il quartiere di una volta o come quello di oggi ioBOI02232:19–32:21
penso di poter dire questo cioè mh32:24–32:33
sulla base di quello che dice pina di di un~ di anche un'amministrazione comunale che ha favorito tutto uno sviluppoBOI02332:33–32:34
fuor di dubbioBOI02232:34–32:41
eh sia anche dell'articolazione istituzionale perché i quartieri sono anche dopo sia della cultura eccetera32:42–32:47
però per persone co~ come noi adesso io fa~ faccio il mio esempio32:48–32:52
c'era un bisogno di fare delle attività che32:52–32:56
nel sociale io per esempio dopo l'universi~32:56–33:03
dunque prima cosa autonomia dalla famiglia che era un tema eh che il sessantotto ha posto33:04–33:12
e quindi io ho cercato di avere un lavoro anche prima di aver concluso l'università son finito all'@nomeazienda33:17–33:20
dopo ho fatto la scelta di lavorare col sindacato33:21–33:25
da attraverso la mia azienda che era l'@nomeazienda33:26–33:36
poi il grosso delle mie eseprienze sono legate appunto a~ alla mia azienda a queste cose una azienda che in una certa fase ha avuto33:37–33:45
un eh certo prestigio perché c'era rossi che era un famoso dirigente che veniva dal privato che ha33:45–33:51
portato avanti dei principi innovativi per una azienda di servizi33:51–33:56
pubblici quindi voglio dire tutta la mia evoluzione è più legata33:56–34:00
al di fuori del quartiere insomma a vicende eccoBOI02234:00–34:07
mentre il quartiere ha riassunto importanza per le scelte di volontariato che abbiamo deciso di fare34:08–34:09
io dopo la pensioneBOI02334:10–34:15
eh sì io sì hai ragione il binario è stato questo34:15–34:20
io per esempio mi so~ a parte la teoria della mia tesi34:20–34:27
anche per problemi politici generali personali io mi laureavo con bianchi che rappresentava34:28–34:34
qualcosa di più vicino alla democrazia cristiana ma secondo me era un maestro di sociologia34:35–34:40
e quindi mi portò a dire che aspettai fino al giorno della mia laurea34:41–34:48
ventiquattro maggio settantacinque io il giugno del settantacinque mi sono iscritta al partito comunista italiano34:49–34:54
dicendolo prima a bianchi34:55–34:58
eh e lì ecco io ho ottenuto34:59–35:06
boh poi sono finita in banca lasciamo stare per me il lavoro purtroppo è stato un'esperienza non molto gratificante35:09–35:11
benché bianchi mi dicesse35:11–35:16
beh ma scusi ma lei sta dove dove pulsa il mondo35:16–35:21
io lo guardavo e dicevo pulsa sbagliato da qualche parte vabbè a parte quello35:22–35:27
ho scelto quindi che era nel tempo libero che io facevo le cose che mi piacevano35:28–35:33
quindi mi sono iscritta al xxx io ho sempre lavorato invece qui sostanzialmente alla base35:34–35:37
sì e sì ho mantenuto il legame col quartiere35:38–35:49
eh però chiaramente con tempo zero poi lavorare in banca e decidere anche di fare una figlia a quarant'anni per anni in realtà ho fatto praticamente niente ho corso35:50–35:53
come si dice ho corso avanti e indietro35:54–36:05
a conquistarmi questo part-time che sembrava di chiedere la luna in banca cioè non c'era quando io entrai in banca non esiteva le mie colleghe che avevano un figlioBOI02336:06–36:09
io er~ mi ero separata non ne avevo avuti e36:09–36:16
le cose quando arrivai in banca vedevo ste colleghe coeta~ quelle coetanee xxx ben più giovani di me36:18–36:25
e e xxx come mai ne avete fatto uno solo di figli queste mi guardavano come pensavi36:25–36:31
stiamo fuori di casa dieci ore perché xx impiegato di banca all'epoca36:31–36:34
stava fuori di casa almeno dieci ore36:34–36:36
ma quale babysitterBOR00236:36–36:38
ma giusto per curiosità ma in che banca lavoravaBOI02336:38–36:47
eh io ne ho son sempre stata nell'ambito di una banca ma ne ho cambiate cinque perché io sono degli anni delle fusioni han cominciatoBOI02336:48–36:52
comunque io entrai i primi anni ero banca @nomeaziendaBOI02336:54–36:58
disperatamente scelta dopo la svolta della mia vita37:00–37:04
eh non trovavo lavoro come sociologa37:05–37:10
l'università me l'ero giocata senza saperlo eh non sono una martire37:11–37:12
me l'ero giocata perché37:13–37:18
ero laureata con la lode con bianchi ero la prima donna che si laureava con bianchi37:18–37:23
dicevano sempre che lui laureava pochissime persone e quasi sempre erano uomini37:25–37:30
eh e poi io feci doman~ ci laureammo in due37:31–37:33
con un compagno di studi37:34–37:40
che mentre facevamo la tesi che durò tre anni e che appunto riguardava l'amministrazione comunale di bologna37:41–37:50
eh lui mh insomma aspettava un bambino con la sua ragazza eh si dovettero sposar~ allora bisognava sposarsiBOI02337:50–37:55
e insomma lui delle cose quindi siccome lui io avevo la lode lui no37:57–38:00
uscì questo bando di una borsa di studio38:00–38:03
allora bianchi ci guardo e disse beh38:04–38:12
dottoressa tocca a lei perché ha un voto più alto la borsa è una dice io vi presento tutti e due ma è evidente che tocca a lei38:13–38:15
guardano i voti non38:16–38:20
c'avete la stessa tesi le stesse cose è chiaro che38:22–38:31
e io l~ la cedetti a questo mio compagno di studi perché dissi beh lui deve mantenere una figlia tra due mesi io ero sposata senza figliBOI02338:33–38:38
eh beh non sono più uscite borse di studio in realtà è successa solo questo38:39–38:46
io ho lavorato gratis come era contemplato all'epoca lavorare gratis all'università sperando di restarci38:46–38:52
però furono anni appunto di grandi snodi organizzativi per cui boh s~ non ne uscirono più38:53–38:58
dopo tre anni e io intanto io mi ero separata dissi eh vabbè basta39:00–39:05
e bianchi appunto mi disse ma lei va dove il mondo xxx39:06–39:10
avrei preferito vederlo pulsare qui ma vabbe39:10–39:16
e comunque si va be a parte ste storie personali sì secondo me insomma39:16–39:20
noi forse ecco io ho sempre avuto il fatto di vivere qui39:21–39:23
e mantenere sto legame39:24–39:32
col territorio ci sono stati degli anni in cui sono stata nella sezione dei bancari perché c'erano ancora le39:33–39:35
sezioni di luoghi di lavoroBOI02339:36–39:44
io son stata quindi alla banca @nomebanca che poi dopo è stata cominciata ad essere assorbita ho finito la carriera in banca come @nomeaziendaBOI02339:47–39:52
eh però poi ho conqui~ abbiamo conquistato il part-timeBOR00239:53–39:58
e invece rimanendo un po' sulla storia diciamo del quartiere e storia39:59–40:02
anche personale magari di avi insomma così40:02–40:09
da cosa nasce il vostro interesse diciamo per la storia soprattutto la storia locale40:09–40:14
cioè se non~ non so se c'è una persona che vi ha ispirato c'era un monumento un qualcosaBOI02340:13–40:15
deve rispo~ risponde lui40:16–40:18
perché io sono arrivata dopo s~BOI02240:18–40:19
sì sì sìBOI02240:20–40:22
no beh mh40:24–40:31
mh l~ la la scelta è stata prima di tutto una una scelta di adesione40:32–40:37
eh valoriale all'anpi all'associazione nazionale dei partigiani40:38–40:41
io mh meditavo40:42–40:45
qui parliamo del duemila e nove duemila e dieci40:46–40:53
io già c'avevo in testa di scrivere qualcosa sulla storia di mio padre che è stato un partigiano40:54–41:03
però intanto ho ritenuto aldilà di muovermi in modo singolo così a caso un po'41:03–41:08
eh di fare questa scelta valoriale di aderire all' associazione dei partigiani41:09–41:16
quando sono andato a iscrivermi che allora era in un altro posto non in via san felice dove è oggi maBOI02341:16–41:18
via rizzoli no dov'eraBOI02241:18–41:19
quella era prima ancoraBOI02341:19–41:21
ah ecco io ho saltato degli anni41:21–41:25
e era sì in una laterale di via ugo bassi comunqueBOI02341:25–41:27
ah è vero è vero41:27–41:29
adesso non mi ricordo il nome scusateBOI02341:27–41:28
non ci andai ma sìBOI02241:29–41:32
però ecco li' ho trovato41:32–41:36
eh mi volevo iscrivere allora la la l41:36–41:49
l'ammini~ la segretaria amministrativa ah ma lì c'è luca verdi che è il presidente della sezione del tuo territorio perché41:50–41:55
noi veniamo assegnati di norma in base al territorio di residenza e così41:56–42:05
ho conosciuto questo ex partigiano di cui poi mi direte se volete approfondire42:06–42:17
e ho comiciato a lavorare con lui a fare l'attivista per per l'anpi di zona e quindi di questo pezzo saragozza sostanzialmenteBOI02242:18–42:20
e quindi noi mh42:20–42:27
e così quindi mi sono avvicinato ai luoghi del quartiere perché lui aveva elaboratoBOI02342:27–42:31
primo a bologna aveva pensato a questa mappaBOI02242:31–42:38
sì c'era un percorso della xxx chiamato della libertà42:38–42:50
che riguardava un po' tutte le lapidi e i monumenti che avevo accennato prima persecuzione ebraica ruolo delle donne nella resistenza eBOI02342:41–42:43
le lapidi xxxBOI02242:51–42:54
e attività partigiana poi eh42:56–43:01
con lui c'è stato un periodo di attività intensa43:01–43:09
mi ha permesso anche di aprirmi perché grazie a lui sono stato nel direttivo provinciale e quindi43:09–43:22
mi sono reso conto di un un qualche cosa di di più ampio a cui eh si lavora sul tema della memoria cercando di essere presenti sulle vicende attuali43:23–43:28
di principio eh non è che noi dobbiamo entrare nei nei dettagli ecco43:29–43:35
dopodiché ehm nien~ poi lui si è allargato43:35–43:46
eh c'è stato un rilancio perché lui era stato ammalato e quindi si era un po' disallineata la la la presenza nella nostra associazioneBOI02243:46–43:49
c'erano stati dei cali naturali43:50–43:53
e abbiamo costruito sui fatti adesso io43:54–43:58
non lo so adesso quanto mi devo dilungare sulla storia di luc~43:58–44:01
luca è una figura importante44:03–44:08
perché e lui è stato un partigiano giovanissimo44:09–44:18
ha partecipato alla battaglia di porta lame questo forse è la cosa eh principaleBOI02344:12–44:14
batta~ porta lameBOI02244:18–44:20
però lui ha scritto molto44:20–44:30
ha scritto molto valorizzando storie particolari di partigiani e anche del quartiere poco conosciuteBOI02244:30–44:36
questo è un merito che gli va mh riconosciuto poi cosa ha fattoBOI02344:31–44:32
confermoBOI02244:38–44:39
eh ho tempoBOR00244:40–44:44
sì sì io poi sono interessatissima quindi con me sfondate una porta apertaBOI02244:45–44:48
e sì dopo taglierete voi insomma xxBOR00244:48–44:50
no no ma non ser~BOI02244:49–44:50
sì sì assolutamente44:51–44:54
per esempio una cosa che lo caratterizza44:55–45:00
è che per dire come erano questi uomini di quella generazione lì lui è nato nelBOI02345:01–45:02
ventisette45:02–45:04
no ventisei ventise~ sìBOI02245:03–45:07
xxx nel sedici aveva ottantanove anni quindi45:08–45:09
nel duemila e se~BOI02345:09–45:10
ventisetteBOI02245:10–45:11
ventise~BOI02345:11–45:15
e sono gli ultimi quelli di porta lame più giovani sono del ventisette45:18–45:24
e lui andava in vacanza in croazia quindi dunque vado per ordineBOI02245:25–45:29
esperienza da partigiano caratterizzante per lui45:30–45:39
poi va a lavorare al sindacato e lavora coi poligrafici poi arriva alla segreteria della camera del lavoro di bolognaBOI02345:30–45:31
sindacalistaBOI02245:40–45:44
poi va anche eh45:44–45:58
quando è a fine carriera lavora col sindacato pensionati si occupa di rapporti internazionali e costruisce una serie di relazioni importanti45:58–46:06
poi e dopo si mette si dedica all'attività dell'anpi46:06–46:08
diciamo adesso sintetizzo un po'46:08–46:12
quando lui andava in vacanza andava in vacanza in croaziaBOI02346:12–46:14
che erano tanti a bologna46:16–46:24
però lui subito poi forse anche noi facciamo così c'abbiam la testa su certe cose no46:24–46:28
e e all'isola di rab dove lui andava46:29–46:37
negli anni dal quarantuno al quarantatré quando l'italia era a fianco della germania e ha occupato la jugoslavia46:38–46:43
c'era un campo di concentramento del regio esercito italiano lì46:44–46:58
questa è una storia poco conosciuta su cui lui ha lavorato molto cioè noi lì ci mettevamo i gli sloveni ribelli i croati ribelli ma c'erano anche ebreiBOI02346:58–46:59
già i partigiani di titoBOI02347:01–47:03
quelli che poi saranno i partigiani di ti~BOI02247:02–47:15
naturalmente lì ci sono morte mille e quattrocento persone più per le condizioni di cibo e ambientali che erano eh disastrose ma noi siamo stati47:15–47:22
responsabili di queste cose e lui ci ha lavorato molto su questo ha scritto al presidente della repubblica di allora47:22–47:38
perché non non si è mai riusciti avere una delle delle scuse diciamo da parte dell' dell'italia nei per questa questa vicenda insomma è stata un po'BOI02247:39–47:41
eh nascosta eccoBOI02347:40–47:47
negli ultimi anni si è invece valorizzata oltremodo la parte opposta cioè47:47–47:52
che no~ che loro dovevano a noi le scuse per i confini orientaliBOI02347:52–48:00
eh quindi c'è una strana situazione in cui la parola storia non è mai veramente usata saggiamenteBOI02348:01–48:03
eh di capire insommaBOI02248:04–48:11
e questo è un un una delle cose che ha caratterizzato diciamo la sua attività48:12–48:23
e che ha influenzato anche noi insomma e su questo abbiamo lavorato molto l'altra cosa che ha caratterizzato la sua attività è il lavoro con le scuole48:24–48:32
legato proprio però al territorio e ai luoghi di cui eh parlavamo prima ecco direi cheBOI02248:32–48:37
poi abbiamo avuto come sempre ci vuole fortuna abbiamoBOI02348:37–48:40
delle insegnanti stupendeBOI02248:38–48:45
xxx delle insegnanti con una grande spinta ad affrontareBOI02348:44–48:47
del tutto volontariaad affrontare48:47–48:50
temi della memoria ecco48:57–49:03
verso la fine di luca lui ha coinvolto la rossiBOI02349:03–49:07
xxx adesso adesso dico io perché x c'ero da primaBOI02249:04–49:08
x x xla nostra presidente49:09–49:17
eh e quindi adesso noi cerchiamo di dare seguito un po' alla sua eredità perché noi quando49:18–49:28
facciamo delle cose in certi luoghi in certi posti che lui ha curato in modo particolare non possiamo fare a meno di ricordarloBOI02349:29–49:36
ecco io sempre per parlare ovviamente di me della mia esperienza e quindi anche del quartiere49:36–49:45
eh devo dire io ho s~ adesso non mi ricordo se ci sono stati degli stacchi ma non credo49:46–49:51
sono sempre stata iscritta anche all'anpi oltre che al partito comunista italiano49:52–50:04
però non non c'avevo mai lavorato io cominciai a occuparmi di resistenza perché appunto appena laureata eh ricorreva nel settantacinque il trentesimo della resistenza50:04–50:10
e albigò io ero sempre lì come sua laureata insieme ad altri50:11–50:27
eh ricevette dei fondi perché uno dei suoi sogni era quello di fare una ricerca sociale sulla resistenza non una ricerca quindi storica di i nominativi di azioni di cose ma semplicemente capire50:27–50:32
lui era un giovanissimo in una posizione particolare a livello personale50:33–50:40
però era un giovanissimo che si laureò facendo sei esami nel pieno della guerra in lettere antiche50:44–50:51
e aveva avuto una piccola esperienza laterale di scrivere per giornali clandestini così di parte cattolica50:52–51:07
e quindi niente lui disse a noi che lavoravamo gratuitamente per lui e così disse guarda ragazzi ci sono dei soldini per fare una ricerca se voi la fate un minimo vi posso anche dare qualcosa un minimo di spese51:09–51:18
e imbastimmo questa ricerca che era la prima volta che l'anpi distribuiva al pubblico è chiaro che eravamo in particolare noi51:19–51:22
cioè presso la cattedra di achille albigò51:22–51:34
e e ci diedero a mano i ruolini delle brigate partigiane che non erano mai uscite dal cioè non erano mai state aperte da altri che non fossero dell'anpi per le varie pratiche del dopo guerr51:35–51:49
e e quindi noi senza computer senza cose pensiamo che la situazione era questo a mano facemmo questo censimento perché i commissari politici delle brigate d~51:51–51:53
noi trattavamo bologna e provincia51:54–52:07
e xxx facevano degli elenchi avevano dei quaderni in cui scrivevano oggi è arrivato il ragazzo tal dei tali dal paese di x ha tot anni fa di mestiere questo52:08–52:10
xxx si è unito a noi52:10–52:32
noi prendemmo i dati che non erano mai stati considerati cioè che lavoro facevano da dove venivano sti partigiani e so~ sopra questo costruimmo tutta una mappa le brigate di città le brigate di campagna che co~ che differenze c'erano la composizione sociale vabbè per me fu un'esperienza meravigliosaBOI02352:33–52:38
che mi che mi portò a conoscere queste storie queste cose52:40–52:59
e e quindi ho cominciato così in realtà da allora appunto ho sempre avuto credo più o meno sempre la tessera dell'anpi oltre che quella del pc poi però io nel duemila e quattro quindi ancora con c'erano i di esse nel duemila e quattro sìBOI02353:00–53:12
perché il partito democratico nasce nel duemila e sette io nel duemila e quattro in coincidenza con la la la ri ricostituzione del centro sinistra a bologna arrivò xxx e io fui eletta al consiglio di quartiere53:13–53:17
lì sono stata per fino al duemila e quindici53:18–53:25
emh quindi lì ho conosciuto davvero bene anche giancarlo grazia53:25–53:41
e però anche la passione per la resistenza che era sempre xxx io già dal settantacinque avevo questi libri che allora erano non tantissimi ma dei proprio dei pezzi di storia fondamentale53:42–53:52
e devo dirti in tutto ciò si inserì anche il discorso di mio padre che era di quelli famosi interanti militari53:52–54:02
mio padre semplicemente anche lui che aveva rifiutato di aderire alla repubblica di salò che aveva quindi scelto la prigionia perché così fu54:03–54:12
e in qualche modo lui che non era molto mai avuto una tessera di partito anche sì dal dopo guerra in poi non54:13–54:24
chiaramente un uomo di sinistra ma ma i suoi unici amici veri erano i partigiani lui scelse loro perché dice sono gli unici che possono capirmi54:25–54:36
dice ma spesso non lo fanno e invece a livello umano lo facevano perché lui era insomma circondato da questi giovani o meno giovani ex partigiani54:37–54:50
e lui quindi che ne ha sempre parlato ed è un po' raro perché in c~ nel xxx militare molti non hanno mai raccontato la loro esperienza mio padre per carattere raccontava qualunque cosa come me me l'ha trasmesso54:50–54:53
e emh e quindi54:54–55:18
c'era questo tarlo in lui no di questo non questione di riconoscimento comunque la storia degli internati militari era sempre una storia che non era chiarita allora io c~ cercai di incastrarcela dentro anche nel rispetto de~ di mio padre cioè eh i miei amici partigiani mi capiscono55:18–55:27
quindi lui tutti gli anni mi chiamava in piazza maggiore e diceva stai che stiamo con gli amici in questo giorno della liberazione55:27–55:35
e i suoi amici erano tutti più giovani di lui perché lui eh appunto arriva a essere prigioniero a ventotto anni quindi non55:37–55:43
