TO0650:00–0:03
e nei programmi di neri ha trovato qualcosaTO0610:03–0:05
nei programmi di neri invece ho trovato due corsi0:05–0:08
allora uno del duemilaquindici duemilaesedici che le avevo già segnalato0:09–0:12
ehm e che affronta fa un confronto fra tre novelle e tre fabliauxTO0650:12–0:15
chiedo scusa per recuperare questo poi come facciamoTO0710:16–0:18
ehm nel momento in cui esce0:18–0:19
finite io lo prendo e vado viaTO0650:19–0:20
ah va bene d'accordoTO0650:21–0:23
forse potremmo averne per un po' eh0:23–0:25
almeno per un'oretta0:24–0:26
per me è tanto di guadagnatoTO0710:27–0:28
la porta la chiudo quindiTO0650:28–0:29
sì può chiuderlaTO0650:30–0:32
tanto qualunque cosa accada viene registrataTO0710:32–0:33
va bene grazieTO0650:35–0:38
allora ecco nei corsi di neri cosa ha trovatoTO0610:35–0:36
xxx fatto un confronto0:38–0:41
sì ho trovato questo confronto fra ehm tre novelle0:41–0:45
che sono quella di chichibio cuoco con il fabliau delle perniciTO0610:45–0:48
poi quella di lodovico con la bourgeoise d'orleansTO0610:48–0:51
e quella di ferondo con du vilain du ba~ de bailleul0:53–0:59
invece il corso precedente affrontava sempre lo stesso lo stesso mh diciamo mh una variante di questo tema0:59–1:02
nel senso che partiva da tr~ dall'analisi di tre fabliaux1:02–1:06
eh due sono identici cioè du vilain de bailleul e l'altro la bourgeoise d'orléansTO0611:06–1:09
e ne aggiungeva uno le meunier et les deux clercs1:10–1:14
vabbè certo perché quello è un tema stra~ strautilizzatoTO0651:14–1:16
non so ha ha presente la storia1:16–1:19
sì sì l'ho già ho già avuto modo di leggere un po'1:20–1:27
e fa~ effettuava un comm~ faceva un commento di questi tre fabliaux e spiegava quali erano le caratteristiche che poi avevano avuto fortuna nell nell'opera di boccaccioTO0651:27–1:31
ecco però nella bibliografia per gli studenti ha trovato qualcosa1:30–1:35
no perché ehm ehm erano stati fa~ ehm erano reperibili presso una copisteriaTO0611:36–1:40
degli appunti quindi proprio dei materiali che il professore ha messo a disposizione1:40–1:43
quindi non c'erano proprio dei libri reperibiliTO0651:42–1:45
ecco però allora lei dovrebbe fare una cosaTO0611:44–1:46
io scriverei a al professoreTO0651:45–1:48
ecco esatto lei dovreb~ no ma lo faccio ioTO0611:46–1:48
molto volentieriTO0651:48–1:53
però lei mi dovrebbe scrivere mi dovrebbe scrivere una perch~ intanto perché così io me ne ricordoTO0651:54–1:56
mi dovrebbe scrivere una roba del genere1:56–1:59
gentile professore sto lavorando suTO0611:57–1:58
i punti da chie~TO0651:59–2:06
nel corso delle mie ricerche ho ritrovato che il professor neri metteva a disposizione degli studenti delle dispense mi può aiutareTO0652:06–2:10
così io prendo quest'email scrivo la inoltro scrivendo due righe2:10–2:19
a mariano neri e vediamo che cos~ tanto gli devo scrivere anche per altre cose e quindi ehm vediamo se mi può mandare questi materialiTO0612:11–2:11
al professoreTO0652:19–2:21
perché s~ quindi erano disponibili presso2:21–2:23
sì presso una copisteria2:23–2:26
va bene allora vediamo se neri mi può mandare qualche cosaTO0612:26–2:30
perché son proprio fondamentali proprio l'argomento fondamentaleTO0652:28–2:29
e direi di sì2:30–2:34
sempre a proposito di neri in quell'articolo che lei ha lettoTO0612:34–2:41
sì ho poi controllato allora in realtà tratta poco dei falbiaux perché si parla di varie fonti galloromanzeTO0652:35–2:36
cosa c'ha trovatoTO0612:41–2:44
eh dei fabliau semplicemente mh2:44–2:49
specifica quelle che sono appunto sempre il problema del del riconoscimento del rintracciare le fonti2:50–2:51
ehm delle delle novelle2:51–3:00
e ehm appar~ in particolare ehm specifica quelle che sono le novelle che hanno dei modelli diciamo specifici che hanno dei dei fabliaux specifici3:01–3:01
quelli che invece3:02–3:06
diciamo parla dello affronta un po' lo stesso tema di lee e di girolamo in questo sensoTO0613:07–3:10
e poi ehm e in realtà solo questo3:10–3:14
neri perché c'è un picco~ una piccola parte proprio minuscola all'interno del saggio3:15–3:20
è più il saggio di lee di girolamo che affronta in nei particolari proprio con ho voluto controllare3:20–3:24
ma è sicura di avermi stampato quello che mi ha mandato perché quiTO0653:25–3:29
secondo me è una versione precedente perché qui tutta la parte su3:29–3:32
lee di girolamo non la vedo adesso devo recuperareTO0613:31–3:33
no sarà dietro forse noTO0653:33–3:37
ah c'è un fronte retro scusi scusi scusi scusi scusiTO0613:33–3:36
no no è fronte retro preofessore no no nulla3:36–3:38
no mi stava venendo un co~TO0653:38–3:40
non ho visto che c'era un fronte retroTO0613:39–3:41
no no ho fatto fronte retroTO0653:40–3:43
no per~ ecco perché l'altra cosa che le volevo chiedere è questaTO0653:45–3:47
adesso poi parliamo di questa cosa che mi ha mandato3:50–3:53
questo saggio che come ci siamo detti questo diTO0613:55–3:57
esatto questo ho pensato di acquistarloTO0653:56–3:57
questo lei l'ha lettoTO0613:57–3:59
no io infatti no li non ho specificato le pagine4:00–4:04
proprio perché ehm ancora devo recuperare questo questo libroTO0614:04–4:09
questo veniva citato infatti a tal proposito lei mi aveva chiesto di controllare se nel saggio fonti4:09–4:12
ehm lee e di girolamo specificavano quelle che erano delle4:12–4:19
ehm no ma dei mh una bibliografia che trattasse proprio di questo di questo tema cioè del vecchio approccio all~ studio delle fonti4:19–4:21
x e ho trovato solo quelloTO0654:21–4:25
ecco ma ha visto se è disponibile in qualche bibliotecaTO0614:21–4:23
però ehm non mh4:24–4:28
allora biblioteca no no~ cioè ho controllato ma non è disponibileTO0654:26–4:27
da nessuna parte4:29–4:32
ma io lo posso anche acquist~ non c'è problema per quello lo acquisterei perchéTO0654:30–4:33
mah sì ho capito però non è motivo per spendere dei soldi4:33–4:35
adesso vediamo un attimoTO0614:34–4:35
no quello ha ragione4:35–4:40
però siccome appunto per averlo più agevolmente perché ho visto che in biblioteca nonTO0654:38–4:40
no perché adesso vediamo4:40–4:43
eh allora voglio solo controllare se per caso staTO0614:42–4:47
e quello è fondamentale anche perché proprio mh elenca tutte le fonti4:46–4:48
perché lì bisognerebbe veramente leggerloTO0654:49–4:51
e capire s~ che cosa ne viene fuoriTO0614:49–4:51
in inglese poi sìTO0654:52–4:55
è è da lì che bisogna partire insomma4:55–4:57
allora controlliamo solo un attimo4:58–5:02
per caso sta da qualche parteTO0615:02–5:07
sì anche perché deve essere un lavoro molto im~ cioè un lavoro immane cercare di reperire tutte le fonti delTO0655:06–5:11
ah si figuri che in quel periodo ci sono studi sulle fonti trobadoriche di petrarca5:12–5:15
centinaia e centinaia di cioè eh erano matti qui~ i i fi~5:15–5:21
cioè matti matti come dire in senso positivo i filologi tra fine ottocento e inizio novecento perchéTO0655:21–5:24
allora qui vedo che ce n'è una ristampa5:30–5:33
che è presente ovviamente solo a napoli neanche a dirlo5:46–5:49
no perché quello che potremmo fare5:54–5:55
cercare di acquisirloTO0616:00–6:01
ma io lo potrei trovare anche usato6:01–6:05
mi sembra su internet avevo controllato mi sembra di averlo trovato anche usato il libroTO0656:04–6:10
ecco però se lei mi manda il link io cerco di capire se riusciamo a comprarlo con la bibliotecaTO0616:12–6:14
non sapevo di questa possibilità6:13–6:20
no questa è una possibilità e nessuno può s~ ha può discutere il fatto che dobbiamo acquisire un volume del genere il problema è trovarloTO0656:22–6:23
nel senso che se6:23–6:25
