TO0060:01–0:02
allora buonaseraTO0060:02–0:04
eh ha le dispenseTO0060:04–0:05
giusto per eh0:10–0:11
benissimo quindi di quest'anno0:18–0:20
iniziamo dall'impresa0:21–0:22
mi sa dire qualcosa sull'institore0:26–0:36
allora l'insti~ l'in stin tore è colui che è preposto dal eh mh dall'imprenditore0:37–0:39
alla conduzione di0:43–0:45
più specificatamente l'instintore0:46–0:47
ha un instintoreTO0080:48–0:49
ha una procura0:50–1:00
secondo il codice civile l'instintore l'unica cosa che non può fare è mh la vendita degli immobili del ehm dell'imprenditore la vendita e l'acquisto degli immobili dell'imprenditoreTO0061:01–1:02
che non può fare senza avereTO0081:02–1:04
senza avere l'autorizzazione esplicita da parte dell'imprenditoreTO0061:03–1:09
l'autorizzazione cer~ lei è saltato subito alla conclusione diciamo al al noccio~ è uno che va direttamente al cuore del problema1:08–1:09
ma le spiego anche il perchéTO0061:16–1:18
allora dicevamo eh mhTO0081:18–1:20
che sono saltato al nocciolo della questioneTO0061:20–1:22
ecco come mai lei mi diceva c'è una ragioneTO0081:23–1:29
non lo so è mh un po' confusionaria come idea però mi piace partire mh dalla fine per tornare al principioTO0061:28–1:32
vabbè è un modo come un altro è un modo come un altro per eh per affrontare il tema1:31–1:33
il modo di funzionamento inverso1:35–1:40
non è un organo mh non è un mandatario dell'impresa dell'imprenditoreTO0061:37–1:40
è un dipendente dell'impresa certo certo giustoTO0081:42–1:49
nella sua nomina cioè lui l eh l'instintore deve essere assunto dall'imprenditore con il nome di instintore1:50–1:56
per eh perché si perché aspe~ respiro abbasso un attimo la pressione e ricomincioTO0061:56–1:58
stia tranquillo stia tranquillissimoTO0081:57–1:59
sì pressione a duecentoTO0061:59–2:08
perché prima lei stava dicendo una cosa giusta se non eh se non ho capito male cioè lei stava dicendo che l'institore è un rappresentante dell'imprenditore no2:08–2:13
è per quello che mi stava dicendo quando mi diceva ha una rappresentanza e poi si è s~ eh arrestato ha una rappresentanza2:10–2:12
ha una rappresentanzaTO0062:14–2:18
generale ecco ques~ quindi mettiamo da parte anche questo a risposta positiva2:18–2:21
la particolarità secondo me è che è un dipendenteTO0062:21–2:22
è un dipendenteTO0082:22–2:26
quindi non è un mandatario o un eh procuratore del eh dell'imprenditoreTO0062:23–2:31
non è un mandatario e questo lei lo dice per specificare il discorso della rappresentanza per cui siccome normalmente la rappresentanza si dà con la procura2:28–2:29
perché ulteriori2:32–2:35
però ulteriori limiti poi alla rappresentanza devono poi essere iscritti2:36–2:41
dal eh dall'imprenditore nel registro dell'impresa per portare poi a conoscenza di terziTO0082:41–2:47
questi ulteriori limiti quindi il limite di acquistare ics eh euro di merci piuttosto cheTO0062:41–2:43
i limiti vanno iscritti nel registro dell'impresaTO0082:48–2:52
il non poter acquistare il non poter vendere ipsilonTO0062:51–2:52
è giustissimo giustissimoTO0082:53–2:54
beni produttiviTO0062:54–3:00
nel suo discorso mi sembra di leggere un implicito cioè che lei ha detto ha una rappresentanza generaleTO0063:01–3:04
normalmente per avere la rappresentanza deve essere rilasciata una procuraTO0063:05–3:10
in questo caso ci vuole la procura esple~ espressa per eh dotare l'institore di rappresentanzaTO0063:11–3:13
non ci vuole esatto3:13–3:14
no no perché qua~ quan~TO0063:14–3:18
perché i suoi poteri discendono questo mi pareva che lei dalla sua figuraTO0083:16–3:17
dalla sua figura3:18–3:27
infatti se non ho capito male dal eh dal testo del codice l'instintore l'is~ ce la posso fare l'istitore è assunto con quella figura in quella posizione3:28–3:32
esatto è una diciamo che sono poteri rappresentativi che discendono ex lege dalla nominaTO0063:34–3:48
come lei stava dicendo invece prima se io devo limitare i poteri dell'institore allora sì che devo iscrivere una procura un eh limite alla procura nel registro dell'impresa e questo anche è giusto oltre che all'intera impresa l'institore può essere preposto ad a un anche ad un3:42–3:43
nel registro dell'impresaTO0083:48–3:51
un eh suo ufficio un suo ehmTO0063:51–3:56
oltre che all'intera impresa può essere preposto messo a capo di un su~ di un3:56–3:58
di un mh un suo ufficioTO0064:00–4:04
l'impresa non è necessariamente un'unica sede no può avere più4:04–4:08
più sedi distaccate sul territorio quindi può essere messo a capo di una di una singola sedeTO0064:08–4:11
di un ramo di un ramo del eh di un ramo d'impresaTO0064:13–4:26
direi che abbiamo detto tutto l'unica cosa che dovremmo aggiungere se se la ricorda è quello che alcuni si ricordano e alcuni no cioè il problema dell'ammini~ del ehm dell'institore che agisce dimenticandosi di spendere il nome dell'impresa4:26–4:37
cioè lui va fai un acquisto mette la sua firma sotto il contratto ma non mette il timbro dell'impresa o non scrive o non dice che sta acquistando per conto dell'impresa e no~TO0084:28–4:29