ed erano tutti più giovani ma perché a titolo personale lo conoscevano55:43–55:53
ma il problema degli xx non non non veniva trattato da nessuno anche perché era effettivamente un po' scomodo cioè55:53–56:02
eh f~ insomma vabbè si è scoperto dopo che non era poi così scomodo però è vero che era un fatto umano56:02–56:08
umano che gli altri capivano i partigiani che avevano avuto queste storie difficili56:08–56:20
inso~ per cui mio padre mi ha mi ha aumentato questo questi incroci queste cose perché lui era amico appunto di tutti i partigiani cioè l'unica tessera che aveva era quella degli ex internati56:21–56:24
ma frequentava personalmenteBOI02356:24–56:31
quindi fece questa scelta di campo cioè lui tornò dal campo che era a sinistra era coi partigiani56:32–56:46
poi dici io non so se avrei mai preso in mano proprio un xx mio padre era stato fatto prigioniero soldato di leva richiamato e di cose si vantava di non aver mai sparato un colpo nella sua vita milita~56:46–56:54
quindi dici io non so neanche dire se l'avrei imbracciato quel fucile se fossi scappato se fossi riuscito ad arrivare dopo l'otto settembreBOI02356:55–56:58
quindi non lo so dici però adesso io sto con loro57:00–57:17
quindi sì il mio percorso è stato lineare d~ quando mi apprestavo a lasciare il quartiere sono stata ben contenta che giancarlo mi arruolasse perché avevo veramente a quel punto tempo voglia e cose da fare57:17–57:28
e sì era abbastanza era una persona anche puntigliosa e anche come dire orgogliosa delle sue convinzioni57:29–57:37
però un grande maestro in questo senso cioè nel senso che tirava dove voleva lui in senso positivo cioè57:37–57:44
perché era pieno di stimoli per cui mi ha fatto riprendere in mano tante cose riguardare rileggere57:45–58:00
e così appunto questo anche la storia combinata di mio padre che venne mandato in croazia come esercito italiano e allora com~ parlai con del campo di concentramento di arbe58:01–58:07
cioè insomma ritrovai un modo di mettere insieme questi anni terribili della guerra58:07–58:13
comunque a titolo del tutto personale confermo tutto quello che ha detto lui58:14–58:21
per me ci aggiungo anche il fatto di eh questa cosa che adesso sembra abbastanza realizzata58:22–58:29
da quello che mi colpì quando uscì il libro di alessandro natta l'altra resistenza cioè58:29–58:45
la convinzione che mio padre è morto purtroppo senza vederlo proprio stampato perché il libro di alessandro natta l'altra resistenza fu scritto nel cinquantadue ed è stato pubblicato nel novantasei58:47–58:57
e dove parlav~ alessandro natta che era stato segretario anche del pc ma era sopratutto uno dell'età di mio padre che aveva avuto la sua stessa storiaBOI02358:58–59:00
preso prigioniero e di cose59:00–59:14
e l'ho riletto di recente è chiarissimo bellissimo questo discorso del dire questa era l'altra resistenza loro non av~ erano disarmati erano prigionieri avevano in mano solo la resistenza passivaBOI02359:15–59:16
e che e la feceroBOI02359:17–59:33
solo che paradossalmente questo libro scritto da un ex segretario del partito comunista italiano non fu pubblicato neanche dagli editori riuniti fino a che einaudi nel novantasei lo pubblicò59:37–59:55
allora lì si capivano molte cose rileggerle adesso è istruttivo è inutile farci polemiche però insomma io se riesco a mettere insieme queste cose che diceva lui rispetto agli insegnanti alle scuole a questi ragazzi delle medie che mi sono sembrati meravigliosi59:55–1:00:06
e è il cruccio unico che lo dico sempre anche con loro è questa cosa di non riuscire a entrare tanto nei licei nelle scuole superiori1:00:06–1:00:10
ma perché per via dei di xxxBOI0231:00:09–1:00:22
per la sommatoria del non trovare ovviamente quegli insegnanti meravigliosi che abbiamo trovato nel guinizzelli e forse l'età dei ragazzi non lo so rimane l'unico cruccioBOI0231:00:23–1:00:31
per il resto nei ragazzi delle medie vedo delle vivacità delle curiosità eh meravigliose1:00:32–1:00:35
e anche la cosa dei libri viventi mi piace moltoBOR0021:00:37–1:01:03
e mh sì sempre rimanendo un po' sul tema magari partigiani resistenza volevo chiedervi e se magari avevate dei ricordi che vi sono stati raccontati quindi magari più dei racconti che vi sono stati raccontati magari tante volte quindi sono rimasti impressi eh magari di durante la guerra per esempio io c'ho sempre quei tre episodi che mi racconta mia nonna che gli raccontavano i suoi fratelli io li so a memoria1:01:03–1:01:16
perchè mi son sempre stati raccontati quindi se c'è diciamo un ricordo che poi non è proprio un ricordo in prima persona però anche per voi o più di uno insomma e qual èBOI0221:01:17–1:01:18
beneBOI0231:01:18–1:01:22
eh beh lui lui ha una vita suo padre1:01:23–1:01:31
ma eh sì diciamo che mio padre ci teneva molto a raccontareBOI0231:01:29–1:01:35
ah guarda lo sto xxx adesso io non la conoscevo la storia di tuo padre1:01:36–1:01:39
mi sembra che sia giusto che ci tenesse moltoBOI0221:01:38–1:01:45
e eanzi io sono un po' pentito perché sai xxx quando si ha que ques ques questa etàBOI0231:01:42–1:01:45
ah beh questa è la parte xxx che sappiamo benissimoBOI0221:01:46–1:01:51
ed eh che tu sei concentrato sul lavoro fai conto tra i quaranta e i cinquant'anni1:01:51–1:02:06
dopo un po' ti scocciavi quasi mh mi mi scuso adesso con lui perché magari certe cose che adesso gli avrei voluto di dettagli chiedere adesso non posso più farlo noBOI0231:01:53–1:01:53
è xxxBOI0221:02:07–1:02:13
ecco però se se la domanda è gli episodi rispondo su su due episodiBOR0021:02:13–1:02:15
sì sì io sarei curiosaBOI0221:02:16–1:02:22
eh però racconta anche un po' di prima1:02:22–1:02:23
lui era in cavalleriaBOI0221:02:24–1:02:42
sottolineo questo perché nel quaranta ti dice quando i tedeschi facevano i blitzkrieg con i carri armati e gli stukas noi avevamo ancora dei reparti di cavalleria questo te la dice lunga sull'impreparazione del nostro esercito1:02:43–1:02:57
con questo reparto lui va in jugoslavia come il padre della doda però è molto più fortunato perché dopo essere stato lì in in presidio già alla fine del quarantuno rientra1:02:58–1:02:59
e il suo reparto1:03:00–1:03:01
vado avanti pinaBOI0231:03:01–1:03:02
sì sìBOI0221:03:02–1:03:12
e il suo reparto viene trasformato ingiustamente in un reparto corazzato e si trova vado eh io occupo poiBOR0021:03:11–1:03:12
sì sì sì sìBOI0221:03:12–1:03:18
si trova all'otto settembre al momento dell'armistizio con con gli alleatiBOI0221:03:19–1:03:21
vicino a roma1:03:22–1:03:27
e qui c'è il tema della mancata difesa di roma perché1:03:28–1:03:32
noi avevamo sette divisioni contro due tedesche1:03:33–1:03:43
e insomma adesso non non entro nei dettagli ma c'è come si sa la fuga del re dello stato maggiore verso pescara1:03:43–1:03:54
e molto probabilmente le nostre truppe a un certo punto vengono disposte a tivoli più a protezione della fuga del re1:03:54–1:03:59
che per comba~ che per impedire ai tedeschi di di entrare a roma eccoBOR0021:03:57–1:03:58
di entrare a romaBOI0221:04:01–1:04:10
dopodiché lui è uno sbandato come tanti altri eh per fortuna non finisce in campo di concentramento come suo padre1:04:10–1:04:22
e e torna in città a bologna fa un po' di attività clandestina ma in questo è favorito dal fatto che in famiglia c'era già un ambiente antifascistaBOR0021:04:22–1:04:23
mhmhBOI0221:04:23–1:04:27
non s~ questo è il tema della scelta che non è così facile però1:04:28–1:04:33
e e comunque sta~ stiamo a lui dopodiché dal ci elle enne viene mandato in montagna1:04:35–1:04:46
lui in montagna inizialmente ha dei compiti di sostenere eh attraverso buoni e soldi che riceve dal ci elle enne1:04:47–1:04:55
piccoli gruppi piccole bande di partigiani che andavano formandosi qui siamo nel maggio del quarantaquattro sui nostri appenniniBOR0021:04:54–1:04:54
okayBOI0221:04:56–1:05:01
a questo punto due episodi così poi dopo eh1:05:04–1:05:09
lui aveva una camera in affitto al granaglione che è sopra sopra porretta terme1:05:10–1:05:20
e e mh la sua attività sembrava non fosse conosciuta ma in realtà l'avevano eh inquadrato1:05:20–1:05:34
e una notte all'improvviso eh lui una mattina presto scusate all'improvviso viene avvisato da una popolana del posto che c'è un rastrellamento tedesco e1:05:35–1:05:43
e fascista allora lui cerca di eliminare le carte più com~ compromettenti1:05:44–1:05:50
però quando si appresta a a lasciare la camera dov'era1:05:51–1:05:59
c'è già il cerchio dei fascisti per cui lui non riesce a scappare verso il bosco come avrebbe volutoBOR0021:05:59–1:05:59
mhmhBOI0221:06:00–1:06:06
oppure l'av~ l'avrebbe dovuto fare con le armi ma sarebbe stato molto probabilmente un suicidio1:06:07–1:06:19
quindi che fa mette sul comò della camera una sedia e apre una botola che dà nel sottotetto si tira dietro la la sedia e rimane lìBOR0021:06:19–1:06:20
mhmhBOI0221:06:20–1:06:25
questo rastrellamento nel paese dura molte ore quindi lui per molte ore sta lì1:06:26–1:06:34
fatto sta che eh arrivano anche lì arrivano nella camera1:06:34–1:06:44
vedono che lui ha della pasta perché la pasta non si poteva per ragione di umidità portare in montagna dove stavano il gruppo dei suoi compagni nel monte di granaglione1:06:45–1:06:51
e e capiscono che è lì e loro son convinti che lui non sia uscito dal cerchio del rastrellamento1:06:52–1:06:58
chiedono a una bambina se se ha visto il signor pietro1:06:58–1:07:09
e lei forse è l'unica che in un qualche modo lo aiuta perché dice no io non l'ho visto poi la sera vado a letto presto quindi chiude il disco~1:07:09–1:07:15
alla fine questi minacciano la padrona di di quella camera di incendiare tutto1:07:16–1:07:29
e poi ri riescono a calmarli e se ne vanno e e mio padre si salva anche grazie a questo stratagemma e grazie anche un po' a a questa bambinaBOR0021:07:28–1:07:29
mhmhBOI0221:07:30–1:07:34
eh comunque questo libro poi te lo do quello che ho dato alla tuaBOI0231:07:34–1:07:35
è bellissimoBOR0021:07:35–1:07:36
ah la professoressa xxBOI0221:07:36–1:07:45
e il secondo episodio è quello di uno scontro con i tedeschi nel senso che lui eh1:07:45–1:07:50
volevo essere un po' più preciso in questo caso1:07:52–1:07:55
posso vero prendermi un un attimoBOR0021:07:54–1:07:55
certo sì sì sìBOI0221:07:56–1:07:59
qui dopo trovi tutto poi scegliBOI0231:08:04–1:08:07
ci guadagni una medaglia d'argentoBOI0221:08:07–1:08:20
ecco questo all'alba fummo destati da un vocio tedesco tutto attorno loro erano per~ su una casa forestale diroccataBOI0221:08:21–1:08:37
all'alba fummo destati da un vocio tedesco tutto attorno sorpresi prendemmo le armi abbandonando la casa forestale dove ci eravamo allogiati lasciando coperte muli e parte dell'equipaggiamento per cercare un posto favorevole all~ alla difesa1:08:37–1:08:41
poi qui si sviluppa una1:08:42–1:08:51
diciamo s~ loro capiscono che non c'è solo una pattuglia ma ce ne sono varie c'è un tentativo di accerchiamento1:08:52–1:08:57
loro sono una trentina trentatré ventiquattro scelgono di andare verso il basso1:08:58–1:09:01
nove scelgono di andare verso la verso l'alto1:09:02–1:09:07
ma questo vuol dire che loro chiudono il cerchio e li prendereanno qu~ quei nove1:09:07–1:09:14
solo che eh cosa succede i ventiquattro con mio padre sono momentaneamente salvi1:09:15–1:09:25
però hanno perso i muli l'equipaggiamento e non hanno il coraggio di tornare dal capitano senza cercare di recuperarliBOI0221:09:25–1:09:29
quindi nel tardo pomeriggio tornano sul luogo1:09:30–1:09:40
e a un certo punto col sole contro vedono gli sembra di vedere i loro muli che era effettivamente così e qualcuno dei loro compagni1:09:41–1:09:48
solo che quando sono a distanza ravvicinata dietro i muli e i compagni c'erano i tedeschi che fanno così1:09:48–1:09:56
e quindi nasce una sparatoria in cui lui viene ferito alla testa rotola e1:09:56–1:10:01
questo consente ai nove catturati però di disperdersi e di salvarsiBOI0231:09:59–1:09:59
di scappareBOI0221:10:02–1:10:11
e poi lui quando si sveglia per fortuna trova dei suoi compagni che sono amici da molto tempo che non lo abbandonano e di lì1:10:12–1:10:19
nasce tutto un un periodo in cui loro lo lo caricano con una barella fatta diBOR0021:10:18–1:10:18
mhmhBOI0231:10:19–1:10:24
eh l'ho letto ieri sera è be~ è be è bestiale quel raccontoBOI0221:10:22–1:10:34
lo portano sui monti fino a portarlo da un da un medico che poi gli farà le prime cure e dopo poi lui alla fine rimane in in brigataBOI0231:10:32–1:10:33
per fo~1:10:33–1:10:37
per fortuna era solo un trauma cranico e bastaBOI0221:10:37–1:10:43
comunque dopo poi a fine guerra sarà operato alla testa per sistemare le cose1:10:43–1:10:45
ovviamente gl~ qualcosa gli rimane1:10:46–1:10:54
nel senso che le crisi epilettiche gli rimangono però ha potuto fare una vita sostanzialmente normale1:10:54–1:10:58
no sai perché lì se guardi l'indiceBOR0021:10:54–1:10:55
grazieBOI0221:10:59–1:11:05
ci sono delle cose proprio grazie per esempio a rossi non so se sei arrivata a rossi1:11:07–1:11:09
abbiamo pensato diBOI0221:11:11–1:11:15
siccome lui è è seguendo pietro è andato a rizzoli è stato operatoBOI0231:11:15–1:11:19
ah beh certo rossi adesso sono arrivataBOI0221:11:19–1:11:22
no era giusto valorizzare rossiBOI0231:11:21–1:11:22
x certo1:11:22–1:11:27
una persona fantastica io lo conobbi perché mio zio era suo collega1:11:27–1:11:30
una persona fantastica rossiBOI0221:11:30–1:11:35
io però questo qui non so se dare vuoi anche quello di grazia tanto io xxxBOR0021:11:34–1:11:41
no no cioè nel senso poi al massimo me lo procuro io perché già è stato gentile a darmi questoBOI0221:11:42–1:11:46
che non so se te lo riesci a procura~ prova non cre~BOR0021:11:46–1:11:47
come si chiamaBOI0221:11:48–1:11:50
giancarlo grazia il partigiano fritzBOR0021:11:50–1:11:52
ah okay basta che c'avevo giancarlo graziaBOI0221:11:51–1:11:55
perché guarda io te lo do casomai noi ci vediamoBOI0231:11:52–1:11:56
comunque sì xxx ne abbiamo ehBOI0221:11:55–1:11:56
eh tieniBOI0231:11:56–1:11:58
non è cheBOR0021:11:57–1:11:57
grazieBOI0221:11:58–1:12:00
questa è perché ce l'ho messo alcuneBOI0231:11:59–1:12:04
io aspetto che lo dica lui perché è lui l'amministratore dei libri ma di quello ne abbiamoBOI0221:12:04–1:12:11
c~ mh casomai quando ci rivediamo facciamo lo scambio nel senso che lì hai visto ci ho messo dei segni xxxBOR0021:12:08–1:12:09
mhmh1:12:10–1:12:12
sì ma se vuole mh cioè xxxBOI0221:12:11–1:12:12
no no me lo daiBOI0231:12:12–1:12:17
xxx ne ho anche io lì due diBOI0221:12:14–1:12:17
ah ecco vedi1:12:17–1:12:22
ecco per esempio vedi il partigiano fritz scusa ormai siamo in deviazioneBOI0221:12:22–1:12:28
a me è sempre rimasta impressa questa cosa fritz è è un nome tedesco noBOR0021:12:28–1:12:29
mh mhmhBOI0221:12:30–1:12:33
e e sarebbe il suo nome di battaglia e e gli chiedevano ma perché1:12:34–1:12:37
questa hai scelto questo nome1:12:38–1:12:40
e lui a un certo punto dice che1:12:41–1:12:49
eh eh lui ha sempre pensato che il popolo tedesco è un grande popolo1:12:49–1:13:00
e e noi combattevamo i nazisti il nazismo che si era impossessato di quel popolo impossessato insomma aveva era riuscita xxBOI0231:12:58–1:13:04
s~ s~ senza considerare che questo è a p~ è a posteriori però1:13:05–1:13:11
si è verificato che parecchi disertori dell' esercito tedesco diventarono partigiani in italiaBOR0021:13:11–1:13:12
mhmhBOI0231:13:14–1:13:22
quindi sì questa distinzione saggia e perenne tra i popoli e chi li governa temporaneamenteBOI0221:13:20–1:13:21
sì sìBOI0231:13:23–1:13:29
e mio pap~ mio padre aveva la versione ludica di questo significatoBOI0231:13:30–1:13:34
e a~ a~ insomma io son nata qualche anno dopo della fine della guerra1:13:35–1:13:45
quindi io i primi ricordi che ho delle vacanze al mare eravamo già molto c~ fortunati e facevamo questo mese in ca~ appartamento in affitto a riccione1:13:47–1:13:52
e c'era già quindi anni cinquantasei cinquantasette comincio a ricordarmi bene1:13:55–1:14:01
ed eravamo circondati da tedeschi no che avevano praticamente invaso la riviera romagnolaBOI0231:14:01–1:14:04
un una invasione del tutto pacifica1:14:05–1:14:14
famiglie intere che al contrario di di noi italiani avevano forse un'altra idea della cosa per cui erano1:14:14–1:14:19
eletti al risparmio total~ già la riviera romagnola aveva prezzi accessibili1:14:20–1:14:26
potevamo starci un mese se poi in affitto in casette molto un po' stralancate però1:14:27–1:14:35
e di cosa e e invece loro in questo arenile che era di dimensioni abbissali perché adesso è calato moltoBOI0231:14:35–1:14:42
e loro stavano sempre dalla fra la prima fila e il mare senza ombrelloniBOR0021:14:41–1:14:42
okay1:14:43–1:14:44
i tedeschiBOI0231:14:44–1:14:45
certo1:14:45–1:14:54
quindi noi che mio padre diceva eh sono sopravvissuto alla guerra concedetemi una tenda in prima fila a guardare il mare1:14:54–1:15:03
e quindi noi magari fac~ mia madre faceva i conti su altre cose ma la tenda perché a riccione c'erano le tende no gli ombrelloni1:15:04–1:15:08
e dice la tenda fate sì che io all'ombra guardi il mare per favore1:15:09–1:15:14
in realtà fra noi e il mare c'era questa distesa di famiglie tedesche1:15:15–1:15:27
mio padre quando arrivava e~ era socievole di natura quindi li salutava diceva buongiorno avevano bambini piccoli come eravamo noi due e e1:15:28–1:15:35
e lui la frase di rito era si voltava da mia madre e diceva maria che impressione1:15:35–1:15:38
così piccoli parlano già tedesco1:15:41–1:15:48
lui sapeva solo due parole alzava le mani e diceva xxx prigioniero di guerra1:15:48–1:15:51
lui aveva saputo queste due parole1:15:51–1:15:54
e allora diceva maria ma questi parlano già tedesco1:15:55–1:15:58
ma dic~ virgola basta dopo erano già amiciBOR0021:15:59–1:15:59
ma daiBOI0231:15:59–1:16:02
ecco questa cosa a me ha sempre colpito1:16:02–1:16:13
perché lui ci buttava lì finché eravamo piccoli pochi e xxx ma che lui fosse stato prigioniero dei tedeschi lo sapevamo tutti giàBOR0021:16:12–1:16:12
mhmhBOI0231:16:14–1:16:21
però non non era assolutamente prevenuto faceva amicizia1:16:21–1:16:28
inco~ incapace di parlare un'altra lingua ma neanche l'inglese il francese mio padre era negato proprio1:16:29–1:16:35
però in realtà riusciva a intendersi con queste famiglie del dopoguerra tedesco1:16:35–1:16:43
quindi per fortuna anch'io ho questo ricordo del fatto che non eran fatti personali mai maiBOI0231:16:44–1:16:48
e anche da tutti i libri che ho letto viene fuori mai1:16:49–1:16:54
l'altra cosa fu mio padre delle guardie dei campi infatti non ne ha mai parlatoBOI0231:16:57–1:17:08