io le direi di fare questo6:25–6:29
appunto visto se lei mi manda qualche link6:30–6:32
scusi zittisco questo cosoTO0616:31–6:32
mh di nullaTO0656:32–6:35
ehm su magari mercato6:36–6:41
dell'usato io cerco di capire se si può acquisire tramite la bibliotecaTO0656:41–6:44
in tempi ragionevoli è ovvio che se mi diconoTO0656:44–6:47
ci van due anni beh allora troviamo un altro sistema6:49–6:53
per esempio il prestito interbibliotecario che è un'altra possibilitàTO0656:55–6:59
perché altrimenti noi possiamo tentare la via del prestito interbibliotecario7:01–7:04
essendo un'opera introvabile la fotocopiamo7:06–7:10
però magari si può provare a vedere se si riesce a comprareTO0617:06–7:07
è inevitabileTO0657:10–7:12
a far acquisire dalla bibliotecaTO0617:10–7:12
ah volentieri allora io controllo7:12–7:15
guardo bene dove si può trovareTO0657:12–7:13
lei controlli7:14–7:17
mi manda i link io vedo cosa riesco a fareTO0657:17–7:18
se poi non si riesce7:19–7:21
oppure i tempi sono troppo lunghiTO0617:20–7:21
troppo lunghiTO0657:22–7:24
lei va da donata verdi7:24–7:29
alla bi~ o comunque non so chi si occupi del prestito int~ interbibliotecario ora in via bava ma credo sia lei7:31–7:32
pone il problema7:32–7:33
riusciamo ad avere questo volumeTO0657:33–7:35
perché bisogna assolutamente leggerlo7:35–7:40
sì infatti lì non so specificato le pagine p~ perché rispetto agli altri che invece ho7:41–7:45
ba cosa facciamo le dico quello che emerge da qui o continua lei con le domandeTO0617:45–7:49
ah allor~ queste le sono tutte perché mi ero segnata i punti sì7:49–7:51
no no sono tutti7:51–7:52
i i punti che avevoTO0657:51–7:52
allora io direi7:52–7:55
eh a questo punto le cose importanti sono due7:56–7:58
beh innanzitutto è già un dato il fatto che7:59–8:04
la rivista di studi boccacciani non abbia mai ospitato un articolo del genereTO0618:01–8:03
sì non ci sono proprio8:03–8:04
e ho controllato bene tutto sì sìTO0658:04–8:07
eh lo terrei lì per buono e anzi ne farei8:08–8:10
come dire anche uno spunto di riflessioneTO0618:10–8:10
riflessione8:12–8:17
eh altra cosa che forse le avevo detto di fare ma non ricordo è8:18–8:22
prendere le più recenti edizioni del decameroneTO0618:23–8:26
sì quella di amedeo quondam mi aveva detto di consultare sìTO0658:24–8:25
per esempio8:26–8:28
lì dentro non c'è nullaTO0618:28–8:36
ehm v~ ci sono nella nell io ho letto l'introduzione ci sono degli spunti non non c'è no~ non viene trattato però s~ in modo specifico l'argomento8:36–8:37
ci sono soltanto degli spunti8:37–8:39
cioè viene semplicemente indica~TO0658:37–8:40
ma degli spunti cosa intende cioèTO0618:39–8:50
vie~ si dice che ehm tra le varie fonti appunto boccaccio riprende anche il genere fabliolistico però non non ci sono tanti dati di nuovo8:48–8:54
neanche nel commento alle singole novelle eventualmente coinvolteTO0618:54–8:56
quello lo devo controllare noTO0658:55–8:57
eh dovrebbe fare un controlloTO0618:56–8:56
quello lo devo controllare8:56–9:01
perché io l'avevo presa ehm una delle prime volte che ero venuta a ricevimento e quindi poi non l'hoTO0619:01–9:04
non essendo pre~ non potevo prenderlo in biblioteca non l'avevo consultataTO0659:03–9:07
quello che a me interesserebbe capire è se nel comme~TO0619:05–9:07
certo se c'è un commentoTO0659:07–9:14
tanto adesso lei in realtà qualche idea delle c~ delle novelle potenzialmente coinvolte ce l'ha non è che deve leggersele tutteTO0619:12–9:13
sì assolutamente9:13–9:17
e sono proprio queste di cui mh tratta neri nei corsiTO0659:16–9:21
bisognerebbe capire se nel commento alle novelle non si dice qualcosaTO0619:20–9:21
mh c'è qualche spunto sìTO0659:22–9:28
perché allora la mia impressione lo dico ci stanno registrando dico una cosa molto cattiva ma non importaTO0619:22–9:23
vado a controllare questoTO0659:29–9:33
la mia impressione è che purtroppo negli studi9:35–9:37
di italianistica9:38–9:43
oltre a un generico riferimento al fabliaux come possibile fonte non si vadaTO0619:43–9:44
non si vadaTO0659:46–9:53
non si vada perché come dire quello è un ambito di studi che tradizionalmente è attribuito alla filologia romanza9:54–9:55
quindi non viene trattatoTO0659:58–10:01
tra l'altro mentre parlavo mi è venuto in mente che però10:02–10:05
di girolamo e lee se non ricordo male10:10–10:15
anche loro presentano un piccolo repertorio di possibili10:15–10:19
relazioni sempre dentro le categorie che loro hanno istitutitoTO06110:18–10:22
esatto infatti io avrei proprio voluto poi appellarmi a quelTO06510:22–10:24
eh e da lì bisogna partire secondo me noTO06110:23–10:24
esatto sìTO06510:24–10:25
cioè allora10:26–10:31
lo~ ehm dallo studio di di girolamo e lee emergono queste possibili10:33–10:34
come possiamo direTO06510:34–10:37
schematizzazioni di rapportoTO06110:37–10:38
intertestualeTO06510:38–10:39
intertestuale10:41–10:51
e ques ti spec~ queste specifiche novelle che porebbero fare c~ riferimento secondo le classificazioni di di girolamo e lee10:53–10:53
questi fabliauxTO06110:53–10:54
questi fabliaux sìTO06510:55–10:55
dopo di che10:56–10:58
cioè far~ cominciare a fare un piccolo repertorio10:58–11:00
poi dagli stu~ daiTO06111:00–11:03
anche vittore branca tra l'altro affronta lo stesso argomeno11:03–11:07
infatti quelle me le sono tutte fotocopiate infatti ho già pensato di attingereTO06511:04–11:05
e infatti eh11:05–11:10
bisognerebbe fare un piccolo repertorio utilizzando sostanzialmente11:11–11:16
l'edizione quondam e l'edizione di vittore branchia del decamerone perché da lì bisogna partireTO06511:16–11:18
lo studio di digirolamo e leeTO06111:16–11:17
del commentoTO06511:18–11:21
ehm gli studi di di di neri11:22–11:26
comprendendo per studi sia le cose pubblicate sia le cose che lui ha proposto ai suoi studentiTO06111:26–11:28
gli studen~ sì sì gli studentiTO06511:27–11:28
che sono comunque pubblicheTO06511:30–11:32
per fare un piccolo repertorio no11:32–11:35
cioè le novelle potenzialmente coinvolte sono queste11:35–11:38
i fabliaux potenzialmente coinvolti sono questi11:40–11:44
tutto questo nell'attesa di poter consultare questo volume11:44–11:45
di collingwood leeTO06511:44–11:49
xxx non ricordo mai come accidenti si chiami cottonwood collingwood lee11:48–11:49
collingwood sìTO06511:49–11:53
perché magari lì scopriamo delle cose che non sapevamoTO06511:53–11:57
però io partirei da lì da un già fare un repertorio12:00–12:04
e adesso torniamo un po' a andiamo un po' a quello che lei mi haTO06112:04–12:09
sì ho cercato in base a tutte le cose che ho letto fino ad ora di ehmTO06512:07–12:10
no ma allora devo dire in generale12:10–12:11
non è che vada male eh12:12–12:13
cioè io mi aspettavo mo~TO06112:13–12:16
per non averla ancora scritta diciamo in genere appuntoTO06512:15–12:18
io mi aspettavo molto peggio se devo essere sinceroTO06112:18–12:21
perché generalmente gli studenti scriv~ in quel sensoTO06512:20–12:25
generalmente gli studenti c~ eh la prima cosa che mi mandano è illegibile12:26–12:28
no io ho cercato di fare un lavoro12:28–12:33
questa è fatta discretamente diciamo ci sono ehm due problemi12:33–12:36
su cui lei dovrebbe lavorare ma sono facilmenteTO06112:37–12:38
risolvibiliTO06512:37–12:38
risolvibili12:39–12:40
primo problema12:42–12:46
uno diciamo due problemi uno di natura banalmente grafico tipografica12:46–12:50
l'altra invece come dire legata alla scrittura scientifica12:51–12:54
partiamo da questo secondo che è più complesso12:56–12:57
le sue sei pagine12:57–12:59
emegre chiaramente13:05–13:09