in questo caso4:36–4:42
è responsabile lui delle obbligazioni assunte per conto dell'impresa4:43–4:53
però non nomi~ no esatto però non nominando l'impresa quindi la mh non essendo l'impresa nominata in quest'ipotetica in questo ipotetico contratto ne risponde luiTO0064:43–4:45
no per conto lui non l'ha precisato quindi4:53–4:58
ne risponde lui a meno che qui la legge mette un mh diciamo un una regola a tutela dei terziTO0084:56–4:58
a meno che non si provi4:58–5:02
non si provi che il terzo fosse a conoscenza no5:04–5:14
troppo oneroso c'è un mh c'è un un una regola mh mh molto più più semplice mh da verificarsi che mette a~ al sicuro il terzo5:20–5:33
rispetto alla persona che che assume un impegno che può essere anche particolarmente oneroso immaginiamo che questo compri un quintale mh di barre un quintale mh una tonnellata di barre mh di lastre d'acciaioTO0065:36–5:55
questa regola mette il venditore diciamo eh mh eh in condizione di essere tranquillo sul fatto che qualcuno le potrà pagare perché magari una persona singola lui mette la sua firma è impegnato in proprio come dice lei ma magari non ha a casa eh sul suo conto in banca i soldi per pagare una tonnellata di barre d'acciaio5:55–6:00
la regola dice che resta impegnato lui ma anche l'impresa qualora l'attoTO0066:08–6:09
nell'oggetto dell'impresaTO0066:10–6:24
quindi l~ logicamente delle barre d'acciaio possono solo essere relative a un'impresa viceversa se si compra un chilo di di pane o un etto di prosciutto è evidente che sarà impegnato lui solo e non potrà essere coinvolta la sua azienda comunque va bene insomma6:25–6:29
questa parte finale alcuni la sanno e alcuni alcuni non eh non la sanno6:31–6:34
eh mh vediamo una cosa in tema di società per azioni6:36–6:38
in tema di scoietà per azioni6:41–6:43
possiamo parlare6:47–6:52
possiamo parlare delle obbligazioni sa dirmi qualcosa sulle obbligaz~ sulle obbligazioni di società6:54–7:00
le obbligazioni sono mh quote di debito della societàTO0087:02–7:11
eh deliberate la cui delibera spetta agli amministratori non possono essere deliberate obbligazioni per più del doppio del capitale socialeTO0087:14–7:20
le obbligazioni vengono iscritte come mh sul bilancio vengono iscritte nella mh7:22–7:25
non accredito ma addebito della società perché rappresentanoTO0067:23–7:26
sono debito certamente certamente7:28–7:36
rapresentano un debito allo scadere il eh l'obbligazionista riceve dalla dalla società la sua remunerazione cheeh7:37–7:39
beh la remunerazione ahTO0087:38–7:41
non la remunerazione il eh il capitale investitoTO0067:40–7:41
il capitale investitoTO0087:42–7:44
con eh l'eventuale interesse se c'èTO0067:45–7:49
di solito l'interesse che è la remunerazione viene corrisposta su baseTO0087:46–7:47
corrispostaTO0067:52–7:55
cioè non è raro che gli interessi vengano corrisposti tutti alla fineTO0087:56–8:03
no viene risposta corrisposta non con un di~ con un eh dividendo no perché è azionario ma mh okay allora sìTO0068:01–8:08
no è un interesse siamo d'accordo ma il il quando il problema del quando viene corrisposto normalmente non viene corrispo~ in alcuni casi sì8:09–8:12
in alcuni casi è previsto che l'interesse sia pagato alla fine del prestitoTO0088:11–8:14
può essere corrisposto anche semestralmente o annualmenteTO0068:14–8:23
eh infatti è più frequente che sia così cioè che l'interesse te lo do semestralmente o annualmente poi alla fine ti do la restituzione del capitale in cosa si differenzia l'interesse dall'utileTO0088:24–8:27
l'interesse dall'utile per l'obbligazionista8:27–8:29
colui che sottoscrive l'obbligazioneTO0068:28–8:32
no in cosa si differenzia l'interesse dell'obbligazionista dall'utile dell'azionistaTO0088:33–8:36
l'interesse dell'obbligazionista dall'utile dell'azionistaTO0068:42–8:49
in sostanza le sto chiedendo una cosa molto semplice che cosa determina la scelta di investimento per un investitore fra azioni e obbligazioni8:49–8:52
beh l'a zione dovrebbe comportare poi un aumento di capitaleTO0068:56–9:01
non tutte le società fanno necessariamente un aumento di capitale qui la stiamo vedendo dal punto di vista dell'investitore9:02–9:04
lei va in borsa compra azioni o obbligazioni9:04–9:08
compro obbligazioni perché sono un fifone quindi voglio un ri~TO0069:07–9:14
no perché è prudente si dice prudente se uno è prudente compra obbliga~ allora vede che la sa differenza fra azioni e obbligazioni questo volevo capire9:12–9:13
sì non avevo capito la domandaTO0069:15–9:16
qual è la differenzaTO0069:18–9:19
che l'interesseTO0089:19–9:20
l'interesse è certoTO0069:20–9:21
è certo mentreTO0089:21–9:23
l'azione è più rischiosa9:23–9:27
quindi è soggetta all'andamento del eh dei mercati quindi della borsaTO0069:23–9:24
perché l'utile9:26–9:29
esattamente ma perché l'azione è remunerata a utileTO0089:32–9:36
eh dipende se l'az~ s~ dal dal eh dall'andamento dell'azienda de9:35–9:37
dall'andamento della società esattamenteTO0069:37–9:46