delle cinque mesi che ha passato da prigioniero a cui erano stati aperti i i cancelli ma che n~ non riuscivano a mandare a casa insomma mio padre arrivò in agosto dal sedici aprile1:17:10–1:17:18
quindi erano liberi in una situazione paradossale liberi però dovevano tornare a dormire nel campo erano milioni1:17:18–1:17:29
mio padre diss~ che ebbero un un dispaccio che diceva che in quel momento eh in una certa situazione potrebbe essere giugno fine maggio giugnoBOI0231:17:31–1:17:38
c'erano circa venti milioni di prigionieri liberati in giro fra la germania la polonia xxxBOI0231:17:38–1:17:47
quindi lui dice io ho dei ricordi incredibili perché era la conquistata libertà i quarantasei chili che pesavoBOR0021:17:47–1:17:47
mhmhBOI0231:17:48–1:17:55
cominciavo a mangiare e se mettevo i piedi fuori dal campo che però aveva i cancelli già aperti1:17:55–1:18:04
eh c'era lungo queste strade ecco lu~ per lui la germania sono queste strade dritte dritte con la foresta da destra e da sinistra1:18:05–1:18:09
e tutto così di gente a piedi che vagavaBOR0021:18:09–1:18:09
mhmhBOI0231:18:11–1:18:17
infatti molti hanno provato a tornare a casa da soli m~ mio padre era sempre stato molto ligio agli ordini1:18:18–1:18:23
e quindi arrivò il ventiquattro agosto perché anche gli inglesi non1:18:24–1:18:32
e gli e gli americani che gestivano questi prigionieri liberati non~ erano sconvolti dalla quantità di italianiBOI0231:18:33–1:18:36
cioè dice ma voi chi siete perché siete qui in tanti1:18:38–1:18:46
eh e e lì loro dovevano spiegare ed era la prima volta che spiegavano al mondo che avevano scelto la prigionia1:18:46–1:18:56
e e quindi anche gli inglesi poveretti cominciarono a dire adesso vi mandiamo a casa quando vi finiamo un po' qualcuno ogni volta perché cioè non erano previstiBOR0021:18:57–1:18:57
certoBOI0231:18:58–1:19:03
e perché erano seicentomila quindi metà dell'esercito italiano1:19:04–1:19:11
e quindi sì situazioni veramente sì che però hanno aperto la la vita1:19:11–1:19:16
noi figli io ne sono molto fiera di aver avuto questo papà lui ancora di più xxBOI0231:19:16–1:19:20
eh ehm eh cioè nel senso che proprio davvero è1:19:21–1:19:23
eh loro avevano capito c~1:19:24–1:19:27
anche perché adesso tuo padre cos'era del diciassetteBOI0221:19:27–1:19:28
del ventiBOI0231:19:28–1:19:29
venti venti s~1:19:30–1:19:37
quindi mio padre era del quindici quindi ripeto tornò a casa che aveva già compiuto da diversi mesi trent'anni1:19:38–1:19:46
perché lui aveva sempre rimandato la leva perché doveva mantenere i genitori anziani e poverissimi e senza pensione1:19:46–1:19:51
quindi eh lui si trova in questo paradosso mondiale1:19:51–1:19:54
fra i ventotto e i trent'anni non da ragazzinoBOR0021:19:53–1:19:54
mhmhBOI0231:19:55–1:20:04
e e quindi sì è una prova di forza se ti è andata bene perché ne son morti là qui dovunque tantiBOI0221:20:04–1:20:04
sì sìBOI0231:20:05–1:20:11
e e se avevi la fortuna di essere vivo appunto potevi dire a tua figlia tranquillamente1:20:12–1:20:16
ma se la vita comincia a trent'anni cosa ti lamenti1:20:17–1:20:19
ed era così davvero1:20:19–1:20:22
cioè loro hanno dovuto veramente rifare tutto1:20:23–1:20:28
e l'hanno fatto benino non ci possiamo ancora esserne fieriBOI0231:20:29–1:20:36
comunque è vero che non c'era a parte ovviamente gli anni bui in qualche modo della guerra fredda1:20:36–1:20:44
non c'era in questi giovani che si erano impegnati o si erano trovati a impegnarsi come mio padre1:20:45–1:20:48
eh non c'erano pregiudizi davvero1:20:49–1:21:01
lo faceva mio padre per un istinto educativo anche ma~ raccontava più spesso le cose stupende del campo di concentramento cioè io ho questo ricordoBOR0021:20:52–1:20:53
mhmhBOI0231:21:01–1:21:10
certo che lui ci pesava perché man mano che crescevamo aggiungeva qualche particolare più pietoso1:21:10–1:21:20
ma in generale lui che era uno nato e e cresciuto nel fascismo perché lui era nato nel quindici lui è andato a scuola il giorno in cui mussolini andava al potere1:21:22–1:21:33
quindi lui aveva tutta la vita era stata costruita da mussolini dai programmi scolastici dalla vita dalle cose esisteva solo lo sport1:21:33–1:21:37
mio padre ha fatto credo dodici sport nella sua giovinezza1:21:37–1:21:42
di cose una vita senza cultura ed era appassionato di storia dell'arte1:21:43–1:21:52
ma anche quella lui ti raccontava che raccontavano solo una certa storia dell'arte si doveva studiare solo l'antica roma perché era l'impero rifatto1:21:53–1:21:58
e e lì sì mio padre si ribellava esteticamente1:22:00–1:22:05
ma lui là nei campi siccome ebbe anche lì una certa fortuna lui1:22:05–1:22:13
sapendo che poi prima o poi doveva partire e sapendo che aveva preso già due diplomi sempre a scuole serali e così1:22:13–1:22:15
fece un corso allievo ufficiali1:22:16–1:22:20
quindi lui si trovò figlio del popolo bolognese più bassino1:22:20–1:22:23
eh si trovò come ufficiale in guerra1:22:24–1:22:27
e fu devastante scoprire molte cose1:22:28–1:22:34
però lui in questo modo quella prigionia per lui sono stati anche due anni di ascolto1:22:35–1:22:39
lui era in prigionia con personaggi più vecchi di lui ma non poi tanto1:22:41–1:22:50
storici dell'arte della filosofia fondatori di future università lui era con rossetti che av~ avrebbe fondato l'università cattolica di milano xx1:22:51–1:22:56
con mario neri l'unico filosofo italiano dell'esistenzialismo1:22:56–1:23:06
cioè lui scoprì che c'era un mondo fuori da questi confini italiani o dal suo confine che un regime gli aveva inscatolato1:23:07–1:23:15
e quindi lui diceva che in fin dei conti il campo di concentramento avendo tempo enorme a disposizione1:23:17–1:23:30
era aveva studiato aveva fatto delle cose aveva imparato che esisteva una cultura che esisteva una storia che esisteva un un' idea politica che potesse non essere quella fascistaBOR0021:23:18–1:23:19
mhmhBOI0231:23:31–1:23:32
quindi sì1:23:32–1:23:34
esperienze grandiose1:23:36–1:23:39
ma la storia di rendo è veramente bella1:23:40–1:23:44
io dei libri che posso citare che mi hanno davvero cambiato la vita1:23:46–1:23:48
ne ho letti tanti dopo1:23:49–1:23:57
quelli che più mi sono rimasti impressi vabbè a parte io l'ho sempre vista nel settantacinque la vedevo come st~ studiosi1:23:57–1:24:00
come st~ quindi vabbè a parte ludovico bianchini che per me era1:24:01–1:24:09
eh che era questo professore che aveva fatto il partigiano da giovanissimo all'uni~ mentre era all'università1:24:09–1:24:14
e poi quando io mi laureai era titolare della cattedra di sta~ ehBOI0221:24:14–1:24:15
statisticaBOI0231:24:15–1:24:16
statistica socia~BOI0221:24:16–1:24:17
sì sìBOI0231:24:17–1:24:18
il suo pallinoBOI0221:24:18–1:24:22
dopo ha fatto anche una cattedra di sociologia forse eh noBOI0231:24:21–1:24:23
no statistica demografia socialeBOI0231:24:24–1:24:34
e e perché era il suo so~ ma comunque era un professore a livello tecnico x tanto è vero che bianchi che era di un'altra matrice xx è sempre stato comunista dopo la guerra1:24:36–1:24:42
e e bianchi disse adesso per impare qualcosa voi andate da matteo bianchini io questi1:24:44–1:24:52
giornate passate con bianchini che teorizzava una cosa che purtroppo x in italia si è fatta pochissimo che è la statistica sociale1:24:53–1:25:01
e allora lui ci diede un sacco di idee su cosa leggere in quegli elenchi da dove venivano1:25:01–1:25:06
comunque per me uno dei più bei libri sulla resistenza in emila rom~ a bologna1:25:07–1:25:13
capire la differenza fra brigate di pianure e brigate di montagna1:25:14–1:25:19
è un'esperienza bellissima è il libro stupendo che mi è rimasto impresso sempre1:25:20–1:25:22
è quello di elio cicchettiBOI0231:25:23–1:25:24
il campo giustoBOI0221:25:24–1:25:24
il campo giustoBOI0231:25:25–1:25:32
dove spiega la differenza sociale della brigata di montagna e della brigata di città1:25:33–1:25:38
poi ci sono tutte le storie singole quelle vanno divorate secondo me tutte perchéBOR0021:25:39–1:25:41
come ogni storia è diversa poiBOI0231:25:41–1:25:46
sì assolutamente però c'è un f~ un fondo che è veramente comuneBOI0231:25:47–1:25:52
eh adesso chiariamo a parte questi casi come lui1:25:56–1:26:08
che ce n'è parecchi e e t~ e testimonianze addirttura di ragazzi ragazzini di porta lame per esempio e dell'inverno quarantaquattro quarantacinque a bologna1:26:08–1:26:16
perché ecco la storia di questa battaglia di po~ porta lame ti dà la dimensione del dramma di quell'ultimo inverno1:26:17–1:26:26
però in tutto ciò la cosa che conta è che viene sempre fuori in tutte queste testimonianze è è il campo giusto1:26:27–1:26:31
che è poi quello che torna anche nella testimonianza di mio padre1:26:32–1:26:38
cioè io a un certo punto dice questa gente ha ha capito dov'è che stava la il il posto giusto1:26:38–1:26:41
che non vuol dire che erano più bravi degli altri1:26:41–1:26:44
vuol dire che non era vero che si poteva non scegliere1:26:45–1:26:47
si poteva eccome scegliere1:26:48–1:26:55
e questo è una cosa che andrebbe trasmessa ecco solo che questa andrebbe davvero trasmessa ai liceali1:26:57–1:27:00
perché è una storia di formazione cioè1:27:01–1:27:03
poi ci sono le singole storieBOI0221:27:01–1:27:02
sol~1:27:03–1:27:08
solo che probabilmen~ possiamo chiacchierareBOR0021:27:06–1:27:07
sì sì1:27:12–1:27:17
siccome la storia contemporanea loro la faranno verso la quarta la quintaBOI0231:27:15–1:27:17
ma certo certoBOI0221:27:18–1:27:26
ma prima si formano già un certo tipo di cultura politico sociale1:27:26–1:27:32
devo pensare non so eh xx non ne ho però cioè potrebbe essereBOI0231:27:28–1:27:35
non lo so perché appunto siccome fra l'altro è una mater~ sono materie che non esistono nelle scuole superioriBOI0221:27:35–1:27:40
potrebbe essere più difficile io però bisogna che proviamo xxxBOI0231:27:39–1:27:42
ah bisogna provare perché secondo me appunto1:27:43–1:27:51
siccome eh eh i liceali coprono quell'età di questi qui di q~ a parte quelli un po' spostati come mio padre che era un po' più anzianoBOI0221:27:51–1:27:51
eccoBOI0231:27:52–1:28:04
eh cioè è quella generazione lì gente che o era appena andata all'università o aveva appena cominciato a lavorare nei campi magari però aveva già per esempio la terza media cioè non erano più gli analfabetiBOI0221:28:05–1:28:10
però però dicevo anna per esempio tu possiamo darti del tuBOR0021:28:10–1:28:10
mhmhBOI0221:28:11–1:28:15
pens~ hai fatto il lo scientifico xxx pocoBOR0021:28:13–1:28:14
io faccio il righiBOI0231:28:15–1:28:15
il righiBOI0221:28:15–1:28:16
eccoBOI0221:28:17–1:28:24
per quando riguarda la storia sei sta~ hai avuto un diciamo un percorso tradizionale o av~BOR0021:28:23–1:28:24
alloraBOI0221:28:24–1:28:27
o avete avuto qualche esperienza particolareBOR0021:28:27–1:28:33
allora io per quanto riguarda soprattutto la seconda guerra mondiale sono stata fortunata secondo me alle medie1:28:33–1:28:36
perché avevo una professoress~ eh no eh infattiBOI0221:28:34–1:28:35
vedi le me~BOR0021:28:36–1:28:40
avevo una professoressa che ci stava molto sull'argomento1:28:40–1:28:46
e oltretutto invitò uno degli ultimi rimasti dell' eccidio di monte sole a testimonianzaBOI0231:28:45–1:28:46
eh caspita certo sìBOR0021:28:47–1:28:48
eh mhBOI0231:28:47–1:28:49
xx paradigmaticaBOR0021:28:50–1:28:56
e e quindi no a noi f~ mh abbiamo fatto un sacco di esperienze su quello e1:28:56–1:29:02
e poi vabbè la mia prof era molto non che c'entri molto con la storia però aveva molto a cuore la mafia quindi anche tuttoBOR0021:29:03–1:29:06
quello che c'è attorno alla mafia è stato educato dalla mia prof delle medie1:29:06–1:29:08
mio fratello che ebbe la stessa professoressa1:29:09–1:29:10
fece la stess~BOI0231:29:09–1:29:11
tuo fratello è più piccolo o più grandeBOR0021:29:10–1:29:11
più piccoloBOI0231:29:11–1:29:11
più picc~BOR0021:29:11–1:29:13
eh ha compiuto diciotto anni ieriBOI0231:29:13–1:29:14
ah caspitaBOR0021:29:14–1:29:17
e fece la stessa cosa con la stessa professoressa1:29:18–1:29:23
e per le pietre di inciampo a casalecchio quindi aveva fatto anche una specie di mhBOR0021:29:24–1:29:29
sì spettacolo di fronte al teatro laura betti adesso vediamo se ho un videoBOI0231:29:26–1:29:30
sì sì sì ricordo non l'ho visto ma ricordoBOI0221:29:29–1:29:30
sì sì sìBOR0021:29:30–1:29:36
e mh e quindi io sono stata secondo me più fortunata alle medie alle superiori diciamo mh1:29:37–1:29:43
cioè poi a me la storia è sempre piaciuta quindi quello che facevo lo facevo da sola cioè se facevo ricerca lo facevo da sola1:29:43–1:29:52
io per fortuna comunque ho avuto un prof in quarta in quinta superiore quindi più che altro nel triennio che era sia di storia che di filosofia1:29:53–1:30:02
che ci parlò secondo me eh nonostante non avesse testimonianze eh magari familiari partigiani così però che ci diede secondo me un'overview1:30:03–1:30:09
eh diciamo dell'aspetto più che altro sociale prima e dopo la seconda guerra mondiale sopratutto dopo1:30:10–1:30:14
che per me è stato fondamentale cioè non magari portando testimonianze però1:30:15–1:30:20
è stato il primo professore che a me m'ha fatto pensare m'ha detto okay le cose non sono o bianco o nero1:30:21–1:30:22
quindi io secondo me io mi ritengo fortunata1:30:22–1:30:29
però di esperienze a contatto io alle superiori non ho mai avute e non credo che neanche la scuola ne abbia organizzate perché1:30:30–1:30:38
solitamente se le organizzavano erano in orari in cui ehm potevano partecipare anche gli studenti abbiamo fatto delle ehm1:30:38–1:30:42
tipo dei conventions non mi ricordo antimafia quello sì me lo ricordoBOR0021:30:43–1:30:47
ma su partigiani e resistenza niente me lo me lo ricordo distintamenteBOI0231:30:47–1:30:53
ah io penso che sia così oggettivamente perché insomma adesso non io ancora meno di lui1:30:53–1:30:58
però insomma sono parecchi anni che giriamo nelle scuole tu anche di più1:30:59–1:31:03
e e e e e insomma queste scuole superiori sono off limits1:31:03–1:31:10
che vuol dire anche gli insegnanti mica solo ovviamente gli incolpevoli studenti cioèBOI0231:31:11–1:31:15
quindi vuol dire gli insegnanti vuol dire un meccanismo io non ho giudiziBOR0021:31:15–1:31:24
ma secondo me diciamo che alle superiori è un po' il problema che io ho sempre sentito che c'è la fretta di fare programma programma programma programmaBOR0021:31:25–1:31:32
e quindi c'è più spazio per i progetti secondo me forse alle medie o toh alle elementari1:31:32–1:31:39
mentre comunque alle superiori i professori nonostante abbiano cinque anni cioè quindi tanto tempo xxxBOI0231:31:32–1:31:34
ah questo sì proprio evidente1:31:38–1:31:46
un tempo infinito io mi ricordo che arrivai ero veramente una studiosa appassionata nel senso che andavo a scuola mi piaceva da sempre1:31:47–1:31:55
però persino lì io ero cedevole agli ultimi due anni di liceo cioè il liceo lunghissimoBOR0021:31:51–1:31:52
sì sì1:31:54–1:32:00
e secondo me c'è questa un po' fretta poi adesso soprattutto di prepararti all'università quindi tra virgolette1:32:00–1:32:08
secondo me è difficile che una prof ti dica sì sìn facciamo questo progetto che mi toglie tot ore secondo me è difficileBOI0231:32:06–1:32:07
beh sì1:32:07–1:32:09
del resto è un dato di fatto1:32:10–1:32:16
sostanzialmente è il corpo docente dei licei che ha impedito di f~ continuare a fare educazioneBOR0021:32:15–1:32:16
no io ho quest' idea poi io non~BOI0231:32:16–1:32:21
no ha impedito lo dico con quiescienza mica che l'ha impedito di forzaBOI0221:32:21–1:32:22
sì sìBOI0231:32:22–1:32:26
però la quietezza della sparizione della dell'educazione civileBOR0021:32:26–1:32:29
è vero no è xxx gli ultimi anni peròBOI0231:32:27–1:32:36
io non so cioè appunto io sono quella che andò in v~ a rischiare la sospensione ad ogni assemblea che facevamo1:32:37–1:32:38
sospesi tre giorni1:32:39–1:32:44
perché volevamo andare a scuola il pomeriggio per studiare la costituzione1:32:46–1:32:48
ed era il sessantotto1:32:48–1:32:52
cioè qui abbiamo eliminato il problema nessuno sa più nienteBOR0021:32:52–1:32:56
sì no l'eduazione civica proprio come materia è tornata neglin ultimi due anniBOI0231:32:55–1:33:02
quindi storia ed educazione civica era una cosa per noi inscindibile e anzi la volevamo sempre di più1:33:02–1:33:04
e invece adesso ce l'hanno sempre di meno1:33:05–1:33:11
e questo è chiaro che avrà delle responsabilità a tutti i livelli ovviamente1:33:11–1:33:15
però colpisce una classe insegnante che1:33:16–1:33:23
di scuola superiore che accetta passivamente l'assenza dell'educazione civia è una cosa1:33:24–1:33:30
che vista da anziani è un po' terribile però sicuramente ha delle motivazioni sociali di qualche tipo1:33:31–1:33:34
sarebbe interessante scoprirle perché1:33:34–1:33:40
cioè il fatto che ci ritroviamo a eleggere un presidente della repubblica e non abbiamo neanche la vaga idea1:33:41–1:33:46
che si può andare a sfogliare la costituzione è che c'è scritto quasi tutto cioè1:33:47–1:33:54
però quando qualcuno la cita tutti rimangono muti cioè non non insommaBOI0231:33:54–1:34:02
il fatto che siamo una repubblica parlamentare per scelta per esempio non lo sa più nessuno cioè1:34:03–1:34:06
e invece insomma personaggi non~BOI0221:34:06–1:34:07
buoniBOI0231:34:08–1:34:13
come dire che hanno combattuto a a tutti i livelli ma alla base1:34:14–1:34:24
cioè però xx costituzione cioè uno come piero calamandrei non era comunista non era democristiano era solo un grandissimo democratico intellettuale1:34:25–1:34:29
e però l'ha f~ l'ha firmata lui soprattutto quella costituzione1:34:30–1:34:32
e invece c'è un pregiudizio1:34:34–1:34:42
così come a me a~ in tutti sti anni di passione per la resistenza proprio irrita questa1:34:45–1:34:47
con le colpe di tutti ammetto1:34:48–1:34:56
bah perché questa resistenza che è l'unico esempio possibile per un paese come il nostro di unione per un obiettivo1:34:57–1:35:07
e questo di far finta di non sapere che l'hanno fatta tutti la resistenza se avevano voglia di farla1:35:07–1:35:14
non erano necessariamente tutti comunisti sì a bologna possiam dire che erano una maggioranza però1:35:14–1:35:16
non è mica vero1:35:16–1:35:21
e adesso invece sembra di dire una bestemmia sia da destra che da sinistra ma perchéBOI0221:35:22–1:35:23
sì sìBOI0231:35:22–1:35:28
cioè l'ha firma~ la la quella costituzione l'ha firmata terracini e de gasperi non è che1:35:29–1:35:34
invece c'era solo uno dei due non è vero1:35:35–1:35:42
e e invece sono sono degli stereotipi che invece all'età del liceo bisognerebbe cominicare a affrontare ecco cioè non1:35:43–1:35:47
se no nascono poi gli episodi tristi di tutto ciòBOI0231:35:47–1:35:52