facendo riferimento a qualche cosa che ha lettoTO06513:11–13:13
ed è normale che sia così13:13–13:16
perché lei sta cominciando adesso a studiare questo problema13:16–13:17
qui~ cioè non è che13:17–13:19
mi sta proponedo13:20–13:22
idee o ipotesi originaliTO06513:22–13:26
lei ha letto delle cose e ha le ha sintetizz~13:28–13:32
è importante anzi direi è tassativo13:33–13:35
denunciare sempreTO06513:36–13:38
la propria fonte13:38–13:40
schematizzando13:40–13:42
i rapporti tra me che scrivo13:44–13:46
la mia bibliografia possono essere di tre tipi13:49–13:50
citazione direttaTO06513:50–13:53
e direi che in questo caso i~ il dubbio non c'è13:53–13:55
tra virgolette si mette una bella notaTO06513:57–13:58
e poi sarà13:58–14:00
costanza di girolamo14:01–14:02
i fabliaux nella storia del mondoTO06514:03–14:05
torino bollati boringhie~14:05–14:06
non esiste questo libro eh14:06–14:07
giusto per capireTO06514:06–14:10
torino bollati boringhieri duemilaedodici pagina14:12–14:14
oppure lei può14:14–14:16
invece che citare direttamente14:19–14:22
qualche cosa che ha ritrovato su un manu~14:22–14:25
su un libro che lei ha letto su un saggio che lei ha letto14:25–14:28
allora in questo caso si fa la stessa cosa14:28–14:30
ovviamente non usa le virgolette perché14:31–14:32
non sta citando alla lettera14:32–14:34
ma sta parafrasandoTO06514:35–14:36
e nella nota lei14:39–14:41
ci effe o ci effe erreTO06514:41–14:42
cioè confrontaTO06114:41–14:43
quindi quello è giusto che ho fatto14:43–14:46
perché l'avevo fatta nella tesi precedente quindi mi ricordavo che14:46–14:47
questo va questo è correttoTO06114:47–14:49
devo farlo t~ per tutto peròTO06114:49–14:50
per tutti tutto ciò che dico14:51–14:53
c'è una terza possibilità14:53–14:55
che a a cui a volte14:55–14:58
come dire ci s~ xxx che a volte ci si trova davanti14:58–15:02
cioè può capitare che io per un intero paragrafo poniamo15:02–15:06
stia utilizando materiali tratti da un libro che ho lettoTO06515:07–15:09
allora in questo caso cosa si fa15:10–15:13
banalmente si fa una nota al paragrafo in cui si dice15:13–15:16
salvo diversa e specifica indicazione15:17–15:22
quest~ i dati gli argomenti i riferimenti presenti in questo paragrafo15:22–15:24
sono tratti daTO06115:23–15:24
tratti daTO06515:24–15:28
cioè sostanzialmente i modi in cui io mi posso relazionare alla mia fonte15:29–15:31
in sede di scrittura scientifica sono questi treTO06515:32–15:37
citazione diretta parafrasi oppure come dire ripresa15:37–15:40
a lungo di temi argomenti e discussioniTO06115:39–15:42
tipo u~ una sintesi quindi in sostanza di ciò che viene dettoTO06115:43–15:44
invece la parafrasi proprio mh sì15:44–15:46
xxx vera e propriaTO06515:44–15:47
la parafrasi è io sto15:47–15:49
utilizzando un concetto15:50–15:54
che è un concetto che sta usando costanzo di girolamoTO06515:54–15:55
non è mioTO06115:55–15:56
ho capitoTO06515:56–15:58
cioè io lo dico però poi nella nota ti dico16:03–16:05
questo è davvero importanteTO06516:05–16:06
cioè bisogna16:08–16:11
che il lettore distingua immediatamente16:13–16:15
si fa per dire16:15–16:21
riebolazione di idee rinvenute nella propria bibliografia di riferimento16:21–16:24
ciò che invece è frutto di un'elaborazione personale16:23–16:24
ho capito s~ certoTO06516:24–16:27
cioè in questo caso io leggendo qui16:27–16:29
un po' perché conosco l'argomento16:29–16:31
un po' perché conosco le sue competenzeTO06516:32–16:36
mi son detto non è possibile che questa cosa l'abbia pensataTO06116:35–16:36
no no certoTO06516:37–16:38
la candidata noTO06116:38–16:39
no no infattiTO06516:38–16:39
l'ha chiaramente16:39–16:41
allora questa cosa va denunciata16:41–16:44
quindi lei deve trovare il sistema di farlo16:47–16:52
ehm i criteri di citazione bibliografica sono sostanzialmente corretti16:52–16:55
e anche su questo vorrei dirle una cosaTO06516:55–16:56
che forse a volte16:58–17:01
sconcerta un po' gli studenti ma io ne sono convinto17:01–17:05
allora non esiste un criterio giusto e uno sbagliatoTO06517:06–17:09
esistono criteri coerenti e criteri incoerentiTO06117:08–17:09
come per la bibliografia17:10–17:11
l'importante è la coerenza all'int~TO06517:11–17:17
se lei ha deciso per esempio come ha fatto di mettere prima la casa editrice e poi la cittàTO06517:18–17:24
e di mettere la casa editrice e poi la città seguito da la data senza virgolaTO06517:26–17:27
a me non piace17:27–17:28
però mi sta benis~TO06117:28–17:29
ah va beneTO06517:28–17:31
ma non piace perché è una questione di abitudineTO06117:31–17:31
ho capitoTO06517:31–17:33
semplicemente banalmente di abitudineTO06117:32–17:35
invece la professoressa bianchi mi aveva rimproverataTO06517:34–17:36
ma ma infa~ ma perché ognuno ha le sue abitudiniTO06117:36–17:37
infatti per quelloTO06517:37–17:40
però lei lo può tranquillamente utilizzareTO06517:40–17:43
l'importante è che sia coerente cioè che sia sempre cosìTO06517:43–17:48
perché se invece mi trovo a volte prima la casa editricia a volte prima la ce~TO06517:48–17:49
non si capisce più nienteTO06117:48–17:51
no per quello son puntigliosa controllo sempre17:51–17:52
perché devo dire17:52–17:56
ehm dei suoi criteri di citazione vanno ehm bene18:06–18:09
quello su cui poi ci dobbiamo mettere d'accordo sono casi18:09–18:11
non so se lei ha ha il testo sotto il nasoTO06118:11–18:14
no però forse ho capito anche quello che mi vuole direTO06118:14–18:16
perché la~ io ero in dubbio perché ho citato18:17–18:21
ehm due saggi contenuti nello stesso ehm nello stesso libro18:21–18:22
nella stessa xxxTO06118:21–18:25
e non ero con~ non ero sicura appunto sul tipo di citazione18:25–18:27
quindi quello sì effettivamenteTO06518:26–18:28
allora ec~ per esempio sì18:28–18:31
è una cosa è grossomo modo è quello che stavo per dirle no18:31–18:33
per esempio la nota cinque noTO06518:33–18:34
lei mi scrive18:34–18:36
ci effe erre m~ emme piconeTO06518:37–18:46
dal fabliau alla novella il caso di chichibio decameron sei quattro in la nouvelle actes du colloque international de montréal ecceter~18:47–18:52
allora è evidente che lei questa miscellanea l'ha già citata se me la cita così18:54–18:56
sì esatto un po' accorciataTO06518:55–18:57
bisogna trovare un modo perché il lettore ne sia18:58–19:03
allo~ e~ ehm ne sia ehm informato19:03–19:05
io le posso dare un suggerimento19:08–19:11
allora lei farà un lavoro di una certa ampiezza19:12–19:14
non saranno dieci pagineTO06519:15–19:17
saranno cento cent~ una di una certa ampiezza19:18–19:21
la domanda che io le faccio è ch~ le faccio è questa19:21–19:23
si metta dal punto di vista del lettore19:27–19:36
io a pagina due trovo citato questo volume che si intitola atti del colloquio internazionale di montreal eccetera eccetera ecce~19:37–19:39
cinquanta pagine dopoTO06519:39–19:40
mi trovo ehTO06119:41–19:42
accorciata conTO06519:41–19:42
cita~ accorciata19:43–19:51
secondo lei io che faccio mi ripercorro all'indietro cinquanta no~ pagine di note per capire in che anno è stato scritto quella roba lì19:53–19:54
un suggerimento19:55–19:57
diciamo un modo possibile per uscirne19:57–20:00
è quello della citazione in chiave20:01–20:02
cioè mi spiego meglioTO06520:03–20:04
durante il lavoro20:05–20:09
io uso un sistema che può essere per esempio cognome dataTO06520:12–20:15
chiarini millenovecentottantacinque20:16–20:23
che poi io sciolgo alla fine in una sezione che chiamo sigle bibliograficheTO06520:23–20:25
allora a quel punto lì io avròTO06520:25–20:28
alla fine una sezione sigle bibliografiche in cui hoTO06120:28–20:29