quindi l'utile in teoria può essere perché si dice rischioso perché le cose possono andare meglio dell'interesse e quindi salire e prendere di più oppure es~ andare peggio quindiTO0089:38–9:39
se la società produce utileTO0069:47–9:55
è aleatorio diciamo è più aleatorio mentre l'interesse salvo fallimento della società perché poi bisogna sempre tener conto anche di quello dà un rendimento certoTO0069:56–10:03
cosa ci rimane da dire sulle obbligazioni hanno una loro organizzazione gli obbligazionisti si ricorda qualcosa su questoTO00810:01–10:08
sì si mh come anche la la ehm come per l'assemblea degli azionisti anche gli obbligazioni~ gli obbligazionisti possono10:09–10:18
eh riunir~ hanno anche loro una mh un'organizzazione quindi l'assemblea degli obbligazionisti il cui referente si reca nel eh in asse~TO00610:09–10:10
hanno hanno10:24–10:28
quello che si reca in assemblea come lei stava dicendo si chiamaTO00810:24–10:25
non ricordo10:29–10:30
non me lo ricordoTO00610:30–10:34
vada per ordine l'assemblea degli obbligazionisti anzitutto si riunisce per decidere argomentiTO00810:36–10:37
relativi alle obbligazioniTO00610:37–10:40
relativi al prestito obbligazionario e nominano10:41–10:43
un loro come si vuole chiamareTO00810:44–10:45
amministratoreTO00610:47–10:49
nominano un loro che va poiTO00810:49–10:51
responsabile noTO00610:55–11:03
quallo che va in un altro posto a portare gli eh un loro rappresentante che come lei stava dicendo ha il potere di recarsiTO00810:57–10:58
rappresentanteTO00611:03–11:04
in assemblea11:05–11:07
perché gli obbligazionisti non possono andare in assemblea noTO00611:08–11:09
perché non sonoTO00811:09–11:10
non sono azionistiTO00611:10–11:10
perché non sono azionisti11:11–11:17
quindi ci va il rappresentante comune e ovviamente per sentire e riportareTO00811:14–11:27
solo per sentire per sentire e riportare ciò che viene detto in assemblea quindi capire quali sono le intenzioni societarie quali sono i futuri o mh gli attuali piani strategici e riportare il tutto agli obbligazionistiTO00611:18–11:19
ciò che viene detto in assemblea11:27–11:34
agli obbligazionisti che sono poi insomma bene o male in qualche modo dei forti cointeressati all'andamento della società11:35–11:48
lei mi ha detto che le obbligazioni non possono essere emesse per più del doppio del capitale questa è la regola che vale per le società diciamo normali non le voglio dire di più c'è un tipo di società che può emetterne in misura più ampiaTO00611:49–11:50
sono le societàTO00811:49–11:53
sono le società che fanno ricorso x x che società aperteTO00611:53–11:56
no una categoria ancora più ristretta un po' più ristrettaTO00811:56–11:58
quindi le società non quotateTO00611:59–12:01
che poi an~ che hanno più poteri noTO00612:01–12:04
se hanno più poteri nel nostro ordinamento sono leTO00812:03–12:04
sono altre societàTO00612:07–12:12
se possono emettere obbligazioni in misura più ampa delle altreTO00812:11–12:15
sono le società che fanno ricorso al mercato dei capitali di rischio sono le xx le società quotateTO00612:15–12:16
sono le quotate12:17–12:25
che è diverso dalle società che fanno ricorso ha capi~ è convinto di questo mh sono un pezzo delle società che fanno ricorso la legge ha voluto lasciare questo privilegio solo alle quotateTO00612:25–12:34
che se ne può discu~ cioè si può discutere se sia giusto o no che una società quotata potrebbe emettere obbligazioni illimitatamente e una non quotata no12:35–12:46
insomma n~ non sembra una cosa che abbia delle giustificazioni razionali eh mh è stato deciso così punto e basta sono le società quotate12:47–12:49
si ricorda qualche tipo ah mi scusiTO00612:51–12:59
dunque dicevamo ormai credo che abbiamo esaurito ci resterebbe da dire qualche tipo di categori~ qualche categoria di obbligazioni particolariTO00613:02–13:03
se se le ricordaTO00813:03–13:09
le obbligazioni forse faccio molta confusione sono quelle postergate subordinate e irridimibili13:10–13:11
son già due categorieTO00813:10–13:14
l~ eh quelle che mi hanno mi hanno colpito particolarmente13:14–13:20
principalmente mi ha colpito il fatto del eh del loro essere subordinate o anche irridimibili il ehTO00613:22–13:24
cominciamo dalle subordinateTO00813:23–13:32
per il lo~ per la loro facilità nell'essere vendute e la poca conoscenza da parte di di chi le acquista nel gettarsi in un campo così13:33–13:44
nel senso che le subordinate vengono pagate rim~ pagate eh solo dopo aver soddisfatto altri creditori della societàTO00813:45–13:47
quindi vengono messe in codaTO00813:51–13:53
però possono essere anche subordinate13:54–13:57
agli utili della società no scherzavo questa parte la cancello13:57–14:00
la seconda parte la can~ sì esatto questa parte la cancelloTO00613:57–13:58
quelle son le azioni14:00–14:19
sì le obbligazioni subordinate sono pagate per ultime lei si domanda com'è possibile che vengano vendute e abbiamo avuto la risposta dalla cronaca che ci ha fatto vedere che vengono vendute proprio a chi non sa o non comprende esattamente il problema della subordinazione e quindi pensa che siano delle obbligazioni come tutte le altre e poi invece scopre cheTO00614:20–14:25