come quando nacque la polemica sui giovani di salòBOI0221:35:48–1:35:49
certoBOI0231:35:54–1:36:03
eh eh eh perché stanno le scorciatoie dopo come fai a dire che erano uguali a quelli che andavano a fare i partigiani come fai a dirloBOI0231:36:03–1:36:07
avevano scelto quella firma l'avevano fatta erano quasi tutti maggiorenni1:36:08–1:36:15
sì avevano certamente non ragionato sul contesto1:36:15–1:36:19
però l'avevano messo di loro spontanea volontà quella firma1:36:23–1:36:29
però i problemi ci sono c~ si vedono un po' anche adesso i problemi eccoBOR0021:36:30–1:36:32
bene io direi cheBOI0231:36:32–1:36:36
per però non si finisce davvero di studiare che bello
BOR0020:01–0:02
°okay° (.) allora0:02–0:04
in che quartiere di bologna vivete?BOI0230:06–0:08
porta saragozza.BOI0220:09–0:11
ehm ((ride)) porta saragozzaBOI0220:11–0:12
scusami ehBOR0020:12–0:17
e: come: vi trovate? e: >se secondo voi< è cambiato molto nel corso degli anni, (.) o noBOI0220:19–0:20
°comincia [tu°]0:23–0:26
e::h io ho cominciato a conoscere il quartiere,0:27–0:32
e:h da quando sono andato in pensione, prima (.) devo dire francamente che0:32–0:34
e::h frequentavo::0:35–0:42
poco (.) tranne (.) una minima:: un minimo riferimento: a:l al partito che:0:43–0:47
a cui ero iscritto: (.) altre attività mh sociali0:48–0:53
nel quartiere non le svolgevo perché: ero tutto concentrato sul lavoro0:57–1:03
s:ono nata in questa casa addirittu[ra qui]ndi mi sono spostata solo di piano ((ride))BOI0231:03–1:05
il quartiere1:06–1:11
sinceramente l'ho vissuto molto, (.) soprattutto nella seconda parte di vita1:14–1:19
perché appunto °m:h e:h° ho fatto anche la consigliera di quartiere per undici anni.1:20–1:28
il quartiere è cambiato, perch[é:] era solo (.) saragozza (.) e andrea costa adesso è molto più grandeBOI0231:28–1:32
io sono uscita dal consiglio di quartiere nel duemila e quindici1:32–1:39
quindi e:h adesso lo vivo appunto per le attività che ci svolgo di volontariati vari.1:40–1:47
per il resto non mi sono mai spostata quindi sì ho: addirittura una memoria st[ORICA] ((ride)) della mia zona eh1:48–1:50
e invece riguardo le persone?1:50–1:58
°m:h° o comunque anche per esempio rispetto al palazzo nel quale vivete se sono cambiate: o se più o meno °son rimaste le [stesse°]BOI0231:57–2:05
[per quanto mi] riguarda anche le persone sono circa sempre le stesse con pochi cambiamenti perché la casa era tutta del mio nonno materno.BOI0232:06–2:15
quindi ((ride)) anche quelli che ci abitano a parte un caso o due sono sempre le stesse ((ride)) [con una] storia comune parenti °ecco°2:15–2:18
per quanto: mi riguarda volevo aggiungere che2:18–2:30
ho: frequentato poco perché anche per lavoro s~ sono: sono stato anche in altre città (.) dell'emilia e anche in toscana quindi: ero proprio [impossibi]lit°ato°BOI0222:30–2:35
ecco per quanto riguarda la gente, mh per esempio nel mio palazzo che è °(un)°2:35–2:37
palazzo di sette piani,2:38–2:42
gente tendenzialmente e:h stabile, solo di recente2:43–2:45
parlo: (.) di due anni fa2:46–2:51
sono venute e::hm due tre famiglie, (.) <giovani>. cio[è:]BOI0222:51–2:55
marito e moglie e e figli piccoli che hanno un po'2:55–2:58
rinnovato l'ambiente però (.) è un condominio:2:59–3:01
che non ha una sua vita3:01–3:04
mh (.) in comune la gente:3:05–3:08
va abbastanza per i fatti: °suoi ecco°BOI0223:09–3:11
ho trovato questi giovani ci hanno dato3:12–3:16
°e::hm° (in)somma hanno vivacizzato ((ride)) un po'BOR0023:19–3:27
e:hm invece quali sono secondo voi adesso i luoghi del quartiere un po': più frequentati e se avete vissuto qui anche durante3:28–3:31
e:h l'adolescenza, (.) quali erano, (.) al tempo3:32–3:33
>se son cambiati< ancheBOI0223:34–3:41
x del tempo io non mi viene in mente ((ride)) cinema olimpia ((ride)) che [non c'è] più per esempioBOI0233:41–3:42
(eh) i cinema non ci sono piùBOI0223:43–3:48
e poi c'era un cinema anche in via ventuno apr[ile xx (apollo) xx]BOI0233:45–3:48
[(eh se era l'apollo) xx]BOR0023:47–3:49
[dove c'era:] dove c'è adesso il (c[ardinal])BOI0233:49–3:53
[quando ero piccola esistevan (.) per me (.) in saragozza3:53–4:00
il (.) san giuseppe, (.) [perché] è sempre stato anche un cinema era proprio dei frati,BOI0234:01–4:04
ed era un luogo di ritrovo della nostra infanzia,BOI0234:04–4:10
il cinema la domenica pomeriggio, io ero la più piccola di sei cugini, (.) partivamo da qua,4:10–4:16
alle due del pomeriggio e tornavamo alle sei e mezza di sera vedevamo i film tre volte ((ride))BOI0234:17–4:21
la GRANDE festa. (.) per il resto invece in realtà io stavo molto qui4:22–4:23
perch[é c'e]ra il giardinoBOI0234:24–4:26
ecco in xx anche alla bella stagione4:26–4:30
risparmiavo ai genitori di portarci ((ride))BOR0024:32–4:32
no è ve[ro]BOI0234:32–4:34
[io] ero la più piccola di sei quindi::4:35–4:37
x ho vissuto molto qui.BOI0234:37–4:43
PERò nel quartiere che è lo stesso da sempre anch'io ho questi ricordi appunto il cinema,4:44–4:48
e poi co~ DA PIù GRANDE anch'io andavo molto all'apollo,4:49–4:56
e poi ecco, io quello che vedo più negli ultimi anni di: piacevole cambiamento è il (portico) qui di via saragozza.BOI0234:57–5:00
che per anni e anni è stato <DESOLANTE>5:01–5:03
nel senso bello lo è sempre stATO ((ride))5:04–5:12
ma desolante perché non c'era niente, non c'era nessuno:, non era adesso: è una festa tu[tto so]mmato mi fa ancora una certa impressioneBOI0235:13–5:20
perché: c'è tanta gente che passeggia cammina hanno riaperto negozi cose5:20–5:24
quindi: sì la cosa più SALIENTE ((ride)) rispetto a °questo°BOI0225:25–5:30
°sì° io: volevo aggiungere tornando agli anni cinquanta [no? e]cco cheBOI0225:31–5:33
io vivevo, in questo quartiere5:34–5:38
che:: mh prima i:n via rappini la mia famiglia, poi dal cinquantatré5:39–5:43
i:n via: (.) quella che oggi si chiama (.) via bidone5:44–5:47
ma (.) davanti a via bidone, verso5:48–5:53
il canale, c'è il canale (.) che da:l de~ [dal reno arriva in c]ittà,BOI0235:51–5:52
[°certosa°]BOI0225:54–6:00
erano tutti (.) campi (.) [e lì] venivano (.) i pastori con le pecore,6:02–6:07
lì di fianco dove oggi c'è via montefiorino c'era una6:07–6:12
e::h industria che lavorava il pesce e io c'ho il ricordo che arrivavano dei6:13–6:18
dei carri ferroviari: non so pieni di merce ((ride)) questo:BOI0226:18–6:20
e[cco questo è u]n pezzo diBOI0226:21–6:23
di città che è sparita, °ecco in0°BOI0236:24–6:27
[e:h] qui invece appunto i:l: l'altra,BOI0226:28–6:29
((tossisce))BOI0236:28–6:39
cosa saliente oltre il portico frequentatissimo, (.) e:h è invece appunto negli anni settanta a:h la sparizione: della campagna,6:39–6:41
nel senso che anche qui6:41–6:43
che io mi ricordo >(in)somma<,6:43–6:45
la mia casa (.) è l'ultima,6:46–6:49
poi dopo sono state costruite villetteBOI0236:50–6:55
e~ e io davanti la mia camera fino ai: q~ e~ ai: ventanni ho avuto un campo di grano,BOI0236:57–7:05
e su, da qui in poi: c'erano i contadini di san luca eran tutti territori delle opere pie quindi erano tutti mezzadri,7:06–7:08
più o meno fittavoli,7:09–7:11
e::h mi ricordo i carri7:12–7:17
mi ricordo la la la mietitura, mi ricordo: (.) tantissime coseBOI0227:12–7:13
((tossisce))BOI0237:18–7:23
ecco questo è un grande (s)travolgimento perché adesso invece è una specie di autostradaBOI0237:24–7:29
dove passano suv di dimensioni ((ride)) [allucinanti] ((ride))BOR0027:27–7:28
[°macchine sportive°]BOI0237:29–7:32
((ride)) EH MA GUAR[DA MA NON INT]ENERIRTI7:32–7:34
no ma hai visto c'era anche il xxBOI0237:34–7:36
e:h ((ride)) sì sì (ah) fan di tuttoBOR0027:36–7:37
((tossisce))BOI0237:37–7:50
#e::h sì. (.) una cosa x cambiamenti enormi >(in)somma< io avevo questa vecchia dada in realtà era una specie di custode che ancora mio nonno: abitava la casetta qui sotto,BOI0227:40–7:41
((tossisce))BOI0237:51–7:57
mio nonno prese questi custodi, marito e moglie, il marito era molto vecchio e morì molto prima,7:57–8:04
#e:h lei mi fece un po' da dada perché io appunto ero la più piccola e: mi mi stava dietro un po'8:05–8:15
e::h e sì (in)somma lei alla sera d'estate prendeva la sedia, faceva tutte le scale e si trovava nella casa di fronte che fa il bivio con @nomeluogoBOI0238:16–8:23
[in quel tri]angolo l[ì mi ri]cordo queste quindici sedici anziane signore sedute tutta l'estateBOI0238:23–8:24
tutte le sereBOI0228:24–8:25
((tossisce))BOI0238:25–8:28
con la loro sedia alle undici tornavano a casa ((ride))BOR0028:29–8:32
mi raccontava la stessa cosa mia nonna, che ci si trovava nei giardiniBOI0238:32–8:42
eh [quest(o) è proprio l'incrocio di] due strade, e io mi ricordo che guardavo, °io nox x° lei (finalmente) era libera di stare con le sue coetanee ((ride))BOR0028:32–8:34
[con le sedie ognuno la propria]BOI0238:42–8:44
e io la guardavo dalla finestra8:45–8:53
ma sarei <tanto volentieri> stata ((ride)) con loro perché poi lei mi raccontava il giorno dopo delle storie incredibili8:55–9:02
sì (.) che era ancora proprio il confine della campagna così quando andai a scuola:: prima elementare,9:02–9:06
tutte le mie compagne venivano °dalle case dei contadini, tutte.°9:08–9:15
chiaramente dipendeva dagli anni, dalle x generazioni, però erano un: mondo che era veramente (attiguo)BOI0229:18–9:21
°e:hm° no volevo giusto siccome parliamo un po' di revival9:22–9:25
che:: quando io pensavo al cinema,9:25–9:29
<penso> che in quegli anni lì era appena nata la tv,9:29–9:34
e i cittadini non l'avevano in casa, quindi il cinema per sopravvivere,9:34–9:41
a metà di una:: [proiezione facevan vedere lascia] lascia o raddoppia (.) con mike buongiorno [xx]BOI0239:35–9:38
[giovedì con lascia o raddoppia]BOI0239:41–9:43
[si] interrompeva il film sì sìBOI0229:43–9:44
((tossisce))BOI0239:44–9:46
no ma quello è andato avanti parecchi anni9:48–9:49
poi dopo con lo sviluppoBOI0239:49–9:54
e::h noi, tutto il palazzo si spostava (.) in via ravone,9:56–9:58
dove c'era un unico BA:RBOI0229:59–10:00
((sospira))BOI02310:00–10:07
e il giovedì tutti, quindi la mia fami~ la famiglia dei miei cugini erano otto, (.) noi eravamo quattro,10:08–10:10
andavamo in processione al bar,BOI02310:11–10:13
°a vedere la televisione°BOR00210:14–10:18
e:h invece riguardo (.) a bologna, in generale quali sono,10:18–10:21
i luoghi a cui siete: (.) più legati?BOI02210:25–10:27
((ride))BOI02310:25–10:32
((ride)) non so davvero tutto nel senso °io poi sono° (.) STANZIALE DI NATURA quindiBOI02210:30–10:31
((tossice))BOI02310:33–10:44
la mia città l'ho scelta per molte cose: ho scelto di non lasciarla, ho scelto di amarla molto è chiaro che è il centro °il luogo che io ho frequentato forse di più°10:47–10:50
lavorare in centro no, non mi è mai stato possibile10:51–10:56
però sì, il centro di bologna lo conosco proprio: veramente come le mie tasche10:59–11:01
poi, (.) devo dire11:06–11:10
adesso ormai il mio ricordo è anche con tanti strati °no?°11:11–11:19
perché io poi quando mi sono laureata mi sono laureata su bologna, e ho lavorato tre anni ((ride)) su questa ricerca su bologna,11:19–11:29
e le sue amministrazioni dal quarantacinque al settantacinque. quindi ((ride)) di quei trent'anni, (.) credo di saperne il sape~ il sapibileBOI02311:30–11:32
((ride))11:33–11:39
quindi, faccio una somma °>insomma< 0 sì,° direi di conoscere bologna, °molto°BOI02211:41–11:42
xx ((ride))11:44–11:50
anche per me il centro è: un riferimento che ho cominciato a conoscere11:50–11:57
mano a mano che dalle medie ((ride)) sono andato alle superiori (.) e poi in quel periodo lì, quindi:BOI02311:57–11:58
[°l'adolescenza°]BOI02211:59–12:04
°e:h° sono nato nel quarantanove °diciamo° nel sessantotto sessantanove,12:04–12:11
ecco: (.) il sabato e la domenica con gli amici °ci si° trovava in centro quello era (.) il punto diBOI02312:11–12:15
EH poi x >non so< (.) (ma anche tu) (.) andavamo in scuola in CENTRO [eh]BOI02312:16–12:21
tutto il liceo era comunque un centro x per diversi [c(io)è quasi tu]tti xBOI02312:22–12:23
[quin]di::12:23–12:25
invece come luoghi,12:26–12:31
però questo attiene all'oggi, non so se: è già il momento di ((ride)) parlarne no?BOI02212:32–12:40
in relazione, (.) (ap)punto all'attività che stiamo svolgendo di volontariato con l'anpi di cui (.) parleremo,12:41–12:46
x ho conosciuto di più, (.) i luoghi del quartiere,12:47–12:54
e:h rispetto ai quali io stesso poi ((ride)) insieme a lei portiamo (.) i ragazzi delle scuole perché (.) per noi,12:55–13:05
e:h diciamo:: questo quartiere che è pieno di segni di memorie è un terreno di lavoro come abbia~ (.) a:hm:h avete visto, no?13:06–13:13
ECCO (.) devo dire, se m:h e:h >non vorrei anticipare comunque<,13:13–13:17
l'importanza di questi segni riguarda tre aspetti13:18–13:25
a:h e::h i segni che riguardano la persecuzione, (.) ebraica13:26–13:32
che:: e i perseguitati politici:: siamo: vicino al giorno della memoria,13:33–13:42
i segni che riguardano il ruolo delle donne nella resistenza, e i segni della (.) lotta partigiana che in questo quartiere ha avuto molto.13:46–13:57
se (.) adesso diventando vecchi ((ride)) avendo dei ((ride)) dei genitori morti dei mariti e delle mogli (.) morti,13:58–14:05
la certosa per me, è un punto importante (.) [] ci vado (.) volentieri,BOI02214:05–14:12
[non s]olo per ricordare i miei ma anche perché ho imparato a conoscere una s~ serie di14:12–14:15
tombe importanti [per la st]oria della cittàBOI02314:16–14:19
CONCORDO in questa cosa della certosa14:19–14:23
anche in casa mia non c'è °ecco° nonostante14:24–14:31
mia madre e mio nonno materno erano proprio: (.) radicatissimi in città (.) e:14:32–14:39
anche molto religiosi quindi: sì la certosa per me è sempre stata un luogo dove si passava volentieri14:39–14:48
FORSE MIA MAMMA, CHE CI PASSA~ o~ dico volentieri ma in realtà non era come so che usa in molte parti d'italia proprio andarci moltoBOI02314:49–14:52
no, (.) però mi ci hanno sempre portato.14:53–15:03
<ovviamente io> non sono credente quindi con mia figlia <non ho> fatto certo la stessa cosa però è vero, che c'era ancora un po' mia mamma, quindi per esempio anche mia figlia15:04–15:08
è una che se gli dici andiamo in certosa dice ma ti accompagnoBOI02315:09–15:14
PERCHÉ veramente è vero x quello che dice lui l'ho sento anch'io. (.) è un luogo dove:15:15–15:24
è bello secondo me (tanto) e sono molto contenta quando hanno cominciato °a valorizzarlo anche per° (.) spettacoli, cose, xx, visite15:25–15:29
E POI:: LÌ RISIEDE ANCHE QUESTA tomba della famiglia di mia madre.BOI02315:30–15:33
che è di queste: dei primi del novecento:,15:35–15:47
e allora così, ci passo (.) ogni tanto perché (il) caso ha voluto veramente il caso che (.) c'è questa tomba della famiglia di mia madre dove però c'è anche mio padre15:48–15:50
quindi per me questo passaggio è una serie d[i x]BOI02215:50–15:52
[qu]esto è una tomba del novecentoBOI02315:52–15:56
e:h fine ottocen[to primi novece]nto quindi, (.) [sì]BOI02215:54–15:55
[fine ottocento]15:56–15:57
[è nella] parte centr[ale]?BOI02315:57–16:03
[È NE]L: (.) cortile: m::h dove c'è il cris~ e::h il crocefisso enorme di cavazza16:04–16:05
della [fami]glia cavazzaBOI02316:06–16:10
[uno di] questi cortili coperti per cui [(comunica) con l'ester]no ma (coperto)BOI02216:08–16:09
[(uno di quelli lì)]BOI02316:11–16:18
e::h sì siccome loro portavano un nome anche francese: si (nota e no) e anche16:18–16:22
adesso non è che il liberty sia mai stata una mia passione ((ride)) però:16:23–16:29
eh beh ecco se ci vado, purtroppo capita di andarci per qualcuno che no~ che muoreBOR00216:24–16:25
((tossice))BOI02316:30–16:32
e::h ecco passo di là16:32–16:34
passo da que~ ((ride)) da quella tombaBOI02216:34–16:35
°ecco vedi°BOI02316:35–16:47
E::H anche mia figlia che veramente è cresciuta senza questo riferimento però no no (.) e poi (ha delle) ha ragione lui (.) è un bel posto a bologna [è un gran bel posto]16:49–16:52
per dialogare come abbiamo: (.) abbiamo detto16:54–16:59
m:h io per adesso queste cose della: della pina che quindi,16:59–17:05
ha una storia ra~ radicata diciamo ((ride)) già de~ nell'ottocento no?BOI02317:05–17:15
eh sì perché m[io, mio] nonno materno por:tava anche un cognome, franc[ese che veniv]a dalla francia erano arrivati i suoi antenati ((ride))BOI02317:15–17:20
lui era nato a bologna (.) e::h erano arrivati dalla francia con napoleoneBOI02217:21–17:22
°benissi0°BOI02317:22–17:28
[q]uindi mia mamma (.) ha chiuso la stirpe. era l'ultima ed era una donna quindi ((ride)) finitaBOI02217:28–17:33
invece:: °m::h° sì riprendevo questo discorso perché:17:36–17:42
a:: quello che facevo sugli anni cinquanta, che poi son stati quelli dello sviluppo economico17:43–17:50
i miei genitori, ((ride)) quando hanno avuto un po' di soldini, hanno anche loro comprato subito17:50–17:56
una tomba ((ride)) in certosa una delle ultime che vende perché adesso c[redo (.) sia] molto difficileBOR00217:52–17:52
((ride))BOI02317:54–17:55
[(te lo credo)]BOR00217:56–17:58
adesso credo s[ì, che non]BOI02317:57–17:59
[sì sì sì] °(infatti)°BOI02217:59–18:04
PERÒ ERA ANCHE QUELLO:: UN SEGNO NON SO DI ESSERE arrivati un po': x ((ride))BOI02318:04–18:10
ASSOLUTAMENTE SÌ adesso xx conta molto la provenienza, anche sociale:BOI02218:10–18:13
loro venivan dalla campagna ovviamente, [prima]BOI02318:12–18:16
[ah eh] mio (.) mio padre è pensa che viene dal18:16–18:23
tutto (un altro) genere di famiglia cioè: <m::h proprio> mio nonno, che però considerate che ioBOI02218:16–18:17
((tossisce))BOI02318:24–18:27
ho ho avuto genitori anziani per l'epoca18:28–18:35
e ((ride)) e quindi i miei nonni ne ho conosciuti in realtà due e poi malamente insomma, per puro caso18:35–18:39
e:hm (.) e però ecco loro arrivavano da minerbio,18:41–18:45
ma mio padre è il primo che e:h è l'ultimo figlio che nasce a bologna18:47–18:49
è il primo che nasce a bologna e18:49–18:55
poi però ci sono le vite le storie ecco mio padre di sicuro non avrebbe avuto:18:56–19:01
ma non avrebbe voluto ((ride)) mai aver la tomba di famiglia cioè ((ride))BOI02218:59–19:01
((ride))BOR00219:00–19:01
((ride))BOI02319:01–19:07
quando è morto mio padre che invece aveva ha una certa notorietà nella sua generazione19:07–19:09
per il lavoro che faceva e tutto19:10–19:18
quando arrivò il signore delle pompe funebri disse dov'è la vostra tomba? e noi ci siamo guardati io mia madre e mio fratello19:19–19:24
la tomba? mio padre si credeva immortale ((ride))BOI02219:23–19:25
((ride))BOR00219:23–19:24
((ride))BOI02319:25–19:29
viveva per il presente, da vivo cioè non19:30–19:35
e infatti è ospitato nella tomba de: x la famiglia di sua moglie ((ride))BOI02219:34–19:36
((ride)) °eh beh°BOR00219:37–19:45