ho capitoTO06520:28–20:32
le sigle in ordine alfabetico chiarini millenovecentottantacinque saràTO06120:36–20:37
si sciolgono leTO06520:36–20:40
giorgio chiarini la poesia di jaufré rudel20:41–20:43
firenze le lettere duemilaequindiciTO06120:43–20:44
ho capito20:45–20:46
non a~ intendiamociTO06520:47–20:51
questo è uno dei possibili modi per risolvere il problemaTO06520:53–20:55
perché francamente20:55–20:57
il sistema che ha usato lei20:57–21:02
o quello che si usa in alcune riviste che per esempio quando si accorcia si mette citTO06521:04–21:07
ma quando abbiamo dieci pagine21:09–21:13
quando abbiamo un mecca~ u un diciamo u~ u~ un saggio in cui21:13–21:18
è possibile per chi legge tornare in dietro e fare il controlloTO06121:17–21:18
e fare sìTO06521:19–21:22
ma se io ho duecento pagine veramente diventa complicatoTO06521:22–21:25
quindi ci rifletta un momentoTO06121:23–21:24
sì son d'accordoTO06521:26–21:28
forse una maniera potrebbe essere questa21:28–21:30
quella di fare le citazioni in chiave21:31–21:36
di girolamo lee sarà sempre di girolamo lee millenovecentottantacinque o quel che èTO06121:37–21:41
e poi vado a scogliere però nel nella bibliografia21:38–21:41
e poi alla fine la sigla sarà scioltaTO06121:41–21:42
ho capitoTO06521:42–21:43
questo secondo me21:43–21:46
la aiuta anche a evitareTO06121:45–21:45
a ridurreTO06521:46–21:49
a ridurre queste note che sennò a volte diventano infiniteTO06121:48–21:50
son troppo sì sì sì eTO06521:50–21:53
e anche a tener sotto controllo la bibliografiaTO06521:53–21:55
perché a un certo punto21:56–22:01
se lei trova un'altra indicazione di quel volume non si ricorda d'averlo già usato22:01–22:02
e questo può capitare eh22:04–22:08
perché lei tra tre mesi non è che si ricorda esattamente tutti i saggi che ha letto22:10–22:16
io ho un file bibliografia in cui vado in ordine alfabetico e dico caspita ma io quella roba lì l'ho già avuta per le maniTO06522:17–22:18
fammela andare a riguardare22:20–22:22
però potrebbe essere una soluzioneTO06122:20–22:21
ho capito22:22–22:24
quindi questo ehm appunto22:24–22:28
v~ ehm modificherebbe anche il modo di fare le citazioni ad esempio dirette22:28–22:29
o comunque quelle con ci fi er~22:29–22:31
cioè semplicemente dovreiTO06522:31–22:32
no in realtàTO06122:31–22:33
è questo che mi domandoTO06522:33–22:34
il sistema rimane uguale22:34–22:35
rimane identicoTO06522:34–22:37
per esempio in questa no~ prima nota22:37–22:42
questo diventerebbe formisano duemilaequindici pagina centotrentanoveTO06122:39–22:41
formisano duemilaequindiciTO06522:43–22:44
in questa22:45–22:50
diventerebbe ci effe erre bragantini millenovecentonovantacinqueTO06122:48–22:50
~tini xxx~ ah ho capito22:50–22:51
quindi sì non no22:51–22:53
in effetti non cambierebbeTO06522:51–22:53
in realtà non cambia nulla22:54–22:56
il sistema è lo stesso22:57–23:02
semplicemente invece di avere in chiaro o a chiare lettere o a come vuole leiTO06523:03–23:04
tutto il titolo auto~23:04–23:07
lei ha la sigla che poi sciogle in bibliografia23:07–23:09
sì è più molto più agevole in effettiTO06523:07–23:09
e secondo me questo agevola il lavoro23:09–23:11
semplifica ancheTO06523:11–23:15
ehm e il il lavoro sia di chi scrive sia di chi leggeTO06123:14–23:15
di chi leggeTO06523:15–23:17
però è una valutazione che lascio a lei23:17–23:19
no ma lo trovo molto efficace cioèTO06123:19–23:22
potrei prendere proprio in considerazione di fare così23:22–23:23
ehm effettivamenteTO06523:22–23:23
ovviamente23:23–23:24
perché per il resto poi vanno bene23:24–23:27
insomma lei ha correttamente indicato i titoli23:29–23:31
ehm dei volumi23:32–23:35
ha fatto la scelta nel caso di23:36–23:42
saggio contenuto in una miscellanea di mettere sia il titolo del saggio sia della miscellanea in corsivoTO06523:42–23:43
che va benissimo23:43–23:48
non so perché mi pare che qui articoli di rivista non ne sianotiTO06123:48–23:50
no no mi pare nell'introduzione noTO06523:50–23:51
mi pare proprio di no23:51–23:54
che cosa avrebbe in mente di fare in quel caso23:54–23:55
che forse è il caso più difficileTO06123:54–23:56
articoli di rivistaTO06523:56–24:01
perché normalmente gli studenti si perdono quando devono citare un articolo di rivista24:02–24:06
io metterei il di nuovo nome e cognome dell dell'autoreTO06124:06–24:07
ehm t~ virgolaTO06124:07–24:09
il titolo dell'articoloTO06524:08–24:09
come però24:09–24:10
in corsivo o tra virgolette24:11–24:13
allora com'è che facevo l'anno s~24:14–24:15
io lo metterei in corsivoTO06124:15–24:17
e poi virgola inTO06124:17–24:20
in corsivo il il titolo invece della rivistaTO06524:20–24:21
e però come lo distingueTO06124:20–24:21
a cura diTO06524:21–24:24
come lo distingue dalla miscellanea allora24:24–24:25
è proprio questo il punto24:25–24:26
eh no questo è veroTO06524:26–24:27
allora secondo meTO06124:28–24:31
sì in effetti sono poi uguali in questo casoTO06524:30–24:31
eh non va bene24:33–24:34
n~ facciamo una cosa24:34–24:38
ne parliamo quando lei s~ citerà per la prima volta un articolo tratto da una rivistaTO06124:37–24:39
un articolo di va beneTO06524:38–24:42
le farò poi vedere come secondo me è più opportuno fare24:44–24:50
questo diciamo per gli aspetti legati alla scrittura scientifica24:50–24:52
per gli aspetti grafico e tipograficiTO06124:52–24:54
qui c'è uno spazio me ne rendo co~24:54–24:55
quasto forse anche24:55–24:56
questo non va beneTO06524:56–25:02
ma non va bene neanche il fatto che ehm non ci siano i rientri di prima25:02–25:04
il il primo rigo di rientro paragrafoTO06125:05–25:06
ah ho capito sì25:07–25:09
lei prende un qualunque libro25:11–25:12
chiaramente sì ci deve essere il rien~25:12–25:15
sì per la per la testi l'avevo l'avevo fatto ma all'ultimoTO06125:15–25:18
quindi poi adesso obiettivmente per l'introduzione non l'hoTO06525:17–25:19
si abitui a farlo da subitoTO06125:19–25:19
da subitoTO06525:20–25:22
allora l'unico dubbio può essere25:23–25:29
per esempio in questo caso la rivista di studi danteschi fa la scelta di fare rientro primo rigo anche al primo paragrafoTO06525:29–25:32
molti volumi non lo fanno perché25:32–25:35
perché per definizione il primo paragrafo ha un inizioTO06125:35–25:36
ha un inizioTO06525:35–25:37
e quindi non è necessario segnalarloTO06125:37–25:38
ho capitoTO06525:37–25:39
anche lì è una questione di scelteTO06125:38–25:39
e gli altri poi25:40–25:41
però come vede in tutti gli altri c'èTO06525:42–25:43
è un questione di scelte25:43–25:45
io per esempio quando scrivo ioTO06125:43–25:44
ho capitoTO06525:45–25:49
il primo paragrafo non lo fa~ nel primo paragrafo non lo faccio il rientroTO06125:49–25:50
a aprtire dal secondo inveceTO06525:50–25:54
poerò ho un sacco di correttori di bozze che poi invece me lo m~TO06125:54–25:55
ah lo fannoTO06525:54–25:55
me lo me lo correggono25:56–25:58
ehm è una sciocchezza questaTO06125:58–25:59
certo sì sìTO06525:58–26:04
però per dire non so mi pare che i volumi einaudi se non ricordo male al primo paragrafo non hanno il rientroTO06126:04–26:05
ah ho capitoTO06526:04–26:06
però in tutti gli altri sì26:06–26:07
lei lo sa come si faTO06126:07–26:08
s~ sì sì sìTO06526:07–26:09
basta impostare su wordTO06126:10–26:14
sì eh perché io appunto l'ho scritto su openoffice e poi l'ho trasferito in wordTO06526:10–26:11
rientro a primo paragrafoTO06126:14–26:15
come avevo fatto anche per l'altra tesi26:15–26:18
ecco però posso darle un suggerimentoTO06126:15–26:17
e è per quello che poi26:20–26:21
io forse gliel'ho già detto26:21–26:24