prima vengono pagati gli altri obbligazionisti e poi vengono pagati pagati loro e14:24–14:26
in coda o molto in coda sono gli ultimiTO00614:27–14:36
sono gli ultimi infatti e infatti qualcuno dice che sono quelli che vengono subito prima dei soci perché i soci son quelli che prendono qualcosa se residua se c'è un residuo14:37–14:47
e poco prima arrivano poco prima dei soci perché son quasi dei soci secondo alcuni e invece dal punto di vista giuridico come noi sappiamo sono in tutto e per tutto dei creditoriTO00814:37–14:38
se e solo seTO00614:47–14:50
e quelle irredimibili sono un tipo ancora piùTO00814:50–14:51
ancora più infimoTO00614:51–14:56
più più insomma mh i nsomma più più rischioso diciamo perché non è previstoTO00814:56–14:59
non è non è detto che mh che vengano mh15:01–15:08
cioè dopo essere state messe in coda non è detto neanche che vengano mh pagati gli obbligazionistiTO00615:08–15:09
perché non è previstoTO00815:10–15:13
non è non è previsto il eh il rimborso di queste azioni15:13–15:14
non è previsto il rimborso15:15–15:21
è previsto soltanto un interesse che solitam~ ecco che solitamente è più alto che fa gola mhTO00815:17–15:20
molto più alto ed è quello che in effetti fa gola15:20–15:30
quindi che mh che spinge ad acquistare quel tipo di obbligazione solitamente si guarda in banca o piuttosto che su una pagina di giornale15:28–15:38
certo è evidente che lì tutto sta nell'onestà eh de~ de~ del eh del eh di quello che le vende il quale non deve dire solo che danno un interesse alto ma an~ che che alla fine non c'è restituzioneTO00615:39–15:46
oppure nella competenza di quello che compra che dovrebbe leggersi il prospetto informativo che però solitamente il prospetto informativo esatto e quindiTO00815:44–15:49
è una roba lunghissima il problema forse di chi le vende è che essendo società ban~ s~ essendo banche15:50–15:53
almeno io le faccio un esempio l'intesa sanpaoloTO00615:52–15:54
lei ne ha comprate noTO00815:54–16:03
no per fortuna no no no no l'intesa sanpaolo ha una sua società di mh di investimenti intesa viva mi pare che si chiamiTO00615:54–15:57
ah no meno male no temevo che lo dicesse per~TO00816:04–16:18
quindi se intesa sanpaolo vende delle obbligazioni di intesa viva che poi viene vengono acquistati da mh da altri pac~ vabbè comunque sia a mio avviso c'è un interesse di un un mh un interesse di conflitti pazzesco16:19–16:21
un conflitto di interesse pazzesco16:21–16:37
il conflitto d'interesse c'è quando l'organismo che vende non è terzo rispetto alla società le i c~ dei cui titoli si tratta e questo è un problema che nei mercati è molto sentito che viene risolto ovviamente con maggiore o minore severità a seconda del mercato di cui si trattaTO00816:27–16:29
esatto è gioco chi~ è parte chiamata in causaTO00616:39–16:43
comunque va bene i tipi li abbiamo individuati16:44–16:49
direi che è sufficiente eh mh direi che la sua è una buona preparazione mh mh16:50–17:01
diciamo che semmai eh eh è il problema della sua esposizione che risulta un po' eh mh n eh non direi confusa perché la confusione è un'altra cosa17:01–17:16
è mh è è è eh mh è un'esposizione singolare cioè un modo mh un modo di procedere un po' affannoso ecco un po' affannoso in cui lei se fosse più tranquillo e mettesse i suoi dati nell'ordine giusto cronologico farebbe un figurone17:17–17:19
molta gente con i suoi stessi dati farebbe un esamoneTO00617:20–17:25
viceversa lei quasi per la paura di non sapere quello che sa noTO00817:25–17:25
sì esattoTO00617:25–17:39
eh e quindi allora tende un po' a però mh alla fine le sue risposte sono state corrette eh mh dell'institore non ha saputo solo quel dettaglio delle obbligazioni alla fine abbiamo detto praticamente tutto17:42–17:46
mah io penso di poterle dare non tenendo conto diciamo di questo vizio
TO0060:01–0:02
allora. buonase[ra],TO0080:01–0:02
[bu]uonasera.TO0060:02–0:04
e:h, (.) ha le dispense?TO0060:04–0:05
giusto per=eh,0:10–0:11
benissimo. quindi, di quest'anno0:18–0:20
iniziamo dall'impre:sa,0:21–0:22
mi sa dire qualcosa sull'institore,0:26–0:36
allora. (.) l'insti~, l'in=stin=tore, (.) è colui che=è (.) preposto dal=e:h=mh (.) dall'imprenditore,0:37–0:39
alla conduzione di:,0:43–0:45
più specificatamente, <l'instintore>,0:46–0:47
ha un (.) [in]stintore,TO0060:46–0:47
[institore]TO0080:48–0:49
ha <una procura>,0:50–1:00
secondo il codice civile, l'instintore, l'unica cosa che <non> può fare, è=mh la vendita, degli immobili, del=ehm::, <dell'imprenditore>. la vendita, (.) e l'acquisto degli immobili dell'imprenditore.TO0061:01–1:02
che non può fare, senza ave[re]TO0081:02–1:04
[sen]za avere, l'autorizzazio[ne esplicita da parte dell'imprenditore.]TO0061:03–1:09
[l'autorizzazione. cer~. lei è saltato subito], alla conclusione. diciamo, al, al noc[cio~, è u]no che va, (.) direttamen[te al cuore del problema].1:08–1:09
[ma le spiego anche il perché].TO0061:16–1:18