eh (.) se doveste fare, (.) un bilancio (.) un compendio, tra la bologna di ieri, (.) e di oggi (.) voi quale (.) preferireste?19:49–19:50
è un po' ardua come doma[nda]BOI02319:50–19:57
[è] ardua sì perché io non mi sono mai posta questo problema perché appunto mi sono interessata moltissimo di bologna ma, ((ride))BOR00219:51–19:52
((ride))BOI02319:57–20:00
credendo sempre di essere quella piccola giovane ((ride))20:01–20:04
(è) una domanda che adesso bisognerà porsi seriamente20:04–20:13
E:HM (.) IO (.) HO perché ho un ricordo eh perché capisco che appunto ormai sono vecchia anch'io ma20:14–20:24
credo che (mh) per me xx in generale xx la bologna e~ di quella ne ho sentito parlare (e) l'ho anche un po' studiata (.) del: (.) dopoguerra,20:24–20:29
sia stata: fantastica (.) questa è una mia idea che ho sempre avuto20:30–20:32
suffragata sì dalle cose, però20:33–20:44
ecco sia dalla vita che ho visto fare mio padre da piccolo:, x dal fatto che fosse TUTTO da rifare, tutto da ricostruire con cer:te idee,20:45–20:49
ecco x (.) si sono davvero FATTI la loro città20:50–20:55
però adesso devo incominciare (a fare) ((ride)) cosa abbiam fatto noi ((ride))20:56–20:58
non ho riflettuto ancora molto su questoBOI02221:01–21:04
effettivamente anche per me è una domanda un po'21:05–21:07
complicata °insomma° io:BOI02321:06–21:08
((sospira))BOI02221:10–21:12
non saprei rispondere in modo:21:12–21:22
adeguato perché sì, (.) la pina cita: insomma il periodo della:: costruzione, dell'entusiasmo,BOI02321:22–21:23
sì (.) sìBOI02221:24–21:27
io non (.) [non so se]BOI02321:26–21:28
[beh è chia~ (.) appunto]BOI02221:27–21:35
[allora io non:] posso dire, siccome i miei avevano un'aziendina: non so, posso aver visto questo pezzo di21:37–21:41
per quanto riguarda, (.) a::h la città::21:43–21:47
faccio fatica a dire se era meglio: allora21:47–21:52
però volevo dire una cosa, che può centrare non centrare io riflettendo21:54–22:01
siccome ((ride)) noi studiamo molto ((ride)) storia contemporanea, dal fascismo (.) ad oggi,22:02–22:06
soprattutto fino a: dopo la (.) fine della seconda guerra mondiale22:07–22:10
A ME VIEN DA PENSARE CHE GIÀ NEGLI ANNI TRENTA,22:12–22:15
C'ERA GIÀ TUTTO SE NOI TOGLIAMO, I SOCIAL22:15–22:20
e la tv che nasceva nel trentasei alle olimpiadi di berlino,22:21–22:26
e::h (.) secondo me, c'era già tutto:: l'aspirazione:22:27–22:30
a poter fare le ferie: chi poteva:, c'era la22:31–22:36
la possibilità di: (.) ecco (.) certo col regime ((ride)) x fascista tutto quel22:36–22:41
dico gli anni tre~ forse dovrei dire gli anni venti, dagl[i anni venti in p]oi22:43–22:48
CHI ERA IN CONDIZIONI BORGHESI, AVEVANO GIÀ UNA VITA,22:48–22:50
SIMILE A QUELLO CHE (.) PUÒ FARE,22:51–22:54
e:h CHI OGGI: A~ HA COMP~ insomma22:55–22:57
CHI, (.) NEGLI ANNI DAGLI DAL SESSANTA,22:58–23:02
ALL'OTTANTA e: a: ha vissuto il miracolo economico e quindi ha migliorato23:03–23:07
notevolmente le proprie condizioni di vita, ha raggiunto livelli che allor~23:07–23:13
PERÒ LE COSE DA FARE SON LE STESSE non so (c~) come dire, è una considerazione un pocoBOI02323:14–23:19
sì non l'avevo mai fatta in questo senso (.) assolutamente però centra °anche questo°23:19–23:23
secondo me, c'è il fatto, e::h23:24–23:32
eh appunto x dipende dall'esperienza ovviamente, io sono nata nel cinquantuno che i miei avevano trentasette anni,23:34–23:42
c(io)è quella guerra che c'era stata dietro, mio padre l'ha vissuta non da ragazzino, quindi non si è riciclato immediatamente [nel concetto]BOR00223:42–23:42
[°mhmh°]BOI02323:42–23:48
perché: è tornato che aveva trent'anni, dopo: venti mesi di campo di concentramento,23:48–23:52
<E QUINDI SICCOME ERA DI CLASSE SOCIALE INFERIORE>,23:53–24:00
AVEVA:: AVUTO la fortuna di innamorarsi di una ragazza di buona famiglia, fantastica buona famiglia,24:00–24:07
e quindi aveva qualche modo <CHIESTO la sua mano:>, perché usava ancora ((ride))BOI02224:05–24:06
((ride))BOI02324:08–24:15
E AVEVA GARANTITO a quel futuro suocero, che la avrebbe <mantenuta> e non avrebbe mai lavorato,24:16–24:23
per cui mia mamma, che durante la guerra aveva invece lavorato ((ride)) (che) lui non c'era era là a fare il militare,24:23–24:26
non si erano sposati °perché lui era dovuto partire°24:28–24:32
quando mio padre con una grande dose di fortuna tornò,24:32–24:38
e non aveva (.) NIENTE ((ride)) perché il lavoro l'aveva perso, lavorava da solo, c(io)è ((ride))24:39–24:47
e::h e quindi non aveva niente, però non videro altro che sposarsi immediatamente ((ride)) °perché° si erano aspettati abbastanza24:50–24:56
mia mogli~ e mi~ mia mamma si sentì dire il giorno del suo matrimonio bene, da domani io24:56–24:59
ti devo mantenere (questo sarà) tu stai a casa.25:01–25:07
la cosa creò ((ride)) per la mia famiglia dei drammi °eh oggett1° perché mia madre non si capacitava,BOI02325:08–25:12
SE UN CONTO È AVERE IL PADRE fa:~ facoltoso, borghese, in carriera,25:13–25:19
CHE IMPONE e anche il giovane: ((ride)) ex proletario ((ride))25:20–25:28
che dice certo, scusa LEI ERA L'UNICA CHE AVEVA UN LAVORO DEI DUE ((ride)) c(io)é quindi (xx insegnava) ((ride))BOI02225:24–25:25
((ride))BOI02325:28–25:34
quindi a lei le sembrava meraviglioso ((ride)) questa cosa (.) e invece lui si mise::25:35–25:38
come sempre, a studiare di sera e lavorare di giorno25:38–25:41
come aveva già fatto tutti gli anni precedenti25:41–25:50
ECCO ((schiocca_la_lingua)) quindi sì, c'è i:~ dei cambiamenti enormi nelle classi sociali c'erano ebbene ancora: un bel po'25:51–25:58
e::h CERTO C'ERA la~ quando nel dopoguerra: tutto un po' esp~ C'ERA L'ITALIA (DA) RICOSTRUIRE,26:00–26:11
quindi quella frase di mio padre che diceva, io mi lamentavo perché: a venticinque anni mi laureai e già si faceva fatica a trovare un lavoro con la mia laurea ovviamente ((ride))26:11–26:13
e~ e mi lamentavo,26:14–26:17
perché ero sempre stata una brava scolara,26:19–26:28
e lui mi guardava e diceva ma cosa dici, ma dai ma la vita comincia a trentanni, quelli che aveva lui ((ride)) quando è arrivato di nuovo [a casa]BOI02326:28–26:32
E::H ed è vero lui si era iscritto ad architettura nel quarantacinque26:33–26:39
((ride)) doveva mantenere la famiglia ((ride)) xx si è iscritto all'università si è laureato a cinquant'anni26:40–26:41
°a quaran:tasei anni°26:42–26:53
E::H e quindi il ce~ ce~ c'era da rifare l'in~ (.) ta~ c(io)è lavorava e:hm guadagnava un decimo delle possiblità perché non poteva firmare i progetti poi li faceva lo stesso26:54–27:03
ma trovava anche persone: lui trovò il direttore della pinacoteca di bologna, e lui (.) sapeva molto bene la storia dell'arte, sapeva disegnare27:03–27:09
che gli affidò la ristrutturazione dell'intera pinacoteca di bologna a uno che non era neanche laureato c(io)[è]BOR00227:09–27:10
[che] è come ora?BOI02327:11–27:11
>certo<.BOR00227:11–27:14
ah bellissimo (io ci [son stata dentro: (due) volte]BOI02327:12–27:17
[fatta negli anni cinquanta], mio padre quindi <non era> laureato,27:17–27:26
questo direttore della (biblioteca) diventò il suo mentore:, perché questo aveva trovato secondo lui un bravo ragazzo, [reduce della gue]rra,BOI02327:27–27:33
CHE, siccome per: rico~ eh ristrutturare, negli anni cinquanta non esisteva la voce dell'architettoBOR00227:33–27:34
ah (.) okayBOI02327:34–27:38
quindi mio padre veniva pagato poco (.) ogni u~ (.) anno e mezzo,27:39–27:41
E PERÒ non gli si chiedeva la laurea,27:42–27:45
quindi IL DIRETTORE ((ride)) aveva avuto un'idea fantastica27:46–27:50
ne era nata un'amicizia meravigliosa perché portò mio padre27:51–27:55
in mezzo a questi circoli culturali, queste cose questi fermenti,27:56–27:59
CHE DAVVERO furono la sua elevazione socialeBOI02328:00–28:05
poi la laurea arrivò tardi, arrivò (cose) e dopo ha avuti enormi soddisfazioni28:07–28:10
QUELLO SPIRITO LÀ, (.) non: c'è più ((ride))28:11–28:16
questo <I:O:> che ho avuto problemi magari a trovare un lavoro già tanti anni fa28:16–28:18
e~ ecco, l'ho sempre un po' invidiato28:19–28:22
ed è poi SBAGLIATO invece perché poi in realtà28:22–28:28
>quello che mi voleva dir mio padre era< te la fai te, la storia c(io)è ((ride)) non è che (.) con un po' di fortunaBOI02328:29–28:31
e:: e invece sì28:32–28:38
io ho continuato a vivere un po' di riflesso, però perché vedevo questi entusiasmi, queste: °cose°28:39–28:42
mio padre lavorava un sacco di ore al giorno,28:42–28:49
però in realtà era la sua meraviglia, andare in studio la mattina e tornare la sera ma no: lui alla sera usciva dal28:50–28:55
da quello studio in via d'azeglio e andava a cena a vedere gli amici, andava al cinema,28:55–29:00
andava a litigare perch[é] ((ride)) (usava) molto anche quello e:(hm)BOI02329:01–29:04
però forse hanno <visto>, la città che cambiava29:05–29:07
in un qualche modo han partecipato29:07–29:09
ecco, dopo è cambiato il modo29:10–29:13
°forse: (.) anch'io non (avevo) capito benissimo°29:13–29:17
io ero appassionata di capire la società come cambiava,29:18–29:20
e non è che abbiamo agito molto29:22–29:30
loro si son trovati nelle condizi[oni di inventare le] cose ecco dopo io negli a~ settantatré ho cominciato a studiare a bologna,BOR00229:24–29:25
[°(han dovuto)°]BOI02329:30–29:33
come amministrazione come (.) cose,29:33–29:36
E~ ED ERANO SUCCESSE COSE ECLATANTI c(io)è29:36–29:45
a bologna è nato u: un ente:: culturale di manifestazioni artistiche che ha fatto fare le mostre più importanti d'europa29:45–29:51
ed è nato dal <nie:nte>, dal signor matteo rossi che gli è venuta in mente questa cosa c(io)è n~ non29:51–29:59
E PERCHÉ SI TROVAVANO APPUNTO LA SERA E DICEVANO, POSSIAMO FARE QUESTO, beh ma sì, basta mettercisi29:59–30:02
<certo>, in una logica non30:02–30:11
tutti (.) erano contenti di guadagnare ben di più del quarantesei, (.) però e:h non vincolato a questo,BOI02230:07–30:07
((ride))BOI02330:12–30:16
perché c'era da ricostruire anche una cultura, una cosa:30:17–30:20
noi siamo quelli della contestazione, questo sì,BOI02230:20–30:21
((ride)) eh sìBOI02330:21–30:24
abbiamo fatto il sessantotto:,30:24–30:27
ma io ho fatto il primo sessantotto:30:28–30:29
per cui nelle:30:31–30:34
in queste ricostruzio:ni, giustissime:,30:34–30:39
non mi ci ritrovo tanto io nel sessantotto facevo la terz~ quarto anno di liceo:,30:40–30:47
e:h noi volevamo stare a scuola anche il pomeriggio per lettere per leggere lettere ad una professoressa di don milani30:48–30:55
e: il~ la deriva per esempio violenta:, post sessantottina e settantasette.30:56–31:04
io: non l'ho vissuta, invece mi sento sempre accomunata a queste cose e allora questo mi ha sempre (.) <rovellato:> perché.31:06–31:12
non capivo:, CIOé la cosa eclatatante ha fagocitato le [cose] ((ride)) e allora [questo mi] haBOR00231:09–31:10
[°esatto°]31:11–31:12
°esatto° ((ride))BOI02331:12–31:19
<SPIAZZATO> perché insom~ io mi ricordo mio padre <CONVOCATO> dal preside: perché al galvani eravamo31:20–31:27
forse <SETTANTA (.) a contestare> >comunque< chiedere l'assemblea, chiedere la scuola aperta il pomeriggio,31:28–31:31
eravamo settanta su <mille>duecento eh cioè adesso ((ride))31:32–31:37
però per noi fu mobilitata la folgore che ci tirava le catenate sui piedi::31:39–31:47
abbiamo fatto cortei di trentamila studenti medi: dove non è mai vola:ta una <parolaccia, un gesto, una cosa>,31:49–31:52
gli anni successivi: ecco ci hanno massacrato31:53–31:59
a chi come me >non non non< non interessava proprio la deriva più o meno violenta32:00–32:03
quindi sì è stato (.) difficile.32:04–32:08
difficile raccogliere il testimone invece di questi reduci ((ride))BOI02232:08–32:09
((ride))BOI02232:10–32:18
no comunque (.) siccome la domanda era inizial[e: quella] meglio il quartiere: (.) di una volt[a o >come<] quello >di oggi< ioBOI02232:19–32:21
penso di poter dire questo cioè mh:32:24–32:33
sulla base di quello che dice pina: di di un~ di anche un'amministrazione comunale: che ha favorito tutto uno sviluppo:BOI02332:33–32:34
fuor di dubbioBOI02232:34–32:41
e:h sia anche dell'articolazione istituzionale perché i quartieri sono anche dopo:, sia della cultu:ra eccetera32:42–32:47
però: (.) per persone co~ come noi adesso io fa~ faccio il mio esempio32:48–32:52
c'era un bisogno: (.) di fare delle attività che32:52–32:56
nel sociale: (.) io per esempio (.) dopo l'universi~32:56–33:03
dunque prima cosa:, autonomia:, dalla famiglia (.) che era un tema (.) eh che il sessantotto ha posto33:04–33:12
e quindi io: ho cercato di avere un lavoro:, anche prima di: (.) aver concluso l'università, son finito all'@nomeazienda33:13–33:17
e: e poi (.) ehm::33:17–33:20
dopo ho fatto la scelta di lavorare col sindacato33:21–33:25
da attraverso: la mia azienda che era l'@nomeazienda33:26–33:36
poi il grosso delle mie eseprienze sono legate appunto (.) a~ alla mia azienda, a queste cose una azienda che in una certa fase ha avuto33:37–33:45
un e:h certo prestigio perché c'era: rossi che era un famoso dirigente che veniva dal privato che ha33:45–33:51
portato avanti dei principi innovativi per una azienda di servizi33:51–33:56
pubblici quindi voglio dire tutta la mia evoluzione: è più legata33:56–34:00
al di fuori del quartiere: in[somma A] VICENDE:, eccoBOI02234:00–34:07
MENTRE il quartiere ha riassunto importanza per le scelte di volontariato <che abbiamo deciso di fare>34:08–34:09
<°io dopo la pensione>°BOI02334:10–34:15
°eh sì° (.) io: sì hai ragione, il binario è stato questo.34:15–34:20
io per esempio mi so~ A PARTE la teoria della mia tesi:34:20–34:27
anche per problemi politici genera:li, personali, io mi laureavo con bianchi che rappresentava34:28–34:34
qualcosa di più vicino alla democrazia cristiana (.) ma secondo me era un maestro di sociologia,34:35–34:40
e quindi mi (.) portò a dire che aspetta:i fino al giorno della mia laurea34:41–34:48
ventiquattro maggio settantacinque io il giugno del settantacinque mi sono iscritta al partito comunista italiano,34:49–34:54
dicendolo prima a bianchi ((ride))34:55–34:58
e::h e lì ecco io: ho ottenuto:34:59–35:06
boh poi sono finita in banca: lasciamo stare per me il lavoro purtroppo è stato un'esperienza >non< (.) °molto° GRATIFICANTE,35:09–35:11
benché bianchi mi dicesse35:11–35:16
beh ma scusi ma lei sta dove dove >PULSA< il mondo ((ride))35:16–35:21
io lo guardavo e dicevo (.) pulsa sbagliato da qualche parte vabbè a parte quello35:22–35:27
ho scelto quindi che era nel tempo libero che io facevo: (.) le cose che mi piacevano:35:28–35:33
quindi mi sono iscritta al xxx io ho sempre lavorato invece qui. sostanzialmente alla base,35:34–35:37
sì e sì ho mantenuto il legame col quartiere35:38–35:49
e:h però:: <chiaramente con tempo zero> poi lavorare in banca e decidere anche di fare una figlia a quarant'anni per anni in realtà ho fatto praticamente niente ho corso.35:50–35:53
((ride)) come si dice, ho corso (.) avanti e indietroBOI02235:51–35:51
((ride))BOI02335:54–36:05
a conquistarmi questo part-time, che sembrava di chiedere la lu:na in banca >cioè non c'era quando io entrai in ban[ca]< non esiteva le mie colleghe che avevano un [figlio:]BOI02336:06–36:09
io er~ mi ero separata, non ne avevo avuti: e::36:09–36:16
le cose quando arrivai in banca, vedevo ste colleghe coeta~ quelle coetanee, (.) xxx ben più giovani di me,36:18–36:25
e e: xxx come mai ne avete fatto uno solo di figli, queste mi guardavano ((ride)) come pensavi ((ride))BOI02236:18–36:19
((tossisce))BOI02336:25–36:31
stiamo fuori di casa (.) <dieci> ore >perché< xx impiegato di banca all'epoca36:31–36:34
stava fuori di casa almeno dieci <ore:>36:34–36:36
ma quale babysitter? ((ride))BOR00236:36–36:38
ma giusto per curiosità? ma in che banca lavorava,BOI02336:38–36:47
eh: io ne ho: son sempre stata nell'ambito di <una> banca ma ne [ho cambia]te <CINQUE> perché: (.) io sono degli anni delle <FUSIONI> han c[ominc]iatoBOI02336:48–36:52
comunque io entrai i primi anni ero (.) banca @nomeaziend[a]BOR00236:52–36:53
[ah] okayBOI02336:54–36:58
disperatamente scelta dopo la: svolta della mia vita:, ((ride))37:00–37:04
e::h non trovavo lavoro come sociologa: ((ride))37:05–37:10
l'università me l'ero giocata, <senza saperlo eh non sono una martire>37:11–37:12
me l'ero giocata perché::37:13–37:18
°ero laureata con la lo:de, con bianchi:, ero la prima donna che si°> laureava con bianchi ((ride))37:18–37:23
(dicevano sempre) che lui laureava pochissime persone (.) e °<quasi sempre erano uomini,°>37:25–37:30
e:::h e poi io feci doman~ ci laureammo in due?37:31–37:33
con un compagno di studi,37:34–37:40
che mentre facevamo la tesi che durò tre anni e >°che appunto riguardava l'amministrazione comunale di bologna°<37:41–37:50
e:h lui: mh insomma: aspettava un bambino con la sua ragazza: e::h si dovettero sposar~ allora bisognava spo[sarsi],BOI02337:50–37:55
°e insomma lui delle cose° quindi siccome lui io avevo la lode, lui no.37:57–38:00
uscì questo bando: (.) di una borsa di studio:38:00–38:03
allora bianchi ci guardo e disse beh38:04–38:12
dottoressa (.) tocca a lei, ((ride)) perché ha un voto più alto, la borsa è una, dice io vi presento tutti e due ma è evidente che tocca a leiBOI02338:12–38:13
[eh cioè]38:13–38:15
guardano i vo:ti ((ride)) non38:16–38:20
c'avete la stessa te:si, ((ride)) le stesse co:se, è chiaro che38:22–38:31
e io l~ la cedetti a questo mio com[pagno] di studi perché dissi beh lui deve mantenere una figlia tra due mesi: io ero sposata senza figli,BOI02338:33–38:38
eh beh non sono più uscite borse di studio in realtà è successa solo questo ((ride))38:39–38:46
io ho lavorato (.) gratis come era contemplato all'epoca lavorare gratis all'università sperando di restarci38:46–38:52
però furono anni appunto di grandi snodi organizzativi per cui boh s~ non ne uscirono più38:53–38:58
dopo tre anni e io intanto io mi ero separata, dissi eh vabbè ((ride)) (.) basta39:00–39:05
e bianchi appunto m:i disse (.) ma lei va dove il mondo ((ride)) xxx39:06–39:10
avrei preferito vederlo pulsare qui: MA VABBE39:10–39:16
E:: comunque si va be (.) a parte ste storie persona:li, (.) sì secondo me: insomma39:16–39:20
noi forse (.) ecco io ho sempre avuto il fatto di vivere qui39:21–39:23
e mantenere sto legame:,39:24–39:32
col territorio: (.) ci sono stati degli anni in cui sono stata nella sezione dei banca::ri perché c'erano ancora le39:33–39:35
sezioni di [luoghi] di lavoro:BOI02339:36–39:44
io son stata quindi alla banca @nomebanca che poi dopo >è stata cominciata ad essere assorbita< ho finito la carriera in banca come (.) @nomeaziendaBOI02339:47–39:52
e::h (.) però poi ho conqui~ abbiamo conquistato il part-time ((ride))BOI02239:52–39:53
((ride))BOR00239:53–39:58
e invece rimanendo un po': sulla storia diciamo del quartiere: e storia39:59–40:02