io ho due figlie che hanno grossomodo la sua etàTO06526:25–26:29
la più piccola si è laureata in scienze politiche e sociali la scorsa estate26:31–26:33
e aveva iniziato26:33–26:37
è successo questo lei ha scritto tutta la tesi in openofficeTO06526:37–26:42
poi quando si è trattato di impaginarla per la versione definitiva26:42–26:45
l'ha passata su wordTO06526:46–26:48
ed è successo di tutto e di piùTO06126:49–26:50
mamma miaTO06526:49–26:50
secondo me26:51–26:52
sarebbe opportunoTO06126:53–26:55
procurarsi wordTO06526:53–26:54
se possibile26:55–26:58
lavorare direttamente su wordTO06126:56–26:58
eh farò in modo di26:58–26:59
di procurarmeloTO06526:58–27:00
perché purtroppo27:02–27:06
nella transcodifica poi accadono i pasticciTO06127:06–27:07
mamma miaTO06527:07–27:11
il giorno prima della consegna si trova in guai del genereTO06527:11–27:12
poi dopo è un problema27:12–27:16
secondo me è meglio lavorare direttamente su wordTO06127:12–27:14
no infatti devo risolverloTO06127:18–27:19
ah però sì effettivamenteTO06527:19–27:22
come dire microsoft non mi dà nessuna prebenda27:22–27:23
non è questho il punto ehTO06127:23–27:24
s~ no no noTO06527:24–27:28
è proprio che l'esperienza mi dice che può capitare di tutto27:25–27:26
no ho capito il suo discorsoTO06527:28–27:31
perché come dire il suo problema èTO06527:31–27:33
che lei non sta facendo27:34–27:38
una relazione di un ingegnere che non ha complicazioni di ordine grafico tipograficoTO06527:38–27:42
lei sta facendo un lavoro che per esempio avrà parole in francese anticoTO06527:43–27:45
che s~ che il sistema non rconosceràTO06527:46–27:48
avrà corsivi avrà grassetti27:48–27:53
avrà avrà tutta una serie di complicazioni grafiche e tipografiche27:53–27:54
no meglio non rischiare direiTO06527:54–27:56
su cui secondo me è meglio non rischiareTO06127:55–27:59
no le sto p~ stavo pensando che effettivamente su un altro computer ho word27:59–28:02
un po' vecchio però comunque dovrebbe28:02–28:04
no~ è una versione più vecchiaTO06528:03–28:05
word un po' vecchio cosa intendeTO06128:04–28:06
è una versione è un computer vecchio28:06–28:07
cioè nel sensoTO06528:06–28:08
sì ma grossomodo di che anno28:09–28:10
non so dieci anni faTO06528:11–28:14
mah se è dieci anni fa va ancora beneTO06128:12–28:13
ma dovrebbe28:13–28:16
perché mi pare che poi per l'altra tesi avessi fatto copia incolla28:16–28:20
appunto sull'altro sul programma word avevo aggiustato le le cose28:20–28:27
perché l'unica cosa che effettivamente nel passaggio da openoffice a word erano proprio le note che mi rimaneva quel quel buco quelTO06528:26–28:27
valuti lei28:27–28:29
io ho avuto bruttissime esperienzeTO06128:28–28:29
~perienzeTO06528:29–28:33
cioè con problemi all'ultimo momentoTO06128:29–28:30
no no alloraTO06528:33–28:40
ehm correzioni che magari si fanno su un office e poi non compaiono su word e viceversaTO06528:40–28:45
perché è vero che in teoria la transcodifica dovrebbe essere perfetta ma poi non lo è mai28:44–28:45
non è sempre cosìTO06528:45–28:50
quindi secondo me se lei riuscisse a lavorare direttamente su word sarebbe meglio28:50–28:51
no allora faccio cosìTO06528:51–28:54
oppure si faccia consigliare da qualcuno che ne sa più di meTO06128:51–28:53
faccio direttamente cosìTO06528:54–28:56
però io ho avuto brutte esperienzeTO06128:56–28:56
~perienze28:56–28:58
no no preferisco evi~ evitare no noTO06528:59–29:00
poi ovviamente questoTO06129:00–29:00
farò cosìTO06529:00–29:01
ecco quindi29:02–29:04
rientro primo rigoTO06529:04–29:09
quando presenta il lavoro lo presenti giustificato anche a destra per favore29:09–29:11
sì sì questo sì assolutamente lo farò29:13–29:15
e poi questo è un carattere troppo grande29:15–29:18
non so che cosa sia questo se un trediciTO06129:18–29:19
eh può essereTO06529:19–29:20
ehm direiTO06129:20–29:22
u~ a~ perché lì ho usato un undici mi pare29:22–29:26
per le note un undici e questo sì dovrebbe essere un tredici29:26–29:30
direi che normalmente nello standard abbiamo dodiciTO06529:31–29:33
per il testo e dieci per le note29:36–29:38
decideremo insieme29:38–29:42
che cosa fare nel caso di citazioni lungheTO06529:43–29:44
mi spiego meglio29:45–29:49
quando lei ha una citazione che supera poniamo le due righe29:50–29:56
forse per aiutare il lettore è meglio fare la citazione rientrata come si dice29:56–29:57
invece che tra virgoletteTO06129:58–29:59
rientra~ ahTO06529:59–30:01
cioè vediamo se ne trovoTO06530:01–30:04
adesso ovviamente non so se riesco a trovarneTO06130:05–30:07
quindi quando è ha un'estensioneTO06530:07–30:08
quando ha30:08–30:11
quando ha un'estensione consistente cosa si fa30:13–30:17
si rientra a sinistra si decide di quantoTO06530:18–30:19
e la si stacca30:20–30:21
proprio per aiutare il lettore ch~TO06130:20–30:21
ho capitoTO06530:21–30:28
perché altrimenti se io inizio a leggere e c'è una virgoletta che si apre e poi quell'altra che si chiude dieci righe dopoTO06530:29–30:30
io non capisco più niente30:30–30:34
cioè bisogna mettersi mettersi dal punto di vista di chi leggeràTO06530:34–30:35
vediamo se c'è qui30:37–30:38
qualche esempioTO06130:45–30:47
ah sì sì sì ho capito30:47–30:50
sì in effetti è più semplice da leggere30:48–30:51
perché se questa fosse tra virgolette non si capirebbe più nullaTO06530:53–30:55
questo vale sia per le citazioni lunghe30:56–31:00
sia eventualmente per le citazioni come in questo caso di testi in prosaTO06131:00–31:02
testi in prosa ho capitoTO06531:01–31:05
ovviamente quando lei citerà i versi31:05–31:07
perché saranno dei fabliaux dovrà citare anche dei versiTO06531:08–31:09
lì poi vedremo come fare31:09–31:12
se farli centra~ se q~ la citazione farla centrata31:12–31:14
o farla giustificata a sinistra31:14–31:16
questo adesso poi lo vediamo quando poi saràTO06131:14–31:15
ho capito31:16–31:17
son cose che sì sìTO06531:17–31:18
quando sarà il momento31:19–31:23
tutto sommato lei se la cava abbastanza bene a scrivere31:24–31:26
se mi posso permettere31:27–31:30
c'è verame~ è fino eccessivoTO06131:32–31:33
troppo intricato31:33–31:35
il gioco ipotattico della sua scritturaTO06131:34–31:34
ho capitoTO06531:35–31:37
dovrebbe snellirla un po'TO06531:38–31:39
se possibileTO06531:39–31:40
che lo so che non è facile31:41–31:42
però bisogna provarciTO06131:41–31:43
sì perché uno vorrebbe scrivere in modo31:43–31:45
~punto elevato comunque con delleTO06531:44–31:45
eh ma infatti d~31:45–31:47
eh come dire il difficile è esattamente quelloTO06531:49–31:50
con un registro giusto31:50–31:52
ma in maniera comprensibileTO06131:50–31:52
però in modo comprensibile e snellaTO06531:52–31:54
è esattamente quella la difficoltàTO06131:53–31:54
la difficoltàTO06531:55–31:56
perché a scrivere in maniera31:56–31:59
eh c~ eh come dire involuta son capaci tuttiTO06532:00–32:01
secondo meTO06132:00–32:01
certo sì sì sìTO06532:01–32:04
il difficile sta nello scrivere con il registro corretto32:04–32:07
con non una parola di più non una parola di menoTO06532:08–32:10
con le parole usate correttamente32:10–32:14
ma con una capacità di farsi comprendereTO06132:14–32:15
ho capitoTO06532:14–32:18
quindi proviamo a snellire un po' la scritturaTO06132:16–32:17
n~ a snellire un po'TO06532:19–32:21
però in linea di massima ci siamo32:22–32:24
con questi accorgimenti32:24–32:26
io direi a questo punto32:27–32:29
ehm poi vediamo se lei ha delle domande maTO06132:30–32:33
ah no volevo solo dirle che mi son procurata in realtà mi è arrivato ieri32:33–32:37
ehm il m~ il libro della di rosanna brusegan per leggere i fabliaux32:37–32:39