allora. dicevamo, (.) [e::h=mh],TO0081:18–1:20
[che sono salta]to al nocciolo della questione.TO0061:20–1:22
ecco. come mai? lei mi diceva. c'è una ragione,TO0081:23–1:29
non lo so. è=m:h un po' confusionaria come idea, però mi piace partire (.) m:h, dalla fine per tornare al prin[cipio].TO0061:28–1:32
[>vabbè<]. è [un modo co]me un altro. è un modo come un altro [per=e:h, per affrontare il tema],1:31–1:33
[il modo di funzionamento inver]so.1:33–1:35
è un dipendente.1:35–1:40
non è un organo=m:h, (.) [non è un mandatario dell'impresa, dell'impren]ditore,TO0061:37–1:40
[è un dipendente dell'impresa, (.) certo, certo, giusto],TO0081:42–1:49
nella sua nomina, >cioè lui<, l=eh, >l'instintore< deve essere assunto. dall'imprenditore, con il nome di instintore.1:50–1:56
per=e:h, perché si, perché (.) >aspe~<. respiro, abbasso un attimo la pressione e ricomincio.TO0061:56–1:58
stia tranquillo. [stia tranquillissimo],TO0081:57–1:59
[sì]. (.) pressione a duecento,TO0061:59–2:08
>perché< prima, lei stava dicendo una cosa giusta. se non=eh, se non ho capito male. cioè lei stava dicendo che. (.) l'institore è un rappresentante (.) dell'imprenditore. no,2:08–2:13
>è per quello che [mi stava dicendo quando (mi) diceva<. ha] una rappresentan[za, e poi si è s~=eh arres]tato. ha una rappresentanza,2:10–2:12
[ha una rappresentanza]2:13–2:14
s~=m::h generale.TO0062:14–2:18
generale. ecco. [ques~, quindi], mettiamo da parte anche questo=a, ris[posta] positiva.2:18–2:21
la particolarità, secondo me, è che (.) è un dipendente.TO0062:21–2:22
è un dipendente,TO0082:22–2:26
quindi non è un mandatario, o un=e:h [procuratore del=e:h dell'imprenditore],TO0062:23–2:31
[non è un mandatario. e questo lei lo dice per speci]ficare il discorso della rappresentan[za. (>per cui<)] sic[come, normalmente, la rap]presentanza si dà con la procura.2:28–2:29
[perché, ulteriori],2:32–2:35
però ulteriori limiti poi alla rappresentanza devono poi essere iscritti2:36–2:41
dal=eh dall'imprenditore nel registro dell'im[presa] per portare poi a conoscenza di [terzi],TO0082:41–2:47
[questi ulteriori limiti. quindi]. il limite di acquistare (.) ics=e:h euro di merci piuttosto che::TO0062:41–2:43
[>i limiti vanno iscritti nel registro dell'impresa<]TO0082:48–2:52
il non poter acquistare, il non poter vendere [ipsilon]TO0062:51–2:52
[è giustis]simo. giustissimo.TO0082:53–2:54
beni produttivi.TO0062:54–3:00
nel suo discorso mi sembra di leggere un implicito. cioè che lei ha detto. (.) ha una rappresentanza genera[le].TO0063:01–3:04
normalmente, per avere la rappresentanza, deve essere rilasciata una procuraTO0063:05–3:10
in questo caso ci vuole la procura esple~ espressa per=e:h, dotare, (.) l'institore di rappresen[tan]za?TO0063:11–3:13
non ci vuole. (.) e[sat]to.3:13–3:14
no=no. perché, (.) [qua~=quan~],TO0063:14–3:18
[perché i suo]i poteri, discendono, (.) questo mi pa[reva che lei], (.) dalla sua figura.TO0083:16–3:17
[dalla sua figura].3:18–3:27
infatti, se non ho capito male, dal=eh, dal testo del codice, l'instintore, l'is~ >ce la posso fare<. >l'istitore<, (.) è assunto, (.) con quella figura. (.) [in quel]la posizione.3:28–3:32
esatto. è una, diciamo che sono poteri rappresentativi, che discendono ex lege dalla nomina.TO0063:34–3:48
come lei stava dicendo, invece prima, se io devo limita:re, i poteri dell'institore, [allora sì] che devo iscrivere una procura, un=eh limite alla procu[ra, nel registro dell'impre]sa. e questo anche è giusto. oltre che all'intera impresa, l'institore può essere preposto ad a=un, anche ad un?3:42–3:43
[nel registro dell'impresa].TO0083:48–3:51
[un]=e:::h, suo ufficio. un suo=ehm:::,TO0063:51–3:56
oltre che all'intera impre[sa], (.) può essere preposto, messo a capo, di un su~, [di un]?3:56–3:58
[di un=]m::h, (.) un suo ufficio.TO0064:00–4:04
l'impresa non è necessariamente un'unica sede. no, (.) [] può avere più?4:04–4:08
più sedi distaccate, (.) sul territorio. quindi può essere messo a capo, di una::, di una singola sede.TO0064:08–4:11
di un ramo. [di un ramo] del=e::h, di un ramo d'impresa.TO0084:09–4:09
[di un ramo].TO0064:13–4:26
direi che abbiamo detto tutto, l'unica cosa che dovremmo aggiungere, se se la ricorda, è quello che alcuni si ricordano e alcuni no. cioè il problema, (.) dell'ammini~ del=ehm:, dell'institore che agisce, dimenticandosi di spendere il nome dell'impresa.4:26–4:37
cioè lui va, fa(i) un acquisto, (.) [mette la sua fir]ma sotto il contratto, ma non mette il timbro dell'impresa. o non scrive o non dice, che sta acquistando (.) per conto dell'im[presa. e no~].TO0084:28–4:29
[in questo caso],4:36–4:42
[è responsabile] lui delle obbligazioni:: assunte, (.) per conto (.) dell'impresa.4:43–4:53
[però non nomi~, no. esatto. però], non nominando l'impresa, quindi la=mh, non essendo l'impresa nominata, in quest'ipotetica::, (.) [] in questo ipotetico contratto, ne risponde lui.TO0064:43–4:45
[no. per conto, lui non l'ha precisato. quindi].4:53–4:58
ne risponde lui. a meno che, qui la legge mette un=m::h dicia[mo=un, una regola a tutela] dei terzi.TO0084:56–4:58