anche personale magari di avi: insomma così40:02–40:09
da cosa nasce: (.) il vostro interesse (.) diciamo per la sto:ria soprattutto la storia (.) locale:40:09–40:14
c(io)è se non~ non so se c'è una persona che vi ha ispirato, c'era [un monumento, un qualcosa],BOI02340:13–40:15
[deve rispo~] risponde lui:BOI02240:15–40:16
((ride))BOI02340:16–40:18
perché io sono arrivata dopo, s~BOI02240:18–40:19
sì sì sìBOI02240:20–40:22
no be:h m:h40:24–40:31
°m:h l~ la° la scelta è stata (.) prima di tutto una una scelta di adesione40:32–40:37
e:h valoriale all'anpi all'associazione nazionale dei partigiani40:38–40:41
io m:h (.) meditavo:40:42–40:45
qui parliamo del duemila e nove duemila e dieci40:46–40:53
io (.) già c'avevo in testa di: scrivere qualcosa sulla storia di mio pa:dre che è stato un partigiano,40:54–41:03
però (.) intanto ho ritenuto aldilà di muovermi in modo:: (.) singolo così a caso un po'41:03–41:08
eh di fare questa scelta valoriale di aderire all' associazione dei partigiani41:09–41:16
quando sono andato a iscrivermi:, (.) che allora era in un altro posto (.) non in via san felice dove è oggi maBOI02341:16–41:18
via rizzoli? (.) no. dov'era?BOI02241:18–41:19
quella era prima anco[ra]BOI02341:19–41:21
[a:h] ecco io [ho sal]tato degli [anni]41:21–41:25
[e:] [e]ra sì in una laterale di via ugo bassi comunqueBOI02341:25–41:27
AH è vero è [vero]41:27–41:29
[adesso non mi ricordo] il nome scusateBOI02341:27–41:28
non ci [andai ma sì]BOI02241:29–41:32
però: ecco LI' ho trovato ((ride))41:32–41:36
e:h mi volevo iscrivere allora la la l:41:36–41:49
l'ammini~ la segretaria amministrativa: ah ma lì c'è luca verdi che (.) è il presidente: della sezione, del tuo territorio: perché41:50–41:55
noi veniamo assegnati, di norma, in base al territorio di residenza e così41:56–42:05
ho conosciuto (.) questo (.) EX partigiano di cui poi mi direte se volete approfondire,42:06–42:17
e: ho comiciato a lavorare con lui a fare l'attivista:, pe:r per l'anpi, (.) di (.) ZONA [e: quindi] di questo pezzo, saragozza: sostanzialmenteBOI02242:18–42:20
e quindi noi:: m:h42:20–42:27
e così quindi (.) mi sono avvicinato ai luoghi: del quartiere, perché lui aveva elaboratoBOI02342:27–42:31
primo: a bologna: aveva pensato a questa <mappa>BOI02242:31–42:38
sì (.) c'era (.) un percorso: della:: xxx chiamato della libertà:42:38–42:50
che: riguardava un po' (.) tu[tte le::] lapidi e i monumenti che avevo accennato prima, persecuzione ebraica:, ruolo delle donne nella resistenza: e:BOI02342:41–42:43
[le lapidi xxx]BOI02242:51–42:54
e: attività partigiana poi e:h42:56–43:01
con LU:I c'è stato un periodo di attività intensa::43:01–43:09
mi ha permesso anche di aprirmi perché grazie a lui sono stato nel direttivo provinciale: e quindi43:09–43:22
mi sono reso <conto> di un (.) un qualche cosa di di più a:mpio a cui e:h si lavora sul tema della memoria, cercando di essere (.) presenti sulle vicende attuali:43:23–43:28
di <principio> eh non è che noi dobbiamo entrare nei (.) nei dettagli ecco43:29–43:35
dopodiché e:hm nien~ poi lui si è allargato:43:35–43:46
eh c'è stato un <rilancio> perché lui era stato ammalato: e quindi (.) si [era un po'] disallineata la la (.) la presenza nella nostra associazione:,BOI02343:40–43:41
[°è vero°]BOI02243:46–43:49
c'erano stati dei cali naturali:43:50–43:53
e abbiamo: costruito sui fatti adesso io43:54–43:58
non lo so adesso quanto mi devo dilunga:re sulla (.) storia di luc~43:58–44:01
luca è una figura importante44:03–44:08
perché e: lui è stato un <PARTIGIANO GIOVANISSIMO>44:09–44:18
ha partecipato:: (.) alla [battaglia] di por[ta lame] (.) [questo fo]rse è la cosa (.) eh principaleBOI02344:12–44:14
[batta~] (.) [>porta< lame]BOI02244:18–44:20
PERÒ (.) lui ha scritto molto44:20–44:30
ha scritto molto <valorizzando> storie particolari, di partigiani:: e: anche del quartiere poco conosciuteBOI02244:30–44:36
questo è (.) [un] merito che gli va: (.) mh riconosciuto poi cosa ha fattoBOI02344:31–44:32
[°confermo°]BOI02244:38–44:39
e::h ho tempo?BOR00244:40–44:44
sì sì io poi sono interessatissima, quindi con me sfondate una porta aperta ((ride))BOI02344:41–44:43
((ride))BOI02244:43–44:44
((ride))44:45–44:48
e: sì dopo (.) taglierete voi insomma xxBOR00244:48–44:50
((ride)) no no ma: (.) [non ser~]BOI02244:49–44:50
sì [sì assoluta]mente44:51–44:54
per esempio una cosa che <lo caratterizza>44:55–45:00
è che. per dire come erano questi uomini di quella generazione lì lui è nato nelBOI02345:01–45:02
[ventisette]45:02–45:04
no: ventisei [ventise~ sì]BOI02245:03–45:07
[xxx] nel sedici aveva ottantanove anni, quindi:45:08–45:09
nel duemila e [se~]BOI02345:09–45:10
[venti]sette]BOI02245:10–45:11
ventise~BOI02345:11–45:15
e sono gli ultimi [quelli di po]rta lame più gio[vani sono del] ventisette45:18–45:24
e:: lui andava in vacanza in croazia (.) quindi dunque (.) vado per ordineBOI02245:25–45:29
esperienza da partigia:no caratterizzante per lui,45:30–45:39
po:[i (.) v]a a lavorare al sindacato e (.) lavora coi poligrafici, poi arriva alla segreteria della camera del lavoro di bolognaBOI02345:30–45:31
[sindacalista]BOI02245:40–45:44
poi: va anche e::h45:44–45:58
quando è a fine carriera, (.) lavora col sindacato pensionati, si occupa di rapporti <internazionali>, e costruisce: una serie di: (.) relazioni (.) importanti45:58–46:06
poi e:: dopo: si mette: si dedica all'attività dell'anpi46:06–46:08
diciamo adesso sintetizzo un po'46:08–46:12
quando lui andava in vacanza, andava in vacanza in croaziaBOI02346:12–46:14
che erano tanti a bologn[a]BOI02346:15–46:16
((ride))BOI02246:16–46:24
però lui subito ((ride)) °poi forse anche noi facciamo così° c'abbiam la testa, su certe <co:se> no?46:24–46:28
e: e all'isola di <rab> (.) dove lui andava46:29–46:37
negli anni dal quarantuno al quarantatré, quando l'italia: era a fianco della germania, e ha occupato la jugoslavia:46:38–46:43
c'era un campo di concentramento del regio esercito (.) <italiano>, (.) lì46:44–46:58
questa è una storia (.) poco conosciuta, su cui lui (.) ha lavorato molto, cioè <NOI:> lì ci mettevamo: i:: gli sloveni ribelli, i croati ribelli, ma c'erano anche [ebrei],BOI02346:58–46:59
[già i parti]giani di ti:to,BOI02347:01–47:03
quelli che poi saranno i partigia[ni] di ti~BOI02247:02–47:15
[NATURAL]MENTE: lì ci sono morte mille e quattrocento (.) persone PIÙ per le condizioni di <CIBO> e ambientali che erano (.) e:h disastrose, ma noi siamo stati:47:15–47:22
<responsabili> di queste cose e lui ci ha lavorato molto su questo ha scritto al presidente della repubblica di allora,47:22–47:38
perché non (.) non si è mai riusciti <avere> una (.) delle delle scuse diciamo da parte dell' dell'italia nei per questa questa vicenda insomma è [stata] un po'BOI02247:39–47:41
eh (.) nascosta [ecco]BOI02347:40–47:47
[negli] ultimi anni si è invece <valorizzata> oltremodo la ((ride)) parte opposta cioèBOI02247:46–47:47
((ride))BOI02347:47–47:52
che no~ che loro dovevano a noi le scuse per i confini orientaliBOI02347:52–48:00
e:h quindi c'è un[a str]ana situazione:, in cui la parola storia non è mai veramente usata saggia[mente]BOI02348:01–48:03
e:h di capire insommaBOI02248:04–48:11
e: questo è un un una delle cose che ha caratterizzato diciamo la: sua attività,48:12–48:23
e: che ha influenzato anche:: <noi> insomma e su questo abbiamo lavorato molto l'altra cosa che ha caratterizzato la sua attività, (.) è il lavoro con le scuole,48:24–48:32
[le]gato proprio però al territorio, (.) e ai luoghi di cui (.) eh parlavamo prima, ecco direi che:BOI02248:32–48:37
poi abbiamo avuto come sempre ci vuole fortuna:, abbiamo:BOI02348:37–48:40
delle insegnanti ((ride)) stup[ende] ((ride))BOI02248:38–48:45
[xxx] ((ride)) delle insegnanti (.) con una grande spinta ad affrontar[e]BOI02348:44–48:47
[del] tutto <volontaria>[ad affron]tare48:47–48:50
temi della memoria: ecco48:51–48:53
quando: siamo:48:57–49:03
verso la fine di luca: lui ha (.) coinvolto la [rossi]BOI02349:03–49:07
[xxx] adesso adesso dico io perché x c'ero da pri[ma] ((ride))BOI02249:04–49:08
((ride)) x x x[la] nostra presidente:BOR00249:05–49:06
((ride))BOI02249:09–49:17
e::h e quindi adesso noi cerchiamo di dare seguito un po' alla sua: eredità perché noi quando49:18–49:28
facciamo delle cose in certi <luoghi> in certi posti che lui ha curato in modo particolare (.) non possiamo fare a meno di ricordarloBOI02349:29–49:36
ecco io: sempre per parlare ovviamente di me della mia esperienza e: quindi anche del ((ride)) quartiere49:36–49:45
e:h devo dire io: (.) ho s~ adesso non mi ricordo se ci sono stati degli stacchi ma non credo49:46–49:51
sono sempre stata iscritta anche all'anpi (.) <oltre> che al ((ride)) partito comunista italiano49:52–50:04
però non non c'avevo mai lavorato, io cominciai a occuparmi di resistenza perché appunto appena laureata:, e:h ricorreva nel settantacinque il trentesimo della resistenza,50:04–50:10
e albigò, (.) io ero sempre lì come sua laureata insieme ad altri,50:11–50:27
eh ricevette dei fondi perché uno dei suoi sogni: era quello di fare una ricerca <SOCIALE> sulla resistenza non una ricerca quindi storica di i nominativi di azioni di cose ma semplicemente <capire>50:27–50:32
lui era un giovanissimo, in una posizione particolare a livello personale50:33–50:40
però era un giovanissimo che si laureò facendo sei esami nel pieno della guerra in lettere antiche,50:40–50:44
((ride)) xxx vabbèBOR00250:41–50:42
((ride))BOI02350:44–50:51
e aveva avuto una piccola esperienza laterale di scrivere per giornali clandestini così di parte cattolica,50:52–51:07
e quindi niente lui: disse a noi che lavoravamo gratuitamente per lui e così disse guarda ragazzi ci sono dei soldini, per fare una ricerca, se voi la fate:, un minimo vi posso anche dare qualcosa: un minimo di spese51:09–51:18
e: imbastimmo questa ricerca che era la prima volta che l'anpi distribuiva al pubblico °è chiaro che eravamo in particolare noi° ((ride))51:19–51:22
cioè presso la cattedra di achille albigò,51:22–51:34
e:: e ci diedero a mano i ruolini delle brigate partigiane che >non erano mai< uscite dal °cioè non erano mai state° aperte da altri che non fossero dell'anpi >per le varie pratiche del dopo guerr<51:35–51:49
e:: e quindi noi senza compu:ter, senza cose >pensiamo che ((ride)) la situazione era questo< <a mano> (.) facemmo questo censimento perché i commissari politici delle brigate: d~51:51–51:53
noi trattavamo bologna e provincia,51:54–52:07
e:: xxx facevano degli elenchi:, avevano dei quaderni in cui scrivevano oggi è arrivato il ragazzo >tal dei tali dal paese di x ha tot anni fa di mestiere questo<,52:08–52:10
xxx (.) si è unito a noi52:10–52:32
noi prendemmo i da:ti che non erano mai stati considerati cioè che [lavoro fa]cevano da dove venivano sti partigiani e so~ sopra questo: costruimmo tutta una ma:ppa, le brigate di città, le brigate di campagna, che co~ che differenze c'erano, la composizione sociale vabbè per me fu un'esperienza meravigliosa52:32–52:34
e ci credo ((ride))BOI02352:33–52:38
che mi che mi (.) portò a conoscere queste storie queste cose52:40–52:59
e:: e quindi ho cominciato così in realtà da allora appunto ho sempre avuto credo più o meno sempre la tessera dell'anpi oltre che quella del pc poi però io nel duemila e quattro (.) quindi ancora con c'erano i di esse nel duemila e quattro ((ride)) [sì]BOI02353:00–53:12
perché il partito democratico nasce nel duemila e sette, io nel duemila e quattro in coincidenza con la la la ri >ricostituzione del centro sinistra a bologna:< arrivò xxx e io fui eletta al consiglio di quartiere53:13–53:17
lì sono stata per (.) fino al duemila e quindici53:18–53:25
e::mh quindi lì ho conosciuto davvero bene anche giancarlo grazia:53:25–53:41
e: però: anche la passione per la resistenza che era sempre xxx io già dal settantacinque avevo questi libri che allora erano non <tantissimi> ma dei proprio dei <pezzi> di ((ride)) storia fondamentaleBOI02253:39–53:40
((ride))BOI02353:42–53:52
E (.) devo dirti in tutto ciò si inserì anche il discorso di mio pa:dre che era di quelli famo:si (.) interanti militari53:52–54:02
mio padre semplicemente anche lui che >aveva rifiutato di aderire alla repubblica di salò< che aveva quindi <scelto> la prigionia: perché così fu54:03–54:12
e:: (.) in qualche modo lui che non era molto:: mai avuto una tessera di partito anche sì dal dopo guerra in poi non54:13–54:24
°chiaramente un uomo di sinistra, ma° ma i suoi unici >amici> veri: erano i partigiani lui scelse loro perché dice sono gli unici che possono capirmi54:25–54:36
dice ma spesso non lo fanno e invece a livello uma:no: lo facevano perché lui era insomma circondato da questi giovani o meno giovani, (.) ex partigiani:54:37–54:50
E LUI quindi che ne ha sempre parlato ed è un po' ra:ro perché in c~ nel xxx militare molti non hanno <mai> raccontato la loro esperienza >mio padre per carattere raccontava qualunque cosa °come me me l'ha trasmesso°<54:50–54:53
E E:MH (.) e quindi::54:54–55:18
c'era questo ta::rlo in lui no? di questo: non questione di riconoscimento comunque la storia degli internati militari: era sempre una storia (.) che non era chiarita allora io c~ cercai di <incastrarcela> dentro (.) anche nel rispetto de~ di mio padre cioè (.) e:h i miei amici partigiani mi <capiscono>55:18–55:27
quindi lui tutti gli anni mi chiamava: in piazza maggiore: (.) e diceva stai che stiamo con gli amici in questo giorno ((ride)) della liberazione:55:27–55:35
e i suoi amici erano tutti più giovani di lui, perché lui e:h appunto arriva a essere prigioniero a ventotto anni ((ride)) quindi non55:37–55:43
ed erano tutti più giovani (.) ma perché a titolo <personale lo conoscevano>55:43–55:53
ma il problema degli xx non non non veniva trattato da nessuno: anche perché era effettivamente un po' scomodo cioè55:53–56:02
eh f~ insomma vabbè si è scoperto dopo che non era poi così scomodo: però è vero che era un fatto <umano>56:02–56:08
umano che gli altri <capivano> i partigiani che ((ride)) avevano avuto queste storie difficili56:08–56:20
inso~ per cui mio padre mi ha mi ha <aumentato> questo questi incroci queste cose >perché lui era amico appunto di tutti i partigiani< cioè l'unica tessera che aveva era quella degli ex internati56:21–56:24
ma frequentava personal[mente:]BOI02356:24–56:31
quindi fece questa scelta di <campo> cioè lui tornò dal campo che <era> a sinistra <era> coi partigiani56:32–56:46
poi dici io non so se avrei mai preso in mano proprio un xx mio padre era stato fatto prigioniero soldato di le:va, <richiamato> (.) e di cose si vantava di non aver mai sparato un colpo nella sua vita ((ride)) milita~56:46–56:54
quindi dici io non so neanche <DIRE> se l'avrei imbracciato quel fu[cile], se fossi scappato, se fossi riuscito ad arrivare dopo l'otto settembreBOI02356:55–56:58
quindi non lo so >dici< però adesso <io sto con lo:ro>57:00–57:17
quindi sì (.) il mio percorso è stato linea:re d~ quando (.) mi apprestavo a lasciare il quartiere:: sono stata ben contenta che giancarlo mi °arruolasse° perché avevo veramente a quel punto <tempo, voglia> e ((ride)) cose da fareBOI02257:15–57:16
((ride))BOI02357:17–57:28
E:: sì. era abbastanza era una persona anche puntigliosa: e anche: (.) come dire: orgogliosa delle sue convinzioni,57:29–57:37
però un grande maestro in questo senso cioè nel senso che <tirava> dove voleva lui in senso positivo cioè::57:37–57:44
perché era pieno di stimoli (.) per cui mi ha fatto riprendere in <mano> tante co:se, <riguardare, rileggere>57:45–58:00
e così appunto questo anche la storia <combinata> di mio padre che venne mandato in <croazia> come esercito <italiano> e allora com~ parlai con del campo di concentramento di arbe,58:01–58:07
cioè insomma ritrovai: (.) un modo di mettere <insieme> °questi anni terribili della guerra°58:07–58:13
comunque a titolo del tutto personale confermo tutto quello che ha detto lui:58:14–58:21
per me ci aggiungo anche il fatto di eh questa <cosa> °che adesso sembra abbastanza realizzata°58:22–58:29
da quello che mi colpì: quando uscì il libro di alessandro natta l'altra resistenza cioè58:29–58:45
la <convinzione> che mio padre è morto purtroppo senza vederlo proprio (.) stampato perché (.) il libro di alessandro natta l'altra resistenza fu scritto nel cinquantadue ed è stato pubblicato nel (.) novantasei58:47–58:57
e dove parlav~ alessandro natta che era stato segretario anche del pc, ma era sopratutto uno dell'età di mio padre che ((ride)) aveva avuto la sua stessa stori[a]BOI02358:58–59:00
preso: prigioniero: e di cose59:00–59:14
e: l'ho riletto di recente: è: chiarissimo, bellissimo questo discorso del dire <questa> era l'altra resistenza loro non av~ erano disarmati, erano prigionieri avevano in mano solo la resistenza passiva:BOI02359:15–59:16
e che e la feceroBOI02359:17–59:33
solo che paradossalmente questo libro scritto da un <ex segretario> del partito comunista italiano (.) non fu pubblicato neanche dagli editori riuniti fino a che <einaudi> nel <novanta>sei (.) lo pubblicò59:37–59:55
allora lì si capivano molte co:se rileggerle adesso è istruttivo, è inutile farci polemiche però insomma io (.) se riesco a mettere insieme queste cose che diceva lui: rispetto agli insegnanti, alle scuole a questi ragazzi delle medie che mi sono (.) sembrati meravigliosi,BOR00259:39–59:40
((tossisce))BOI02359:55–1:00:06
e è il cruccio unico che lo dico sempre anche ((ride)) con loro è questa cosa di non riuscire a entrare tanto nei licei (.) nel[le scu]ole superioriBOR0021:00:05–1:00:05
[ah]1:00:06–1:00:10
ma perché:: (.) per via dei di [xxx]BOI0231:00:09–1:00:22
[per la somma]toria del non trovare ovviamente quegli insegnanti meravigliosi che abbiamo trovato ((ride)) nel guini[zzelli] (.) e forse l'età dei ragazzi: non lo so, rimane l'unico cruccioBOI0221:00:15–1:00:16
[xxx]BOI0231:00:23–1:00:31
per il resto nei ragazzi delle medie: vedo delle vivacità delle curiosità (.) eh meravigliose1:00:32–1:00:35
e anche la cosa dei libri viventi mi piace moltoBOI0221:00:34–1:00:35
((ride))BOR0021:00:37–1:01:03
e: mh sì sempre rimanendo un po' sul tema magari partigiani resistenza volevo chiedervi (.) e se magari avevate dei ricordi che vi sono stati raccontati quindi magari più dei racconti: (.) che (.) vi sono stati raccontati magari tante volte quindi sono rimasti impressi: e:h magari di durante la guerra per esempio io c'ho sempre quei tre episodi che mi racconta mia nonna che gli raccontavano i suoi fratelli io li so a memoria:1:01:03–1:01:16
PERCHÈ MI SON SEMPRE STATI RACCONTATI: quindi (.) se c'è diciamo: un <RICORDO> che poi non è proprio un ricordo: in prima persona però: anche per voi o più di uno insomma: (.) E QUAL ÈBOI0221:01:17–1:01:18