ecc~ va bene quindi come32:39–32:42
perché ho visto che ci sono proprio i fabliaux che vorrei leggere32:42–32:44
c'è sia il testo in antico francese e a fronte32:44–32:49
ecco questa è un altra cosa che ha fatto bene a ricordarle che le dovevo che le volevo direTO06132:45–32:46
la traduzioneTO06132:50–32:54
sì perché ave~ giusto per avere una prima lettura io mi sono ehm basata32:54–33:00
ho ancora non li ho letti in realtà però cioè so di cosa trattano ma non li ho ancora letti interagra~ incrama~ integralmente perché mi è arrivato ieri33:01–33:03
cioè lei sta parlando del volume einaudiTO06133:02–33:03
ho chiesto il pres~33:04–33:06
sì sì della di rosanna bruseganTO07133:05–33:06
rosanna brusegan censura33:06–33:08
ehm diciamo che la risposta è33:10–33:12
sì e no e adesso le spiego anche perché33:13–33:14
allora quel volume33:15–33:18
è se non ricordo male del millenovecentottanta33:18–33:20
o ottantuno non ricordo esattamenteTO06133:18–33:21
sì eh lo sì lo avevo notato ieri m~33:21–33:23
forse dell'ottantasette se nonTO06133:23–33:24
no di troppoTO06133:24–33:25
mh di menoTO06533:25–33:28
troppo perché sono sicuroTO06133:26–33:28
comunque sì non è recentissimoTO06533:28–33:30
che sia precedente all'ottantadue33:30–33:35
perché dell'ottantadue è fabulazzo osceno che è uno spettacolo di dario fo33:35–33:40
in cui lui riprende proprio uno dei fabliaux pubblicati da rosanna brusegan33:40–33:43
quindi sicuramente deve essere o l'ottanta o l'ottantunoTO06133:40–33:42
ho capito allora non non s~TO06533:43–33:47
poi magari lei ha una riedizione peròTO06133:45–33:47
un'edizione andata in ristampa33:49–33:54
che cosa è successo tra l'ottanta e oggi33:54–33:56
è successo che33:56–34:00
c'è una nuova edizione completa del corpus dei fabliauxTO06534:01–34:05
io non mi ricordo se lei avesse frequentato il corso lo scorso annoTO06534:05–34:07
di questo noi abbiamo parlato noTO06134:06–34:07
certo sì sìTO06534:07–34:12
cioè abbiamo visto che diciamo c'è una prima raccolta completa34:12–34:14
che è quella di montaiglon raynaudTO06534:15–34:19
però poi ce n'è tra la fine degli anni ottanta e i primi novanta34:19–34:23
quella dei due filologi olandesi di noomen e van den boogaardTO06134:20–34:22
noomen e van den boogaardTO06534:23–34:24
che eh quindi34:25–34:28
quindi in realtà va benissimo bruseganTO06134:28–34:30
almeno per una lettura diciamoTO06534:29–34:31
come primo approccio esattoTO06134:30–34:31
ho capitoTO06534:31–34:35
e anche perché fortunatamente ha la traduzione in italianoTO06134:35–34:36
sì e infattiTO06534:36–34:37
perché non è proprio che io capisca34:37–34:43
non è proprio semplicissimo xxx all'inizio rapportarsi al francese anticoTO06134:38–34:42
io so il francese ma clas~ chia~ chiaramente non so ehTO06534:43–34:48
poi vedremo magari di dotarla anche di qualche strumento lessicografico per aiutarla ma34:48–34:54
dopo di che però il lavoro che bisogna fare ovviamente è di andare a controllare l'ultima edizione34:55–34:56
quindi dovrò poiTO06534:56–34:58
e citare secondo anche l'ultima edizione34:58–35:01
però a questo punto le assegno un altro compito35:01–35:06
oltre a quello di stilare come dire un repertorio di di novelle e di fabliaux su cui noi lavoreremoTO06135:04–35:06
di novelle e fabliauxTO06535:06–35:08
su cui noi lavoreremo35:09–35:11
eh l'altro compito che le assegno èTO06135:12–35:13
aspetti così mi segno35:15–35:26
controllare su vittore branca e su quondam se ci sono riferimenti un po' più espliciti nei commenti al discorso del rapporto coi fabliauxTO06535:27–35:33
poi ricordi che mi deve scrivere per chiedermi aiuto nel contatto con mariano neriTO06535:34–35:38
cosa che ripeto faccio perché tanto gli devo scrivere anche per altre questioni35:41–35:43
l'altro compito che le assegnerei è questo35:43–35:45
lei dovrebbe andare su arlimaTO06535:45–35:47
di cui a lezione abbiamo parlatoTO06135:46–35:47
ah sì sì sìTO06535:48–35:49
arlima punto net35:50–35:56
e verificare per ognuno dei fabliaux coinvoltiTO06535:58–36:01
se ci sono edizioni recenti36:01–36:05
e in generale se ci sono riferimenti bibliografici che possono essere utiliTO06136:06–36:06
ho capitoTO06536:06–36:09
perché potrebbe capitareTO06136:06–36:08
edizioni recentiTO06536:11–36:15
che oltre alla edizione di noomen e van den boogaardTO06136:15–36:17
ci siano edizioni più recentiTO06536:15–36:18
ci siano edizioni s~ sen~ singole36:19–36:22
di un singolo fabliaux da cui noi non possiamo prescindereTO06136:19–36:20
ho capito36:24–36:25
edizioni singoleTO06536:25–36:27
perché lei si muove molto bene36:27–36:35
e allora proprio perché si muove molto bene le indico che cosa è opportuno fare perché ci sia una correttezza36:35–36:37
anche filologica e metodologica36:39–36:40
per leggere guardi36:40–36:46
le posso dire che è la stessa identica cosa che ho fatto io molti anni prima di lei36:46–36:48
quando tanti anni fa mi sono laureatoTO06536:49–36:53
anche io sono partito dalle ehm36:53–36:57
dai volumi di fabliaux con traduzioni in italiano36:58–36:59
quello che lei ha preso36:59–37:02
poi c'è la il volume di giancarlo bellettiTO06537:03–37:05
c'è il volume curato da charmaine lee37:06–37:09
c'è il volume dei fabliaux di rutebeuf curato da limentani37:10–37:12
non ah poi c'è adesso oviamente barbero37:16–37:22
che magari dovrebbe anche ehm consultare per vedere se c'è qualcuno dei suoi fabliaux37:22–37:25
lo trova alla biblioteca di storia noi non lo abbiamoTO06537:25–37:25
però lo trova37:26–37:27
me lo segno xxxTO06537:27–37:31
ehm quello con quella titolo un37:31–37:33
non so se ricorda ne abbiamo anche parlato37:33–37:37
credo che sia il sogno dei cazzi ed altri fabliaux37:37–37:38
ah sì sì sì sìTO06537:38–37:40
un titolo che io trovo bruttissimoTO06137:39–37:41
mi ricordo sì avevamo lettoTO06537:40–37:42
che però deve attirare l'attenzione e quindiTO06537:43–37:44
alessandro barberoTO06537:45–37:46
c'è c'è sicuramente a storiaTO06537:48–37:50
ehm mentre invece37:51–37:53
giancarlo belletti37:53–37:55
anche lui negli anni ottanta37:55–38:00
adesso il titolo non lo ricordo ma se lei mi scrive glielo fornisco non è un problemaTO06538:01–38:05
ehm ha pubblicato anche lui una raccolta di fabliaux con traduzioni in italiano38:05–38:07
l~ l'ho ha fatto anche charmaine lee38:09–38:09
che è la stessaTO06538:11–38:12
di di girolamo e leeTO06138:12–38:12
di di girolamoTO06538:14–38:17
per fare anche una piccola gossip di filologia roman~38:17–38:19
all'epoca erano marito e moglie adesso non lo sono piùTO06138:19–38:21
ah è la proprio la ho capito38:23–38:26
e poi c'è appunto38:26–38:31
ehm se dovesse imbattersi in un riferimento ai fabliaux di rutebeuf38:32–38:35
si ricordi che ce n'è un'edizione con traduzione in italiano di limentani38:37–38:40
e poi c'è barbero appunto che bisognerebbe vedereTO06138:37–38:38
ho capitoTO06538:42–38:45
quindi come ta~ anch'io come lei sono partito da lì38:45–38:47
beh barbero non c'era ma insomma38:47–38:49
però poi bisogna andarsi a vedere le riedizioniTO06538:51–38:52
perché magari38:55–38:59
cita poniamo in alcuni casi montaiglon raynaud38:59–39:03
in altri richner in altri edizioni diverse ma siamo negli anni ottantaTO06539:03–39:07
son passati ahimé quasi quarant'anniTO06139:06–39:07
quarant'anni sìTO06539:08–39:13
e quindi bisogna ehm come dire mettersi a eh ad a giorno sulla bibliografia39:15–39:19
quindi una volta che lei ha fatto questo repertorio39:19–39:25
bisogna fare un controllino su arlima per vedere se c'è bibliografia e se ci sono edizioni più recentiTO06139:25–39:26