[a meno che non si provi],4:58–5:02
non si provi, che il terzo fosse a conoscenza? [no].5:04–5:14
troppo oneroso. c'è un=m::h (.) c'è un un una regola, mh=m::h molto più (.) più semplice. mh=da verificarsi, che mette a~ (.) al sicuro il terzo,5:20–5:33
rispetto alla persona, che (.) che assume un impegno che può essere anche particolarmente oneroso. immaginiamo che questo compri un quintale (.) m::h di barre, un quintale. mh. una tonnellata di barre m:h di lastre d'acciaio,TO0065:36–5:55
questa regola mette il venditore, (.) diciamo (.) e:::h=m:::h eh in condizione di essere tranquillo, sul fatto che qualcuno le potrà pagare. perché magari una persona singola, lui mette la sua firma, è impegnato in proprio, come dice lei, ma magari non ha a casa=e:h sul suo conto in banca (.) i soldi per pagare una tonnellata di barre d'acciaio.5:55–6:00
la regola dice che. resta impegnato lui. ma anche l'impresa, qualora l'atto,TO0066:08–6:09
nell'oggetto dell'impre[sa].TO0066:10–6:24
quindi, l~=logicamente, delle barre d'acciaio possono solo essere relative a un'impresa, viceversa se si compra un chilo di:: di pane. o un etto di prosciutto, (.) è evidente che sarà impegnato lui solo, e non potrà essere coinvolta, (.) la sua azienda. comunque, va bene. °insomma.°6:25–6:29
questa parte finale, alcuni la sanno, e alcuni (.) alcuni non=e:h non la sanno.6:31–6:34
e:h=m:h vediamo una cosa in tema di società, per azioni.6:36–6:38
in tema di scoietà per azioni,6:41–6:43
possiamo parlare,6:47–6:52
possiamo parlare delle obbligazioni. sa dirmi qualcosa sulle obbligaz~ sulle obbligazioni di società.6:54–7:00
le obbligazioni sono:=m:h, (.) quote, (.) di debito. (.) della società,TO0087:02–7:11
e:::h deliberate. la cui delibera spetta agli amministratori, non pos[sono es]sere deliberate obbligazioni per più del doppio del capitale sociale,TO0087:14–7:20
le obbligazioni vengono iscritte come=m::h (.) sul bilancio vengono:: iscritte nella=m::h7:22–7:25
non accredito ma addebito. della so[cietà perché, (.) rappresentano],TO0067:23–7:26
[sono debito, (.) certamente]. (.) certamente.7:28–7:36
rap[resentano un de]bito. allo scadere, il=e::h (.) l'obbligazionista riceve dalla:: dalla società, la sua remunerazione chee::h.TO0067:28–7:29
[certamente].7:37–7:39
beh. la remunerazione, (.) [ah].TO0087:38–7:41
[non la remunerazione. il=e::h], (.) il capitale inves[tito],TO0067:40–7:41
[il capita]le investito.TO0087:42–7:44
con=e::h l'eventuale interesse. se c'è.TO0067:45–7:49
di solito, l'interesse, che è la [remunerazione, vie]ne corrisposta su base,TO0087:46–7:47
[corrisposta]TO0067:52–7:55
cioè non, (.) è raro che (.) gli interessi vengano corrisposti tutti alla fine.TO0087:56–8:03
no. viene risposta, (.) corrisposta non con un di~ con un=e:h dividendo, no. perché è azionario, ma=[m::h (.) okay. allora sì].TO0068:01–8:08
[no. è un interesse. siamo d'accordo. ma il], il quando. il problema del quando viene corrisposto. normalmente non viene corrispo~, in alcuni casi sì.8:09–8:12
in alcuni casi è previsto che l'interesse sia pagato alla fine del [prestito].TO0088:11–8:14
[può essere] corrisposto=anche semestralmente, o annualmen[te].TO0068:14–8:23
[eh]. infatti. è più frequente che sia così. cioè che l'interesse te lo do semestralmente o annualmente, poi alla fine ti do (.) la restituzione del capitale. in cosa si differenzia l'interesse dall'utile.TO0088:24–8:27
l'interesse dall'utile, per l'obbligazionista?8:27–8:29
colui che sottoscri[ve l'obbligazione]?TO0068:28–8:32
[no. in cosa si differenzia] l'interesse, dell'obbligazionista dall'utile dell'azionista.TO0088:33–8:36
°l'interesse dell'obbligazionista, dall'utile dell'azionista.°TO0068:42–8:49
in sostanza le sto chiedendo una cosa molto [sempli]ce. che cosa determina la scelta di investimento per un investitore, fra azioni e obbligazioni.8:49–8:52
beh. l'a::=zione, dovrebbe:: comportare poi un aumento di capitale.TO0068:56–9:01
non tutte le società, fanno necessariamente un aumento di capitale. qui la stiamo vedendo dal punto di vista dell'investitore.9:02–9:04
lei [va in] borsa. compra azioni, o obbligazioni.9:04–9:08
compro obbligazioni. perché sono un fifone, quindi voglio, (.) [un ri~],TO0069:07–9:14
[no. perché è pru]dente. si [dice] prudente. se uno è prudente compra obbliga~. allora, vede che la sa differen[za fra azioni e obbligazioni. ques]to volevo capire.TO0089:08–9:09
[per~], ((ride))9:12–9:13
[sì. >non avevo capito la domanda<].TO0069:15–9:16
qual è la differenza.TO0089:16–9:17
il=eh=m::h,TO0069:18–9:19
che l'interesse?TO0089:19–9:20
l'interesse è certo.TO0069:20–9:21
è certo. men[tre],TO0089:21–9:23
[l'a]zione=è più rischiosa.9:23–9:27
[quindi: è sogget]ta all'andamento:, del=e::h dei mercati. [quindi della borsa].TO0069:23–9:24
[perché l'utile]?9:26–9:29
[esattamen]te. (.) ma, (.) perché l'azione è remunerata a utile.TO0089:32–9:36
eh dipende::, [se l'az~ s:~] dal dal=eh dall'andamento dell'azien[da. de]9:35–9:37