beneBOI0231:01:18–1:01:22
eh b[eh 0 lui] lui ha una vita: suo padre ((ride))BOI0221:01:18–1:01:19
[xxx]BOR0021:01:19–1:01:19
((ride))BOI0221:01:19–1:01:21
((ride))1:01:23–1:01:31
ma: e:h sì diciamo che: (.) mio padre ci teneva molto (.) a: raccontare: ((ride))BOI0231:01:29–1:01:35
((ride)) ah guarda lo sto xxx adesso, io non la conoscevo (.) la storia di tuo padre1:01:36–1:01:39
mi sembra che (.) sia giusto che ci tenes[se molto] ((ride))BOI0221:01:38–1:01:45
[e e:a]nzi io sono un po' penti:to perché sai xxx [quando si ha (.) que ques ques questa età]BOI0231:01:42–1:01:45
[ah beh] (.) questa è la parte xxx che sappiamo benissimo]BOI0221:01:46–1:01:51
ed e::h che tu sei concentrato sul lavoro fai conto tra i quaranta: e i cinquant'anni:1:01:51–1:02:06
dopo un po':: (.) ti scocciavi quasi: m:::h mi mi scuso adesso con lui perché magari certe cose che adesso gli avrei voluto (.) di dettagli chieder[e ad]esso (.) non posso più farlo no?BOI0231:01:53–1:01:53
è xxx ((ride))1:02:03–1:02:04
[eh] ((ride))BOI0221:02:07–1:02:13
ecco però se: (.) se la domanda è gli episo:di: rispondo su: su due episodi:BOR0021:02:13–1:02:15
sì sì io (sarei) curiosa: ((ride))BOI0221:02:16–1:02:22
e:::h (.) però racconta anche un po' di prima ((ride))1:02:22–1:02:23
lui era in cavalleria:BOI0221:02:24–1:02:42
sottolineo questo perché nel quaranta ti dice quando i tedeschi facevano i blitzkrieg con i carri armati e gli stukas noi avevamo ancora dei reparti di cavalleria: (.) questo te la dice lunga sull'impreparazione del nostro esercito1:02:43–1:02:57
con questo reparto lui va in jugoslavia: come il padre della doda: (.) però è molto più fortunato perché (.) dopo essere stato lì in in presidio:: (.) già alla fine del quarantuno rientra1:02:58–1:02:59
e il suo reparto ((suona_il_campanello))1:03:00–1:03:01
vado avanti pina?BOI0231:03:01–1:03:02
sì sì:BOI0221:03:02–1:03:12
e il suo reparto viene trasformato (.) ingiustamente in un reparto corazzato, e si trova vado eh io (oc[cupo) poi]BOR0021:03:11–1:03:12
[sì sì sì sì]BOI0221:03:12–1:03:18
si trova all'otto settembre al momento dell'armistizio con (.) con gli alleati,BOI0221:03:19–1:03:21
vicino a roma:1:03:22–1:03:27
e qui c'è il tema: (.) della mancata difesa di roma: perché1:03:28–1:03:32
noi avevamo (.) sette divisioni: contro due tedesche:1:03:33–1:03:43
e insomma adesso non non entro nei dettagli ma c'è come si sa la fuga del re dello stato maggiore: verso pescara:1:03:43–1:03:54
e molto probabilmente: le nostre truppe a un certo punto vengono disposte a tivoli più a protezione della fuga del re:1:03:54–1:03:59
che per comba~ che per impedire ai tedeschi di (.) [di] entrare a [roma] (.) eccoBOR0021:03:57–1:03:58
[di entrare a roma]BOI0221:04:01–1:04:10
dopodiché lui è uno sbandato come tanti altri:, e:h per fortuna non finisce: in campo di concentramento come suo padre:,1:04:10–1:04:22
e: e torna in città a bologna: (.) fa un po' di attività <clandestina:> (.) ma in questo è favorito dal fatto che in famiglia c'era già un ambiente antifascistaBOR0021:04:22–1:04:23
mhmhBOI0221:04:23–1:04:27
non s~ (.) questo è il tema della scelta che non è così facile però:1:04:28–1:04:33
e: e comunque sta~ stiamo a lui: dopodiché dal ci elle enne viene mandato in montagna:1:04:35–1:04:46
lui in montagna inizialmente ha dei compiti di. sostenere (.) e:h attraverso: (.) <buoni> e soldi che riceve dal ci elle enne,1:04:47–1:04:55
piccoli gruppi piccole bande di partigiani che andavano formandosi: qui siamo nel maggio del <quarantaquattro> (.) [sui] nostri appenniniBOR0021:04:54–1:04:54
[okay]BOI0221:04:56–1:05:01
a questo punto (.) due episodi così poi dopo: (.) e:h1:05:04–1:05:09
lui aveva una camera in affitto al granaglione: °che è sopra sopra porretta terme°1:05:10–1:05:20
e: e:: mh (.) la sua attività: sembrava non fosse conosciuta ma in realtà l'avevano:: e:h inquadrato,1:05:20–1:05:34
e una notte all'improvviso: (.) e:h lui, una mattina presto scusate (.) all'improvviso, viene avvisato da una popolana del posto che c'è un rastrellamento tedesco: e:1:05:35–1:05:43
e fascista (.) allora lui cerca di:: eliminare (.) le carte più com~ <compromettenti>1:05:44–1:05:50
però quando:: si appresta a: a lasciare la camera dov'era:1:05:51–1:05:59
c'è già il cerchio dei fascisti per cui lui non riesce a scappare verso il bosco come: (.) avrebbe volutoBOR0021:05:59–1:05:59
mhmhBOI0221:06:00–1:06:06
oppure l'av~ l'avrebbe dovuto fare:: con le armi ma sarebbe stato °molto probabilmente un suicidio°1:06:07–1:06:19
quindi che fa? mette sul comò della camera una sedia: e apre una botola che dà nel sottotetto (.) si tira dietro la la sedia, e rimane lì:BOR0021:06:19–1:06:20
mhmhBOI0221:06:20–1:06:25
questo rastrellamento nel paese dura molte ore: quindi lui (.) per molte ore sta lì1:06:26–1:06:34
fatto sta che (.) e:h arrivano anche lì, arrivano nella camera1:06:34–1:06:44
vedono che lui ha della pasta, >perché la pasta non si poteva: per ragione di umidità portare in montagna dove stavano (.) il gruppo dei suoi compagni nel monte di granaglione:<1:06:45–1:06:51
e: e capiscono che è lì e loro son convinti che lui non sia uscito dal cerchio del rastrellamento1:06:52–1:06:58
chiedono a una bambina (.) se:: se ha visto il signor pietro,1:06:58–1:07:09
e lei forse è l'unica che in un qualche modo lo aiuta: (.) perché dice:: NO io non l'ho visto poi la sera vado a letto presto: (.) °quindi chiude il disco~1:07:09–1:07:15
alla fine questi minacciano la padrona: di di quella camera, (.) di incendiare tutto:1:07:16–1:07:29
e poi ri riescono:: a calmarli e se ne vanno e:: e mio padre si salva <ANCHE> (.) grazie a questo stratagemma e grazie anche un po' a: a questa bambin[a:],BOR0021:07:28–1:07:29
[mhmh]BOI0221:07:30–1:07:34
e:h (.) comunque questo (.) libro poi te lo do (.) [que]llo che ho dato alla tua::BOR0021:07:32–1:07:33
[a:h]BOI0231:07:34–1:07:35
è [be[llissimo]BOR0021:07:35–1:07:36
[ah la profe]ssoressa xxBOI0221:07:36–1:07:45
e il secondo episodio è quello: (.) di uno scontro con i tedeschi, nel senso che (.) lui e::h1:07:45–1:07:50
°volevo essere un po' più preciso in questo caso°1:07:52–1:07:55
posso vero? prendermi (.) [un] °un attimo°BOR0021:07:54–1:07:55
[certo sì sì sì]BOI0221:07:56–1:07:59
°qui dopo: (.) trovi tutto poi scegli°BOI0231:08:04–1:08:07
ci guadagni una medaglia d'argentoBOI0221:08:07–1:08:20
((legge)) [ecco] questo (.) all'alba: (.) fummo destati da un vocio tedesco: (.) tutto attorno, loro erano per~ su una: casa forestale diroccataBOR0021:08:07–1:08:08
[e::h]BOI0231:08:08–1:08:08
((ride))BOI0221:08:21–1:08:37
((legge)) >all'alba: (.) fummo destati da un vocio tedesco: tutto attorno:< sorpresi prendemmo le armi, abbandonando la casa forestale dove ci eravamo allogiati lasciando coperte, muli, e parte dell'equipaggiamento: per cercare un posto favorevole all~ alla difesa1:08:37–1:08:41
poi qui: (.) si sviluppa una::1:08:42–1:08:51
diciamo: s~ loro capiscono che non c'è solo una pattuglia ma ce ne sono varie: c'è un tentativo di: (.) accerchiamento,1:08:52–1:08:57
loro sono una trenti:na trentatré ventiquattro scelgono di andare verso il basso,1:08:58–1:09:01
nove scelgono di andare verso la verso l'alto1:09:02–1:09:07
ma questo vuol dire che loro chiudono il cerchio e li prendereanno qu~ quei nove,1:09:07–1:09:14
solo che (.) e::h cosa succede i ventiquattro con mio padre:, sono momentaneamente salvi,1:09:15–1:09:25
però hanno perso i muli, l'equipaggiamento e non hanno il coraggio ((ride)) di tornare dal [capita]no senza cercare di recuperarliBOR0021:09:21–1:09:21
[eh]BOI0221:09:25–1:09:29
quindi nel tardo pomeriggio:, (.) tornano sul luogo:,1:09:30–1:09:40
e a un certo punto col sole contro:, vedono: (.) gli sembra di vedere i loro muli:, che era effettivamente così:, e qualcuno dei loro compagni:1:09:41–1:09:48
solo che quando sono a distanza ravvicinata:, dietro i muli e i compagni c'erano i tedeschi che fanno così,1:09:48–1:09:56
e quindi nasce una sparatoria in cui lui viene ferito alla testa:, rotola e::1:09:56–1:10:01
questo consente ai nove catturati però: [di dispe]rdersi e di salvarsi:,BOI0231:09:59–1:09:59
[di scappare]BOI0221:10:02–1:10:11
e poi lui quando si sveglia:, per fortuna trova (.) dei suoi compagni, che sono amici: (.) da molto tempo che non lo abbandonano: e di lì1:10:12–1:10:19
nasce tutto un un periodo in cui loro lo lo caricano con una barella:, fatta d[i::]BOR0021:10:18–1:10:18
[mhmh]BOI0231:10:19–1:10:24
[eh] l'ho letto ieri sera è be~ è be è bestiale quel ((ride)) [racconto]BOI0221:10:22–1:10:34
[lo portano] sui monti fino: (.) a portarlo da un da un medico:: che poi gli farà le prime cure:: e dopo poi (.) lui alla fin[e:: ri]mane in [in brigata]BOI0231:10:32–1:10:33
[per fo~]1:10:33–1:10:37
[per for]tuna era solo un trauma <cranico> e bastaBOI0221:10:37–1:10:43
comunque dopo poi: a fine guerra sarà opera:to, alla testa: per sistemare le cose,1:10:43–1:10:45
ovviamente gl~ qualcosa gli rimane:1:10:46–1:10:54
nel senso che le crisi epilettiche:: gli rimangono:, però ha potuto fare una vita: (.) sostanzialmente normale1:10:54–1:10:58
[no sai pe]rché lì (.) se guardi l'indice:BOR0021:10:54–1:10:55
[grazie]BOI0221:10:59–1:11:05
ci sono delle cose proprio grazie per esempio a: (.) rossi (.) non so se sei arrivata a rossi1:11:07–1:11:09
[abbiamo] pensato di::BOI0231:11:07–1:11:08
[xx]BOI0221:11:11–1:11:15
siccome lui è è seguendo pietro: è andato a rizzoli:, è stato oper[a:to]BOI0231:11:15–1:11:19
[AH BEH] CERTO rossi ((ride)) adesso sono arrivata ((ride))BOI0221:11:17–1:11:19
((ride))1:11:19–1:11:22
NO ERA GIUSTO VALORIZZARE [ro]ssiBOI0231:11:21–1:11:22
x [certo]1:11:22–1:11:27
una persona fantastica:, io lo conobbi perché mio zio era suo collega:,1:11:27–1:11:30
((ride)) una persona fantastica rossiBOI0221:11:30–1:11:35
io però questo qui non so se dare vuoi anche quello di grazia? tanto [io xxx]BOR0021:11:34–1:11:41
[NO: NO] cioè nel senso poi: °al massimo me lo procuro io perché:° già è stato gentile ((ride)) a darmi questoBOI0221:11:42–1:11:46
che non so se te lo riesci a procura~ (.) prova ((ride)) [non cre~]BOR0021:11:46–1:11:47
[com]e si chiama?BOI0221:11:48–1:11:50
giancarlo grazia il partigiano [fritz]BOR0021:11:50–1:11:52
[ah] okay basta che c'avevo giancarlo [grazia]BOI0221:11:51–1:11:55
[perché gua]rda [io te lo do, CASOMAI NOI CI VEDIAMO]BOI0231:11:52–1:11:56
[comunque sì xxx] ne abbiamo: e:hBOI0221:11:55–1:11:56
[eh tie]niBOR0021:11:56–1:11:56
[ah]BOI0231:11:56–1:11:58
non [è che] ((ride))BOR0021:11:57–1:11:57
[grazie]BOI0221:11:58–1:12:00
questa è perché ce l'ho messo [alcune:]BOI0231:11:59–1:12:04
[io aspetto] che lo dica lui perché è lui l'amministratore dei <libri> ma (.) di quello ne abbiam[o]BOR0021:12:03–1:12:04
((ride))BOI0221:12:04–1:12:11
[c~] m:::h casomai quando ci rivediamo facciamo lo scambio nel senso [che lì hai] visto ci ho messo dei segn[i: xxx]BOR0021:12:08–1:12:09
[mhmh]1:12:10–1:12:12
sì ma se vuole mh cioè [xxx]BOI0221:12:11–1:12:12
[no no] [me lo dai]BOR0021:12:12–1:12:12
[xxx]BOI0231:12:12–1:12:17
[xxx] (.) ne ho anche io lì due di ((ride))BOR0021:12:14–1:12:14
((ride))BOI0221:12:14–1:12:17
((ride)) ah ecco vedi1:12:17–1:12:22
ecco per esempio vedi il partigiano fritz, scusa [ormai] siamo in devia[zione:],BOR0021:12:20–1:12:20
[sì]BOI0221:12:22–1:12:28
a me è sempre rimasta impressa questa cosa (.) fritz è è un nome tedesco: n[o:]?BOR0021:12:28–1:12:29
[mh] mhmhBOI0221:12:30–1:12:33
e e sarebbe il suo nome di battaglia, e e gli chiedevano ma perché1:12:34–1:12:37
questa hai scelto (.) questo nome:1:12:38–1:12:40
e lui a un certo punto dice che1:12:41–1:12:49
eh e:h lui (.) ha sempre pensato che il popolo tedesco (.) è un grande popolo:,1:12:49–1:13:00
e e noi combattevamo i nazisti:, il nazismo che si era impossessato di quel popolo, impossessato insomma aveva era [riuscita xx]BOI0231:12:58–1:13:04
[s~ s~ s]enza considerare: che questo è a p~ è a posteriori però:1:13:05–1:13:11
si è verificato che <parecchi> disertori dell' >esercito tedesco< diventarono partigiani in italia:BOR0021:13:11–1:13:12
mhmhBOI0231:13:14–1:13:22
quindi sì questa <DISTINZIONE SAGGIA e perenne> tra i popoli ((ride)) e chi li gover[na te]mporaneamenteBOI0221:13:20–1:13:21
[sì sì]BOI0231:13:23–1:13:29
e: mio pap~ mio padre aveva la versione ludica di questo significato ((ride))BOI0221:13:28–1:13:29
((ride))BOI0231:13:30–1:13:34
e a~ a~ °insomma° io son nata qualche anno dopo della fine della guerra,1:13:35–1:13:45
quindi io i primi ricordi che ho: delle <vacanze> >al mare eravamo< già molto c~ fortunati:, e facevamo questo mese in ca~ appartamento in affitto a riccione,1:13:47–1:13:52
e c'era già quindi anni °cinquantasei cinquantasette° >comincio a ricordarmi bene:<,1:13:55–1:14:01
ed eravamo circondati da tedeschi: no? che avevano [pratica]mente invaso la riviera romagnolaBOR0021:13:58–1:13:59
[mh]BOI0231:14:01–1:14:04
un una invasione del tutto pacifica ((ride))BOI0221:14:03–1:14:03
((ride))BOR0021:14:04–1:14:04
((ride))BOI0231:14:05–1:14:14
famiglie intere: che (.) al contrario di:: di noi italiani avevano forse un'altra idea della cosa, per cui erano1:14:14–1:14:19
eletti al risparmio total~ già la riviera romagnola >aveva< prezzi accessibili:,1:14:20–1:14:26
potevamo starci un mese °se po:i in affitto in casette molto un po' (stralancate)° però:1:14:27–1:14:35
e di cosa e: e invece loro:, in questo arenile >che era di dimensioni abbissali perché adesso< è calato molt[o] ((ride))BOR0021:14:34–1:14:34
[mh]BOI0231:14:35–1:14:42
e: loro stavano sempre: dalla fra la prima fila: e il mare: (.) s[enza ombrell]oni:BOR0021:14:41–1:14:42
[okay]1:14:43–1:14:44
i tedeschi? ((ride))BOI0231:14:44–1:14:45
certo:1:14:45–1:14:54
quindi noi che mio padre diceva e:h sono sopravvissuto alla guerra:, concedetemi una tenda in prima fila a guardare il mare:BOI0221:14:52–1:14:54
((ride))BOR0021:14:53–1:14:54
((ride))BOI0231:14:54–1:15:03
e quindi noi magari (.) fac~ mia madre faceva i conti su ((ride)) altre cose ma la tenda (.) perché °a riccione c'erano le <tende> no gli ombrelloni°1:15:04–1:15:08
e dice la tenda fate sì che io all'ombra guardi il ma:re per ((ride)) favore1:15:09–1:15:14
in realtà fra n:oi e il mare c'era questa distesa di famiglie tedesche,1:15:15–1:15:27
mio padre quando arrivava: e~ era socievole di natura quindi li salutava: diceva buongiorno:, (.) avevano bambini piccoli, come eravamo noi due e e:1:15:28–1:15:35
e lui (.) la frase di rito <era:> (.) si voltava da mia madre e diceva maria che impressione:BOI0221:15:35–1:15:35
((ride))BOI0231:15:35–1:15:38
così piccoli parlano già tedescoBOI0221:15:37–1:15:41
((ride))BOR0021:15:38–1:15:41
((ride))BOI0231:15:38–1:15:41
((ride))1:15:41–1:15:48
lui sapeva solo due parole: alzava le mani, e diceva xxx ((ride)) prigioniero di guerra ((ride))BOI0221:15:48–1:15:48
((ride))BOI0231:15:48–1:15:51
lui aveva saputo queste due parole ((ride))1:15:51–1:15:54
e allora diceva maria ma questi parlano già tedesco1:15:55–1:15:58
ma dic~ virgola: basta dopo erano già amici:BOR0021:15:59–1:15:59
[ma dai]BOI0231:15:59–1:16:02
[ecco] questa cosa a me ha sempre colpito:1:16:02–1:16:13
perché lui ci buttava lì (.) finché eravamo piccoli: <pochi:>, e xxx ma che lui fosse stato prigioniero dei tedeschi lo sapevamo tutti già: (.) [] ((ride))BOR0021:16:12–1:16:12
[mhmh]BOI0231:16:14–1:16:21
PERÒ: non non era assolutamente:: (.) <prevenuto> ((ride)) faceva amicizia1:16:21–1:16:28
inco~ incapace di parlare un'altra lingua ma neanche l'inglese il francese °mio padre° (.) era negat:o proprio:,1:16:29–1:16:35
però: in realtà riusciva a intendersi con queste famiglie del dopoguerra tedesco:1:16:35–1:16:43
quindi per fortuna anch'io: ho questo ricordo del fatto che <non eran> fatti personali: (.) [] mai (.) maiBOI0221:16:41–1:16:41
[no]BOI0231:16:44–1:16:48
e anche da tutti i libri che ho letto viene fuori (.) °mai°1:16:49–1:16:54
l'altra co:sa fu mio padre delle guardie:, dei campi infatti non ne ha <mai> parla[to:]BOR0021:16:54–1:16:55
[mh]BOI0231:16:57–1:17:08
delle (.) <cinque mesi> che ha passato da prigioniero a cui erano stati aperti i: i cancelli: ma che n~ non riuscivano a mandare a casa insomma mio padre arrivò in agosto: dal sedici aprile:1:17:10–1:17:18
quindi erano liberi in una situazione paradossa:le liberi però >dovevano tornare a dormire nel campo< ((ride)) erano milioni:1:17:18–1:17:29
mio padre diss~ che ebbero un un dispaccio che diceva che in quel momento:, e:h in una certa situazione potrebbe essere giugno fine maggio giugno,BOI0231:17:31–1:17:38
c'erano circa venti milioni di prigionieri liberati (.) in giro fra ((ride)) la germania, la polonia xxx ((ride))BOI0221:17:34–1:17:34
((ride))BOI0231:17:38–1:17:47
((ride)) quindi lui dice io ho dei ricordi: (.) <incredibili> perché era la conquistata libertà, i quarantasei chili che pesavo:,BOR0021:17:47–1:17:47
mhmhBOI0231:17:48–1:17:55
cominciavo a mangiare:, e se mettevo i piedi fuori dal campo che però aveva i cancelli già aperti:,1:17:55–1:18:04
e:h c'era lungo queste stra:de ecco lu~ per lui la germania sono queste strade dritte dritte con la foresta da destra e da sinistra,1:18:05–1:18:09
e tutto così di gente a piedi che <vagava:>BOR0021:18:09–1:18:09
mhmhBOI0231:18:11–1:18:17
infatti molti hanno provato a tornare a casa da so:li:, m~ mio padre era sempre stato molto ligio agli ordini:,1:18:18–1:18:23
e quindi arrivò il ventiquattro agosto perché (.) <anche gli inglesi non>1:18:24–1:18:32
e gli e gli americani:, che gestivano questi prigionieri liberati, non~ erano <sconvolti> dalla quantità (.) di italia[ni:]BOR0021:18:32–1:18:32
[mh]BOI0231:18:33–1:18:36
cioè dice ma voi chi <siete (.) perché> siete qui in tanti:1:18:38–1:18:46
e:h e e lì loro dovevano spiegare:, >ed era la prima volta< che spiegavano al mondo:, che avevano <scelto> la prigionia1:18:46–1:18:56
e:: e quindi anche gli inglesi poveretti cominciarono a dire: adesso vi mandiamo a casa >quando vi finiamo un po' qualcuno< ogni volta:, perché cioè non erano <previsti:>BOR0021:18:57–1:18:57
certo:BOI0231:18:58–1:19:03
e perché erano seicentomila:, ((ride)) quindi metà dell'esercito italiano1:19:04–1:19:11
e: quindi sì situazioni veramente: sì che però hanno aperto la:: (.) la vita:1:19:11–1:19:16
noi [figli] io ne sono molto fiera di aver avuto questo papà lui ancora di più xxBOI0221:19:11–1:19:11
[sì]BOI0231:19:16–1:19:20
[eh] ehm eh cioè nel senso che proprio davvero è1:19:21–1:19:23
eh loro >°avevano°< capito:: c~1:19:24–1:19:27
anche perché adesso tuo padre cos'era del diciassette?BOI0221:19:27–1:19:28
de:l ventiBOI0231:19:28–1:19:29
venti °venti s~°1:19:30–1:19:37