ho capitoTO06539:25–39:26
a cui fare riferimento39:27–39:29
sempre comunque considerando che39:32–39:33
noomen e van den boogaard39:34–39:35
va comunque vistoTO06539:35–39:37
perché è da lì che bisogna citare39:39–39:40
perché è quella più recenteTO06139:45–39:45
benissimoTO06539:46–39:47
lei ha altre domandeTO06139:48–39:50
no no avevo questa appuntoTO06539:52–39:55
allora io adesso proverei velocissimamente a leggere39:55–39:57
vado solo un momento in bagno e poiTO06539:57–39:58
tanto ci mettiam dieci minuti39:58–40:05
a leggere queste cinque pagine che mi ha mandato per vedere se ci sono questioni diciamo fondamentali40:05–40:06
ma ritorno subitoTO06140:05–40:06
va bene d'accordoTO06540:06–40:08
lei tenga la posizione così non chiudo la portaTO06542:32–42:37
troverà qualche minuto di silenzio perché abbiamo interrotto ma adesso ricominciamoTO07142:42–42:42
professoreTO07142:43–42:46
credo di aver lasciato la mia sigaretta elettronicaTO06542:49–42:50
poteva anche bussareTO07142:50–42:51
no vabbè non mi sarei mai permessoTO06542:51–42:52
anche quello forse è suoTO07142:54–42:56
sì questo la confezioneTO06543:01–43:06
allora molto velocemente perché in realtà non c'è molto da dire su questa scrittura43:07–43:13
il presente lavoro ha come oggetto di indagine lo studio del rapporto tra il decameron o decamerone43:15–43:17
nel genere galloromanzo del fabliaux43:20–43:22
vabbè ma sono veramente sciocchezze43:22–43:25
solo che facciamo perché forse io pensavo lei ne avesse una copia suaTO06143:26–43:27
no non ci ho pensatoTO06543:27–43:29
eh la prossima volta si lo facciaTO06143:27–43:29
guar~ la prossima volta ne porto dueTO06543:30–43:32
perché io sì va bene è un è è43:34–43:36
non è che galloromanzo sia sbagliato43:37–43:39
però in realtà è un genere o~ oitanico43:39–43:40
antico francese43:42–43:44
eh come dire genericamente43:44–43:45
perché galloromanzoTO06543:46–43:48
il discorso di di di di di di diTO06143:48–43:51
sì in effetti avrei potuto essere più e~ più precisa lì nel43:51–43:52
io faccio cosìTO06543:53–43:59
inserendosi nel complesso quadro della poligensi della novella italiana intesa come summa dell'intero patrimonio narrativo medievale43:59–44:06
ossia il risultato dell'ars combinatoria di modelli eterogenei nell'elaborata riscrittura di nuceli narrativi della tradizione letterale precedente44:06–44:11
con particolare rilievo accordato ai principali generi della narratio brevis44:11–44:16
il lai il fabliaux le exemplum la vida e la nova provenzali44:18–44:20
cosa c'è che non va in questa frase44:20–44:22
adesso glie~ la rileggo con lei44:23–44:27
con particolare rilievo accordato ai principali generi della narratio brevis44:28–44:30
perché qui ne abbiam parlato forse anche a lezione44:30–44:31
non si sa bene la pronun~TO06544:30–44:34
sapere se questo dittongo si è già chiuso è difficile44:35–44:36
ehm diciamo il le44:36–44:39
ma secondo me si dovrebbe dire lai ma non importa44:39–44:43
il fabliaux l'exemplum la vida e la nova provenzali44:43–44:48
allora qui il problema è che chi non conosce questa letteratura44:49–44:53
pensa che questo aggettivo provenzali si riferiscaTO06144:51–44:52
sia riferito a tutto44:54–44:56
in realtà lei lo vuole riferire solo a vida e nova44:56–44:57
sì esatto agli ultimi dueTO06544:57–45:00
eh eh però ehm così non va45:00–45:03
cioè dovrebbe dire ovviamente il lai il fabliauxTO06545:04–45:10
ehm tipici che so io della narrativa breve di area oltanica45:11–45:16
l'exemplum che tra l'altro molto spesso è in latino e comunque non c'è45:16–45:19
come tale in ambito occitanico45:19–45:21
semmai c'è in ambito italico45:21–45:23
la vida e la nova provenzaliTO06145:24–45:24
ho capitoTO06545:24–45:24
perché se noTO06145:24–45:26
sì se no xxxTO06545:25–45:29
tra l'altro a questo riguardo mi sono sempre dimenticato di dirle45:29–45:30
sempre in via bavaTO06545:32–45:35
lei dovrebbe cercare un volume che è curato da michelangelo picone45:35–45:37
che si intitola il racconto45:38–45:40
è un volume di saggi45:43–45:47
sul racconto romanzo medievale45:48–45:53
ehm che secondo me le sarà decisamente utile45:53–45:55
perché è vero che è un volume dell'ottantacinqueTO06545:55–45:57
quindi molto datato45:57–46:05
però è altrettanto vero che nell'introduzione picone dice cose molto illuminanti sulla narrativa breve romanza46:05–46:07
perfetto allora lo va~46:08–46:13
e lì dentro c'è anche la traduzione in italiano46:13–46:21
del saggio di xxx sul rapporto tra la vida di xxx e la quarta novella d~ e la nona novella della quarta giornataTO06146:22–46:22
ho capitoTO06546:22–46:25
altrimenti lei si dovrebbe leggere in tedesco46:25–46:27
e invece lì trova la traduzione in46:26–46:28
perfetto allora sì sìTO06546:28–46:29
bisogna assolutamente cheTO06146:28–46:31
tanto dopo dovevo and~ volevo andare là quindiTO06546:30–46:31
che lo vada a vedereTO06546:32–46:35
a conferma di ciò basti dire che nella tradizione46:35–46:36
ah ecco una sciocchezza46:39–46:40
tutte le parole che46:42–46:44
tutte le parole che non sono in italiano vanno in corsivo ehTO06146:43–46:46
xxx in corsivo giusto è vero non ci ho fatto caso46:46–46:49
a conferma di ciò basti dire che nella tradizione in lingua d'oïl46:49–46:51
le più antiche attestazioni del voc~46:51–46:53
ecco questa è una cosa che proprio non ho capito46:54–46:56
adesso la rileggiamo insiemeTO06546:56–47:03
a conferma di ciò basti dire che nella tradizione in lingua d'oïl le più antiche attestazioni del vocabolo novella47:03–47:08
e già non mi piace perché novella è un termine in italiano e non in antico francese47:09–47:13
sottolineano consapevolmente il valore della riscrittura47:13–47:19
come appare nell'espression~ nell'espressione une rime fresque et nouvelle47:20–47:22
ma qui nouvelle è un aggettivo47:23–47:24
non è un sostantivoTO06547:26–47:28
una rima fresca e nuovaTO06547:28–47:31
eh ma ma eh ma di che cosa stiam parlandoTO06147:31–47:33
eh è che ho trovato su unTO06547:31–47:33
qui la d ~qui la devo un po' riprendereTO06147:33–47:37
allora non ricordo se fosse vittorio branco o francesco bruni47:37–47:39
che trattava di questo47:40–47:46
punto di~ ehm inseriva questa formula non dico come spiegazione però riferita proprio al tema della riscrittura47:46–47:48
cioè la novella intesa come genere47:48–47:52
come termine che nasce da a partire dall'idea di riscrittura47:52–47:54
forse però mi sono espressa male io nelTO06147:54–47:54
nella scrittu~TO06547:54–47:55
ciao danielTO06147:56–47:56
buongiornoTO06547:56–47:57
buon giorno47:57–48:00
ehm attento a quello che dici perché siamo registrati48:03–48:04
e allora non dico parolacceTO06548:04–48:06
non dire parolacce non dire cose stranheTO06548:08–48:09
ehm no ascolti???48:08–48:10
ti disturbo io xxxTO06548:10–48:11
no no no no48:11–48:15
se non ti disturbiamo noi perché stiamo rivedendo un po' di cose sulla tesi???48:12–48:15
no no no no parlate parlate parlateTO06548:15–48:17
e poi dopo devoTO06548:18–48:21
devo passare ancora agli uffici a portare la48:21–48:24
la missione di roma della scorsa settimana???48:23–48:28
beh senti se per caso finiamo contemporaneamente t'accompagno un pezzo così ti racconto che cosa ho fatto xxx48:30–48:32
dunque qui c'è un equivoco probabilmente48:34–48:36
ehm tutto questo48:37–48:43
ha a che fare sicuramente con l'idea che la letteratura48:44–48:50
questo tipo di letteratura spesso si proponga come rielaborazione nuova48:51–48:55
rispetto a come dire allo standard un po' stantio della letteratura giullaresca48:56–48:57