[dall'andamento della so]cietà. esat[tamen]te.TO0069:37–9:46
quindi. [l'utile. in teoria, può essere], perché si dice rischioso. perché le cose possono andare meglio dell'interesse, e quindi salire e prendere di più. oppure es~ andare peggio, quindi,TO0089:38–9:39
[se la società produce utile],TO0069:47–9:55
è aleatorio. di[ciamo. è più] aleatorio. mentre l'interesse, salvo fallimento della società, perché poi bisogna >sem[pre tener] conto< anche di quello, (.) dà un rendimento certo,TO0069:56–10:03
cosa ci rimane da dire sulle obbligazioni. hanno una loro, (.) organizzazione gli obbligazio[nisti. si ricorda, qualcosa, su questo]?TO00810:01–10:08
[sì, (.) si=m:::h come anche la la=ehm:] come per l'assemblea degli azionisti, anche gli obbligazioni~ gli obbligazionisti possono,10:09–10:18
e::h [riunir~, han]no. anche loro una=m::h un'organizzazione. quindi l'assemblea degli obbligazionisti, il cui referente (.) si reca nel=e::h in as[se~]TO00610:09–10:10
[hanno. hanno].10:17–10:18
[che] si chiama?10:24–10:28
quello che [si reca], (.) in assemblea come lei stava dicendo? si chiama?TO00810:24–10:25
[(non ricordo)]10:29–10:30
non me lo ricor[do].TO00610:30–10:34
[va]da per ordine. (.) l'assemblea degli obbligazionisti anzitutto si riunisce per decidere argomenti,TO00810:36–10:37
relativi, a(lle) obbligazi[oni].TO00610:37–10:40
[re]lativi al prestito obbligazionario. e nominano?TO00610:41–10:43
un loro? (.) come si vuole chiamare.10:43–10:44
è fa[cilissim~].TO00810:44–10:45
[ammini]stratore.TO00610:47–10:49
nominano un loro? che va poi,TO00810:49–10:51
responsabile. (.) no.TO00610:55–11:03
quallo che va in un altro posto a (.) portare [(gli)] (.) e:h. un loro rappresentante. (.) che come lei stava dicendo, ha il potere di recarsi,TO00810:57–10:58
[rappresentante].11:03–11:04
in assemble[a],TO00611:03–11:04
[in as]semblea.11:05–11:07
perché gli obbligazionisti non possono andare in as[sem]blea? no.TO00611:08–11:09
perché non sono?TO00811:09–11:10
non sono azionisti.TO00611:10–11:10
(>perché<) non sono azionisti.11:11–11:17
quindi ci va il rappresentante comune, (.) e ovviamente per sentire:: [e:: riportare:::::::]TO00811:14–11:27
[solo per sentire. per sentire e riportare] ciò che viene detto in assemblea. [quindi capire quali sono] le intenzioni societarie, quali sono: i futuri, o=m::h gli attuali. piani strategici, e riportare il tutto agli obbligazionis[ti].TO00611:18–11:19
[ciò che viene detto in assemblea].11:27–11:34
[a]gli obbligazionisti. che sono (>poi) insomma< bene o male (.) in qualche modo (.) dei (.) forti cointeressati all'andamento della società.11:35–11:48
lei mi ha detto che le obbligazioni non possono essere emesse per più del doppio del capitale. [questa è la] regola che vale per le società, diciamo normali. non le voglio dire di più. (.) c'è un tipo (.) di società, che può emetterne, (.) in misura più ampia.TO00611:49–11:50
sono [le società],TO00811:49–11:53
[sono le socie]tà, che fanno ricorso x x che. società aperte.TO00611:53–11:56
no. una categoria ancora più ristretta. un po' più ristret[ta].TO00811:56–11:58
[quin]di le società non quotate.TO00611:59–12:01
che poi an~ che hanno più poteri. no?TO00612:01–12:04
se hanno più poteri, (.) [nel nostro ordinamen]to sono le?TO00812:03–12:04
[sono (altre) società].TO00612:07–12:12
se possono emettere, (.) obbligazioni in misura più ampa [delle altre],TO00812:11–12:15
[sono le socie]tà che fanno ricorso al mercato >dei capitali di rischio< sono le xx le società quotate.TO00612:15–12:16
sono le quotate.12:17–12:25
che è diverso dalle società che fanno ri[cors]o. (ha) capi~? è convinto di questo? mh. sono un pezzo delle società che fan[no ricor]so. la legge ha voluto lasciare questo privilegio solo alle quotate.TO00612:25–12:34
che se ne può discu~. cioè si può discutere se sia giusto o no. che una società quotata potrebbe emettere (.) obbligazioni illimitatamente e una non quotata no.12:35–12:46
>insomma<. n~ non sembra una cosa, (.) che abbia delle giustificazioni razionali:::: e:h=m:h (.) è stato deciso così. (.) punto e basta. sono le società quotate.12:47–12:49
si ricorda qualche [tipo]? ah. mi scusi.???12:48–12:48
[°(posso)?°]TO00612:51–12:59
dunque. dicevamo. ormai credo che, abbiamo, esaurito, ci resterebbe da dire qualche tipo di categori~, qualche categoria di obbligazioni particolari.TO00813:00–13:01
sono::=m::hTO00613:02–13:03
se se le ri[corda].TO00813:03–13:09
[le obbli]gazioni, (.) forse faccio molta confusione. sono quelle postergate, subordinate, e irridimibili.13:10–13:11
son già due [categorie].TO00813:10–13:14
[l~=eh quelle che mi han]no, mi hanno colpito particolarmente.13:14–13:20
principalmente mi ha colpito il fatto del=e::h del loro essere subordinate, o anche irridimibili. il=e::hTO00613:22–13:24
cominciamo dal[le subordinate].TO00813:23–13:32
[per il lo~, per la loro] facilità nell'essere vendute, e:: la poca conoscenza da parte di:: di chi le acquista. (.) nel gettarsi in un campo così.13:33–13:44