quindi mio padre era del quindici:, quindi ripeto tornò a casa che aveva già compiuto da diversi mesi trent'anni1:19:38–1:19:46
perché lui aveva sempre rimandato la leva:, perché doveva mantenere i genitori anziani:, e poverissimi e senza pensione:1:19:46–1:19:51
quindi eh lui si trova ((ride)) in questo paradosso mondiale:,1:19:51–1:19:54
fra i ventotto e i trent'anni non [da raga]zzinoBOR0021:19:53–1:19:54
[mhmh]BOI0231:19:55–1:20:04
e:: e quindi sì è una prova di forza se ti è andata bene, perché ne son morti là, qui:, dovunque, [tanti]BOI0221:20:04–1:20:04
[sì sì]BOI0231:20:05–1:20:11
e: e se avevi la fortuna di essere vivo: appunto potevi dire a tua figlia tranquillamente1:20:12–1:20:16
ma se la vita comincia a trent'anni cosa ti lamenti ((ride))BOI0221:20:14–1:20:15
((ride))BOI0231:20:17–1:20:19
ed era così davvero:1:20:19–1:20:22
cioè loro hanno dovuto veramente rifare tutto1:20:23–1:20:28
e l'hanno fatto benino: non ci possiamo ancora esserne fieri ((ride))BOR0021:20:25–1:20:26
((ride))BOI0231:20:29–1:20:36
comunque è vero che <NON> c'era °a parte ovviamente gli anni bui:, in qualche modo della guerra fredda°1:20:36–1:20:44
non c'era in questi giovani che si erano impegna:ti o si erano <trovati> a impegnarsi (.) come mio padre1:20:45–1:20:48
eh non c'erano pregiudizi davvero1:20:49–1:21:01
lo faceva mio padre per un istinto educativo:, [anche] ma~ raccontava <più spesso> (.) le cose stupende del CAmpo di concentramento ((ride)) cioè io ho questo ricordoBOR0021:20:52–1:20:53
[mhmh]BOI0221:20:59–1:20:59
((ride))BOI0231:21:01–1:21:10
certo che lui ci pesava perché man mano che crescevamo: (.) aggiungeva qualche particolare più pieto:so:1:21:10–1:21:20
ma in generale lui che era uno nato (.) e e cresciuto nel fascismo perché lui era nato nel quindici lui è andato a scuola il giorno in cui mussolini andava al potere1:21:22–1:21:33
quindi lui aveva (.) <tutta la vita> era stata <costruita:> da mussolini dai programmi scolastici, dalla vi:ta, dalle cose, esisteva solo lo spo:rt,1:21:33–1:21:37
mio padre ha fatto credo dodici sport nella sua ((ride)) giovinezza1:21:37–1:21:42
di cose una vita <senza cultura>, ed era appassionato di storia dell'arte1:21:43–1:21:52
ma anche <quella> lui ti raccontava che raccontavano so:lo una certa storia dell'arte si doveva studiare solo l'antica roma: perché era l'impero <RIFATTO>1:21:53–1:21:58
e: e lì sì mio padre si ribella:va: esteticamente:1:22:00–1:22:05
ma <lui> là nei campi siccome ebbe anche lì: una certa fortuna: lui1:22:05–1:22:13
sapendo che poi prima o poi doveva partire: e sapendo che aveva preso già due diplomi sempre a scuole serali e così:1:22:13–1:22:15
fece un corso allievo ufficia:li1:22:16–1:22:20
quindi lui si trovò figlio del popolo ((ride)) bolognese più bassino:1:22:20–1:22:23
eh si trovò come ufficiale in guerra:1:22:24–1:22:27
e: fu devastante ((ride)) scoprire molte cose1:22:28–1:22:34
però: lui in questo modo quella prigionia per lui: sono stati anche due anni di <ascolto>1:22:35–1:22:39
lui era in prigionia con personaggi più vecchi di lui ma non poi tanto:1:22:41–1:22:50
storici dell'arte:, della filosofia:, fondatori: di future università, lui era con >rossetti: che av~ avrebbe fondato l'università cattolica di milano: xx<1:22:51–1:22:56
con mario ne:ri l'unico filosofo italiano dell'esistenzialismo:1:22:56–1:23:06
cioè lui scoprì che c'era un <mondo> fuori da questi confini italia:ni o dal suo confine (.) che un regime gli aveva inscatola:to1:23:07–1:23:15
e quindi lui diceva che in fin dei conti il campo di concentramento avendo: <tempo> (.) <enorme> a disposizione:1:23:17–1:23:30
era aveva °studiato° (.) [aveva fa]tto delle co:se (.) aveva <imparato> che esisteva una cultura, che esisteva una storia, che esisteva un un' idea: (.) politica che potesse non essere quella fascistaBOR0021:23:18–1:23:19
[mhmh]BOI0231:23:31–1:23:32
quindi sì1:23:32–1:23:34
esperienze grandiose1:23:36–1:23:39
ma: la storia di rendo: è veramente bella1:23:40–1:23:44
io dei libri che posso cita:re che mi hanno davvero cambiato la vita:1:23:46–1:23:48
°ne ho letti tanti dopo°1:23:49–1:23:57
quelli che più mi sono rimasti impressi >vabbè< a parte io l'ho sempre vista nel settantacinque la vedevo come st~ studio:si1:23:57–1:24:00
come st~ quindi °>vabbè<° a parte ludovico bianchini che ((ride)) per me eraBOI0221:24:00–1:24:00
((ride))BOI0231:24:01–1:24:09
eh che era questo professore, che aveva fatto il partigiano da giovanissimo, all'uni~ mentre era all'università,1:24:09–1:24:14
e poi (.) quando io mi laureai: era titolare della cattedra di sta~ ehBOI0221:24:14–1:24:15
statisti[ca]BOI0231:24:15–1:24:16
[sta]tistica socia:~BOI0221:24:16–1:24:17
sì sìBOI0231:24:17–1:24:18
il suo: pa[llino]BOI0221:24:18–1:24:22
[dopo] ha fatto anche una cattedra di sociologia: forse: (.) [eh no]BOI0231:24:21–1:24:23
[no stati]stica demografia [sociale]BOI0221:24:22–1:24:23
[xxx]BOI0231:24:24–1:24:34
e: e perché era il suo so~ ma comunque era un professore a livello tecnico x tanto è vero che bianchi che era di un'altra matrice °xx è sempre stato comunista: dopo la guerra°1:24:36–1:24:42
e:: e bianchi disse adesso per impare qualcosa <voi> andate da matteo bianchini io questi1:24:44–1:24:52
giorna:te passate con bianchini che teorizzava una cosa che purtroppo x in italia si è fatta pochissimo che è la statistica °sociale°1:24:53–1:25:01
e allora <lui> ci diede un sacco di idee su cosa leggere in quegli elenchi: da dove venivano1:25:01–1:25:06
comunque °>per me<° uno dei più bei libri sulla resistenza in emila rom~ a bologna:1:25:07–1:25:13
capire la differenza fra brigate di (.) pianure, e brigate di montagna1:25:14–1:25:19
è un'esperienza bellissima è il libro (.) stupendo (.) che mi è rimasto impresso sempre1:25:20–1:25:22
è quello di elio cicchetti:BOI0231:25:23–1:25:24
il campo giustoBOI0221:25:24–1:25:24
il campo giustoBOI0231:25:25–1:25:32
dove spiega la differenza (.) <sociale> (.) della brigata di montagna e della brigata di città1:25:33–1:25:38
poi ci sono tutte le storie singole °>quelle<° vanno divorate secondo me ((ride)) tutte (perché)BOI0221:25:37–1:25:38
((ride))BOR0021:25:39–1:25:41
come ogni storia è diversa poi:BOI0231:25:41–1:25:46
sì [ass]oluta[mente] però c'è un f~ un fondo che è veramente comuneBOR0021:25:42–1:25:42
[mh]BOI0231:25:47–1:25:52
eh adesso chiariamo (.) a parte questi casi come lui1:25:56–1:26:08
che ce n'è parecchi: e:: e t~ e testimonianze addirttura di <ragazzi (.) ragazzini>, di porta lame per esempio: e dell'inverno quarantaquattro quarantacinque a bologna:,1:26:08–1:26:16
perché ecco la storia di questa battaglia di po~ porta lame ti dà la dimensione del <dramma> di quell'ultimo inverno:,1:26:17–1:26:26
però in tutto ciò la cosa che conta è che viene sempre fuori: °in tutte queste testimonianze° è (.) è il campo giusto1:26:27–1:26:31
che è poi quello che torna anche nella testimonianza di mio padre1:26:32–1:26:38
cioè io a un certo punto dice questa gente ha ha capito dov'è che stava la il il posto giusto?1:26:38–1:26:41
che non vuol dire che erano più bravi degli altri1:26:41–1:26:44
vuol dire che non era ve:ro che si poteva non scegliere:1:26:45–1:26:47
si poteva eccome scegliere1:26:48–1:26:55
e questo: è una cosa che andrebbe trasmessa ecco solo che questa andrebbe davvero trasmessa ai liceali1:26:57–1:27:00
perché è una storia di formazione: cioè:1:27:01–1:27:03
poi ci so[no le s]ingole storie:BOI0221:27:01–1:27:02
[sol~]1:27:03–1:27:08
solo che probabilmen~ (.) possiamo [chiacchiera]re? ((ride))BOR0021:27:06–1:27:07
[sì sì]BOI0221:27:09–1:27:10
e::h1:27:12–1:27:17
siccome la storia contemporanea loro la faranno verso la [quarta la quinta]BOI0231:27:15–1:27:17
[ma certo certo]BOI0221:27:18–1:27:26
ma: prima: (.) si formano già un certo tipo di: (.) cultura politico sociale1:27:26–1:27:32
devo pensare non so eh [XX non ne ho però (.) CIOÈ POTREBBE ESSERE]BOI0231:27:28–1:27:35
((ride)) [non lo so perché appunto siccome fra l'altro è una mater~ SONO MATERIE CHE] NON ESISTONO NELLE SCUOLE SUPERIORI ((ride))BOI0221:27:35–1:27:40
potrebbe essere più difficile io (.) però bisogna che proviam[o: xxx]BOI0231:27:39–1:27:42
[ah bisogna] provare: perché secondo me: appunto1:27:43–1:27:51
siccome eh eh i liceali coprono quell'età: di questi qui di q~ a parte quelli un po' spostati come mio padre: che era ((ride)) un po' più anzia[no]BOI0221:27:51–1:27:51
[ecco]BOI0231:27:52–1:28:04
eh cioè è quella generazione lì gente che o era >appena andata all'università o aveva appena cominciato a lavorare< nei ca:mpi magari però aveva già per esempio la terza media: cioè non erano più gli analfabeti:BOI0221:28:05–1:28:10
[però] però dicevo anna per esempio: (.) tu possiamo dar[ti del] tuBOI0231:28:05–1:28:05
[e:h]BOR0021:28:10–1:28:10
[mhmh]1:28:10–1:28:11
((tossisce))BOI0221:28:11–1:28:15
pens~ hai fatto il lo scientifico [xxx] po[co]BOR0021:28:13–1:28:14
[io faccio il righi]BOI0231:28:15–1:28:15
[i]l righi?BOI0221:28:15–1:28:16
[ecco]BOR0021:28:15–1:28:16
[sì]BOI0221:28:17–1:28:24
per quando riguarda la storia sei sta::~ hai avuto un diciamo un percorso tradiziona:l[e::? o:] av~BOR0021:28:23–1:28:24
[all]oraBOI0221:28:24–1:28:27
o avete avuto qualche esperienza:? particolareBOR0021:28:27–1:28:33
allora io per quanto riguarda: >soprattutto< la seconda guerra mondiale: sono stata fortunata secondo me alle medie:1:28:33–1:28:36
perché avevo [una [professoress~] (.) eh no eh infattiBOI0221:28:34–1:28:35
[vedi le me~]BOR0021:28:36–1:28:40
avevo una professoressa: che: ci stava molto: (.) sull'argomento:1:28:40–1:28:46
e: oltretutto invitò uno degli ultimi rimasti dell' eccidio di monte sole: (.) [a testimonianza]BOI0231:28:45–1:28:46
eh [caspita certo sì]BOR0021:28:47–1:28:48
[e::h m::h]BOI0231:28:47–1:28:49
[xx para]digmaticaBOR0021:28:50–1:28:56
e:: e quindi no a noi f~ m::h abbiamo fatto un sacco di:: esperienze su quello: e1:28:56–1:29:02
e poi vabbè la mia prof era molto >non che c'entri molto con la storia< però aveva molto a cuore la mafia quindi anche tuttoBOR0021:29:03–1:29:06
quello che c'è attorno alla mafia è stato educato dalla mia prof delle medie:1:29:06–1:29:08
mio fratello che ebbe la stessa professoressa:1:29:09–1:29:10
[fece la stess~]BOI0231:29:09–1:29:11
[tuo fratello è] più piccolo o più gran[de]?BOR0021:29:10–1:29:11
[più] piccoloBOI0231:29:11–1:29:11
più picc~BOR0021:29:11–1:29:13
eh ha compiuto diciotto anni ieri ((ride))BOI0231:29:13–1:29:14
a:h caspitaBOR0021:29:14–1:29:17
((ride)) e: fece la stessa co:sa con la stessa professoressa:1:29:18–1:29:23
e: per le pietre di incia:mpo: a casalecchio: quindi: aveva fatto anche una specie di: mhBOR0021:29:24–1:29:29
sì spettacolo di fronte al teatro la[ura betti adesso vediamo se ho un video]BOI0231:29:26–1:29:30
[sì sì sì ricordo non l'ho visto] ma ricordoBOI0221:29:29–1:29:30
[sì sì] sìBOR0021:29:30–1:29:36
e: m:h e quindi io sono stata secondo me più fortunata alle medie: alle superiori diciamo (.) mh1:29:37–1:29:43
cioè poi a me la storia è sempre piaciuta quindi quello che facevo lo facevo da sola (.) cioè se facevo ricerca lo facevo da sola1:29:43–1:29:52
io: per fortuna comunque ho avuto un prof (.) in quarta in quinta superiore: quindi più che altro nel triennio: (.) che era sia di storia che di filosofia:1:29:53–1:30:02
che ci parlò secondo me: eh nonostante non avesse testimonianze: °eh magari familiari partigiani così° però che ci diede secondo me un'overview1:30:03–1:30:09
e::h diciamo dell'aspetto (.) più che altro sociale: (.) prima e dopo la seconda guerra mondiale sopratutto dopo:,1:30:10–1:30:14
che per me è stato fondamentale: cioè non magari portando testimonianze però:1:30:15–1:30:20
è stato il primo professore che a me m'ha fatto pensare, m'ha detto okay le cose non sono o bianco o nero:,1:30:21–1:30:22
quindi io secondo me io mi ritengo fortunata1:30:22–1:30:29
però di esperienze: <a contatto> io alle superiori non ho mai avute e non credo che neanche la scuola ne abbia organizzate perché1:30:30–1:30:38
solitamente se le organizzavano erano in orari in cui ehm (.) potevano partecipare anche gli studenti abbiamo fatto delle (.) ehm1:30:38–1:30:42
tipo dei conventions non mi ricordo antimafia quello sì me lo ricordo:BOR0021:30:43–1:30:47
ma su partigiani e resistenza <niente> (.) me lo me lo ricordo distintament[e]BOI0231:30:47–1:30:53
[a]:h io: penso che sia così oggettivamente perché insomma adesso non io ancora meno di lui:1:30:53–1:30:58
però insomma sono parecchi anni ((ride)) che giriamo nelle scuole: tu anche di più1:30:59–1:31:03
°e e e e: e insomma queste scuole superiori sono off limits°1:31:03–1:31:10
che vuol dire anche gli insegna:nti, mica solo ovviamente gli <incolpevoli> studenti ((ride)) cioèBOR0021:31:10–1:31:10
((ride))BOI0231:31:11–1:31:15
[qui]ndi vuol dire gli >insegnanti<, vuol dire un meccanismo io non ho giudiziBOR0021:31:15–1:31:24
m[a seco]ndo me: [dicia]mo che (.) alle superiori, è un po' il problema che io ho sempre sentito che c'è la <fretta> (.) di fare programma:, >programma programma programma<BOI0231:31:15–1:31:16
[xxx]BOR0021:31:25–1:31:32
e quindi: c'è più spazio per i progetti: secondo me: (.) forse alle medie o toh alle elementari1:31:32–1:31:39
[mentre comunque alle superiori] i professori nonostante abbiano cinque anni cioè quindi tanto tempo: (.) [xxx]BOI0231:31:32–1:31:34
[ah questo sì proprio evidente]1:31:38–1:31:46
[un tempo infini]to io mi ricordo che arrivai ero: veramente una studiosa appassionata: nel senso che andavo a scuola mi piaceva: da sempreBOR0021:31:39–1:31:40
((ride))BOI0221:31:40–1:31:41
((ride))BOI0231:31:47–1:31:55
però persino lì io ero cedevole: agli ultimi due anni di [liceo] cioè il liceo lunghissimo ((ride))BOR0021:31:51–1:31:52
[sì sì]1:31:54–1:32:00
e secondo me c'è questa un po' fretta poi adesso soprattutto di prepararti all'università quindi tra virgolette1:32:00–1:32:08
secondo me è difficile che una prof ti dica sì sìn facciamo questo progetto:, che mi toglie tot ore:, (.) [secondo me] è diffi[cile]BOI0231:32:06–1:32:07
[beh sì]1:32:07–1:32:09
[del] resto è un dato di fatto1:32:10–1:32:16
sostanzialmente è il corpo docente dei licei che ha <impedito> di f~ continuare a fare [educazione]BOR0021:32:15–1:32:16
[no io ho quest'] idea poi io: non~BOI0231:32:16–1:32:21
no ha impedito lo dico con quiescienza: mica che l'ha impedito di forza:BOI0221:32:21–1:32:22
sì sìBOI0231:32:22–1:32:26
però la quietezza della <sparizione> della dell'educazione civile:BOR0021:32:26–1:32:29
è vero NO È xxx gli ultimi [anni però]BOI0231:32:27–1:32:36
((ride)) [io non so] cioè appunto io sono quella che andò in v~ a rischiare la sospensione ad ogni assemblea che facevamo,1:32:37–1:32:38
sospesi tre giorni:1:32:39–1:32:44
perché volevamo andare a scuola il pomeriggio per studiare la costituzione:1:32:46–1:32:48
ed era il sessantotto1:32:48–1:32:52
cioè qui abbiamo eliminato il ((ride)) problema nessuno sa più nienteBOR0021:32:52–1:32:56
sì no l'eduazione civica: proprio come materia: [è tornata neglin ultimi due anni]BOI0231:32:55–1:33:02
[quindi storia ed educazio]ne civica era una cosa per noi inscindibile e anzi la voleva:mo sempre di più1:33:02–1:33:04
e invece adesso ce l'hanno sempre di meno1:33:05–1:33:11
e questo è chiaro che avrà delle responsabilità a tutti i livelli ovviamente1:33:11–1:33:15
però colpisce una classe insegnante che:1:33:16–1:33:23
di scuola superiore: che (.) <accetta> passivamente l'assenza ((ride)) °dell'educazione civia° è una cosa1:33:24–1:33:30
che vista da anziani è un po' terribile però sicuramente ha delle motivazioni °sociali: di qualche tipo°1:33:31–1:33:34
sarebbe ((ride)) interessante scoprirle perché1:33:34–1:33:40
cioè il fatto che ci ritroviamo a eleggere un presidente della repubblica e non abbiamo neanche la vaga idea:1:33:41–1:33:46
che si può andare a sfogliare la costituzione, è che c'è scritto quasi tutto ((ride)) cioè1:33:47–1:33:54
però quando qualcuno la cit[a tutti rimango]no muti. cioè non non insommaBOI0221:33:49–1:33:50
[xxx]BOI0231:33:54–1:34:02
il fatto che siamo una repubblica parlamentare ((ride)) per scelta per esempio non lo sa più nessuno ((ride)) cioè1:34:03–1:34:06
e invece insomma personaggi non~BOI0221:34:06–1:34:07
buoniBOI0231:34:08–1:34:13
come dire che hanno <combattuto> a a tutti i livelli ma alla base:1:34:14–1:34:24
cioè però xx costituzione: cioè uno come piero calamandrei <non era> comunista:, <non era> democristiano:, era solo un grandissimo democratico intellettuale1:34:25–1:34:29
((ride)) e però l'ha f~ l'ha firmata lu:i soprattutto quella costituzione1:34:30–1:34:32
e invece c'è un pregiudizio1:34:34–1:34:42
così come a me a~ in tutti sti anni di passione per la resistenza proprio (.) irrita questa1:34:45–1:34:47
con le colpe di tutti (.) ammetto1:34:48–1:34:56
bah perché questa resistenza che è l'unico esempio possibile per un paese come il nostro di <unione (.) per un obiettivo>1:34:57–1:35:07
e questo di (.) far finta di non sapere: (.) che l'hanno fatta tutti (.) la resistenza (.) se avevano voglia di farla1:35:07–1:35:14
non erano necessariamente tutti comunisti, sì a bologna possiam dire che erano una maggioranza però:BOR0021:35:12–1:35:12
((ride))BOI0231:35:14–1:35:16
non è mica <ve:ro>1:35:16–1:35:21
e adesso invece sembra di dire una bestemmia sia ((ride)) da destra che da sinistra ma perchéBOI0221:35:22–1:35:23
[sì sì]BOI0231:35:22–1:35:28
[cioè l'ha] firma~ la la quella costituzione l'ha firmata terracini: e de gasperi: ((ride)) non è che ((ride))1:35:29–1:35:34
invece c'era (.) ((ride)) solo <uno> dei due: non è vero:1:35:35–1:35:42
e: e invece sono sono degli stereotipi che invece all'età del liceo bisognerebbe cominicare a affrontare ecco cioè non ((ride))1:35:43–1:35:47
se no nascono poi: gli episodi tristi: di tutto [ciò:]BOI0221:35:46–1:35:47
[sì]BOI0231:35:47–1:35:52
come:: [quando] nacque la polemica: sui giovani di salòBOI0221:35:48–1:35:49
[certo]BOI0231:35:54–1:36:03
eh eh eh perché stanno le scorciatoie: dopo: come fai a dire che erano uguali a quelli che andavano a fare i partigiani:, [come fa]i a dirloBOR0021:36:02–1:36:02
[mh]BOI0231:36:03–1:36:07
avevano scelto, quella firma l'avevano fatta, erano quasi tutti maggiorenni,1:36:08–1:36:15
sì (.) avevano <certamente non ragionato sul contesto>1:36:15–1:36:19
però l'avevano messo di loro spontanea °volontà quella firma°1:36:23–1:36:29
però::: i problemi ci sono: c~ si vedono un po' anche adesso i problemi °ecco°BOR0021:36:30–1:36:32
[bene], io: direi: che:BOI0221:36:30–1:36:31
[xx]BOI0231:36:32–1:36:36
per però [non si fini]sce davvero: di studiare che belloBOR0021:36:33–1:36:34
[xxx]