nel senso che le subordinate vengono, (.) pagate, (.) rim~ pagate? e:h solo dopo, aver soddisfatto altri creditori della società.TO00813:45–13:47
quindi vengono messe in coda.TO00813:51–13:53
però possono essere anche subordinate,13:54–13:57
agli utili della società. no. scherzavo. questa parte la cancello.13:57–14:00
la [seconda parte la can~ sì], esatto. questa parte la cancel[lo].TO00613:57–13:58
[quelle son le azioni].14:00–14:19
[sì]. le obbligazioni subordinate sono pagate per ultime. lei si domanda com'è possibile che vengano vendute. [e ab]biamo avuto la risposta dalla cronaca che ci ha fatto vedere che vengono vendute proprio a chi non sa, (.) o non comprende esattamente:: il problema della subordinazione, e quindi pensa che siano delle obbligazioni come tutte le altre, e poi invece scopre cheTO00614:20–14:25
prima (.) vengono pagati gli altri obbligazionis[ti e poi vengono pagati:] pagati [loro. e::],TO00814:22–14:23
[sì. (.) poi::]14:24–14:26
[in coda, o mol]to in coda, sono gli ultimi.TO00614:27–14:36
sono gli ultimi. infatti. e:=infatti qualcuno dice che sono, (.) quelli che vengono subito prima dei soci. perché i soci son quelli che prendono qualcosa, se residua. se c'è un residuo.14:37–14:47
[e:: poco prima], arrivano poco prima dei soci. perché son quasi dei soci secondo alcuni. (.) [e inve]ce dal punto di vista giuridico, come noi sappiamo, sono (.) in tutto e per tutto dei creditori.TO00814:37–14:38
[se e solo se].TO00614:47–14:50
e quelle irredimibili, sono un tipo ancora più,TO00814:50–14:51
ancora più infimoTO00614:51–14:56
più più, insomma, mh=i::=nsomma più (.) più rischioso. diciamo. perché non è previsto?14:56–14:59
non è:, non è detto che:: m:h (.) che vengano=m::h15:01–15:08
(>cioè<) dopo essere state messe in coda, (.) non è detto neanche che vengano:=m::h (.) pagati gli obbligazionisti.TO00615:08–15:09
perché non è previsto?TO00815:10–15:13
[non è] non è previsto il=eh, il rimborso di queste azioni.15:13–15:14
non è previsto il rimborso.15:15–15:21
è previsto soltanto un interesse, che [solitam~, ecco. che solitamente è più alto]. (.) che fa [gola. mh].TO00815:17–15:20
[molto più alto. ed è quello che in effetti::, fa gola].15:20–15:30
[quindi. (.) che] m::h che spinge ad acquistare quel tipo di obbligazio[ne. >solitamen]te< (.) si guarda: in banca o piuttosto che:: (.) [su una pagina di giornale],15:28–15:38
[certo. è evidente che lì tutto sta] nell'onestà (.) eh=de~ de~ del=e::h del=e:h di quello che le vende, (.) [il quale non de]ve dire solo che danno un interesse alto, ma an~=che che alla fine non c'è restituzione.TO00615:39–15:46
oppure nella competenza di quello che compra, che dovrebbe leggersi il prospetto informativo. che però solitamente il prospetto informativo, (.) [esatto. e quindi],TO00815:44–15:49
[è una roba lunghissima. il problema forse di] chi le vende, è che essendo società ban~ s~ essendo banche,15:50–15:53
almeno. io le faccio un esempio. (.) l'intesa sanpao[lo].TO00615:52–15:54
[lei] ne ha comprate, no.TO00815:54–16:03
no. [per fortuna no. (.) no. no=no]. l'intesa sanpaolo ha una sua società di::=mh (.) di investimenti. (.) intesa, viva mi pare che si chiami.TO00615:54–15:57
[ah no. meno male. no. temevo che:: lo dicesse per~]TO00816:04–16:18
quindi. se >intesa< sanpaolo vende (.) delle obbligazioni di intesa viva che poi viene vengono acquistati da:=mh (.) da altri pac~ >vabbè< comunque sia a mio avviso c'è un interesse di un un=mh un interesse di conflitti pazzesco.16:19–16:21
[un con]flitto di interesse pazzes[co].TO00616:19–16:19
[un conf~]16:21–16:37
[il] conflitto d'interesse, c'è quando (.) l'organismo che vende, (.) non è terzo rispetto alla socie[tà: (.) le, i c~ dei cui titoli si tratta. e:] questo è un problema: che nei mercati è molto sentito. [che vie]ne risolto ovviamente con maggiore o minore severità a seconda del mercato: [di cui si] tratta.TO00816:27–16:29
[esatto. è gioco chi~, (.) è parte chiamata in causa].TO00616:39–16:43
comunque. va bene. i tipi li abbiamo individuati::::,16:44–16:49
direi che è sufficiente::=e::h=m::h direi che la sua, è una buona preparazione. mh=m::h16:50–17:01
diciamo che semmai, e:h e:h è il problema della sua esposizione, che risulta un po', (.) e:::h=m::h n=e:::h non direi confusa. perché la confusione è un'altra cosa.17:01–17:16
è::=mh è è è=e::h m::h è un'esposizione singolare. cioè un modo m::h un modo di procedere un po' affannoso, ecco. un po' affannoso, in cui lei se fosse più tranquillo e mettesse i suoi dati nell'ordine, giusto cronologico, farebbe un figurone.17:17–17:19
molta gente con i suoi stessi dati, farebbe un esamone.TO00617:20–17:25
viceversa lei, (.) quasi per la paura di non sapere quello che sa, (.) [no]?TO00817:25–17:25
[sì] esatto.TO00617:25–17:39
e::h e quindi, allora tende un po' a:. però, m::h alla fine le sue risposte sono state::: (.) corrette, eh=m:h dell'institore non ha saputo solo quel dettaglio, delle obbligazioni alla fine abbiamo detto praticamente tutto,17:42–17:46
mah. io penso di poterle dare, non tenendo conto diciamo di questo vizio,