questo è verissimo48:58–48:59
rimane il fatto49:02–49:05
che qui nouvelle è un aggettivoTO06149:04–49:05
è un aggettivo sìTO06549:05–49:07
che significa io faccio una rima49:08–49:09
fresca cioè mai vissutaTO06549:09–49:10
n~ ehm giovaneTO06149:10–49:11
giovane nuova49:12–49:14
quindi io sono un artista49:15–49:17
che è capace di dare forma49:22–49:25
a contenuti che riprendo dalla tradizione giullarescaTO06149:25–49:25
ho capitoTO06549:25–49:26
questo è il sensoTO06549:26–49:28
ed è un vero e proprio toposTO06549:28–49:30
lo fa anche chrétien49:30–49:32
lo fa anche chrétien de troyes quando diceTO06549:33–49:37
io no faccio riscrivo una aventure che però esiste49:41–49:43
lei non può mischiare49:43–49:48
confondere in senso etimologico di fondere insieme questioni che riguardano il vocabolo novella49:49–49:51
con questo novelle che è un agg~ è un aggettivoTO06549:51–49:52
questa frase proprioTO06149:52–49:53
si quello no~ mhTO06549:53–49:54
non sta in piedi49:54–49:56
e anche dice una cosa sbagliata49:58–50:04
non non non so fino a che punto si possa collegare50:04–50:08
il ragionamento sul rapporto tra tradizione di lingua d'oïl e la novellaTO06550:09–50:13
con il fatto che nella letteratura in lingua d'oïl si usi l'aggettivo novelleTO06550:13–50:18
m~ ma questo è un topos letterario che non ha nulla a che fare con la novella50:18–50:21
ricontrollo allora la fonte dove ehmTO06550:18–50:19
ricontrolli50:20–50:22
ricontrolli e poi ne riparliamo50:22–50:23
certo poi giustamente dice50:23–50:26
spesso utilizzata per descrivere un'operazione condottaTO06550:27–50:33
dai giullari e dai rifacitori di lais e fabliaux abilissimi a xxx temi narrativi già ampiamente sfruttati e ormai logoriTO06550:33–50:34
questo va benissimo50:35–50:39
xxx questa era l'unica cosa se non ricordo male ma adesso la riguardo velocemente50:39–50:40
che non mi tornavaTO06150:41–50:42
la ricontrolloTO06551:31–51:33
sì ecco xxx qui per esempio51:33–51:36
ma queste sono sciocchezze quando lei dice51:36–51:39
come dimostra il paziente lavoro dello studioso51:39–51:40
non c'è bisogno51:40–51:42
come dimostra il paziente lavoro diTO06551:44–51:45
cioè no perché uno studiosoTO06551:47–51:51
tale proposta assolutamente non estranea a forzature ed incertezze51:51–51:57
anche questa è un'altra sciocchezza che però forse può aiutarla a rendere la scrittura meno involuta51:58–52:02
secondo anche le più recenti indicazioni dell'accademia della crusca52:02–52:07
la di eufonica si usa solo quando la vocale successiva è la stessaTO06552:07–52:10
cioè qui non è necessario scrivere ed incertezzeTO06552:10–52:12
va benissimo anche e incertezzeTO06152:11–52:11
e incerte~TO06552:13–52:14
certo se fosseTO06152:14–52:14
sì lo evitoTO06552:14–52:16
e evidenze allora no52:17–52:19
perché è la stessa vocaleTO06152:18–52:19
evide~ ho capitoTO06552:19–52:21
questo vale sia per ed che per adTO06152:19–52:20
solo quand'è la stessaTO06552:38–52:39
ecco anche qui per esempio no52:39–52:41
a proposito di collingwood lee52:42–52:51
tale proposta assolutamente non estranea a forzature e incertezze finì per rendere perspicua la limitatezza del confronto con le fonti52:51–52:55
a causa non solo della quantità e della qualità dei testi implicati52:55–52:58
ma anche del carattere elusivo della scrittura52:58–53:01
che mescita e sfuma tessere letterarie di provenienza eterogeneaTO06553:02–53:03
io temo di ave~53:03–53:06
io ho intuito cosa lei vuol dire ma non mi è mica così chiaro sa53:06–53:07
che cosa voleva dire53:10–53:12
questo approccio è stato abbandonato proprio per53:12–53:14
non solo per il carattere appunto allusivo della scrittura53:14–53:20
perché effettivamente sono tante fonti che vengono mescolate assieme ed è difficile discernere le une dalle altre53:21–53:24
quindi identificare dei testi specifici di riferimentoTO06153:25–53:28
ma anche per la quantità delle fonti che sono implicate all'interno del53:28–53:30
di questo gioco intertestualeTO06553:32–53:37
questa frase le dispiacerebbe sc~ ehm come dire renderla un po' meno ellitticaTO06153:33–53:34
non è ehmTO06553:37–53:39
perché a me non risulta mica chiara53:40–53:41
andiamo avanti54:07–54:08
allora lei sc~54:08–54:10
a proposito di di girolamo e lee54:10–54:13
i due studiosi concordano infatti nell'affermare che54:13–54:17
scritto così sembra che si tratti di due interventi diversi54:18–54:21
in cui come a volte capita due studiosi sono concordi suTO06154:21–54:22
d'accordoTO06554:22–54:23
in realtà è un intervento solo54:24–54:27
i due studiosi concordano infatti nell'affermare54:27–54:29
i due studiosi infatti affermano cheTO06154:28–54:29
affermanoTO06554:29–54:31
perché si tratta di un unico interventoTO06154:32–54:33
sì effettivamente sìTO06554:32–54:37
non si tratta di concordare di più interventi che su su un certo temaTO06555:26–55:27
xxx di un testo55:29–55:31
a un racconto particolare55:32–55:34
a un genere preesistente55:41–55:42
per esempio anche qui no55:42–55:45
si cercherà di dimostrare ricorrendo ad alcuni esempi paradigmatici55:45–55:47
di novelle è assolutamente inutile55:47–55:49
e complica soltanto la formaTO06555:49–55:50
stiam parlando di quello55:51–55:56
ricorrendo ad alcuni xxx paradigmatici che tale quadripartizione non deve essere considerata fine a sé stessa???56:05–56:07
centottantacinqueTO06556:13–56:14
un'altra pic~56:14–56:22
mh visto che lei giustamente richiamava prima l'attenzione sulla necessità di essere sempre coerenti con sé stessi56:24–56:25
sembrerà una sciocchezzuola56:25–56:28
però ma lei e secondo me così bisogna fare56:28–56:32
almeno la prima volta che cita uno studioso lo cita con nome e cognomeTO06556:33–56:34
michelangelo piconeTO06156:33–56:35
e poi dopo solo con il cognomeTO06556:35–56:35
va benissimo56:36–56:37
e allora perché qui noTO06556:40–56:41
cioè attenzione56:41–56:42
cioè bisogna essere coerenti56:42–56:44
sì sì sì non me ne ero accortaTO06556:42–56:43
altrimentiTO06556:44–56:46
ehm non è graveTO06556:46–56:47
però già che ci siamo57:08–57:10
sempre su questioni stilistiche57:10–57:12
ehm è vero che ormai è invalso57:12–57:14
però secondo me è più chiaro57:15–57:17
sia sia non sia cheTO06157:17–57:21
sì sono sempre in dubbio su met~ su mettere uno o l'altroTO06557:54–57:55
anche questo57:55–57:57
è ormai una forma invalsa57:57–57:59
però io continuo a pensare che58:01–58:03
questa roba qua va scritta separataTO06158:04–58:05
ah innanzi tuttoTO06558:07–58:09
anche se ormai è nell'uso58:09–58:14
teoricamente quella lì è una preposizione che non ha ancora raggiunto una formula come direTO06558:15–58:16
poi ormai lo scrivono tutti58:17–58:18
anche fior di stu~TO06158:17–58:19
non si è univerbata ancoraTO06558:18–58:22
anche anche fior di studiosi scrivono innanzi tutto tutto attaccatoTO06558:23–58:24
io preferirei staccatoTO06558:41–58:43
ecco proprio su questa cosa qui58:45–58:53
discorso diciamo del fabliaux come genere che presenta dei tipi e non dei personaggiTO06558:53–58:55
in prospettiva dell'evoluzione della novella58:56–59:00
in quell'introduzione di picone di cui parlavamo prima dice cose assolutamente importantiTO06158:57–58:58
ah è utile59:38–59:40
visto che lei appunto sa scrivere59:40–59:42
allora le faccio proprio notare tutto ma proprio tutto59:42–59:44
leggo con lei questa fraseTO06559:44–59:51
infine lo studioso esalta la capacità della novella di innalzare l'arte della parola mediante l'atto diegetico59:51–59:52
e fin qua ci siamo59:52–59:54
dimostrando che la parola59:54–59:56
e dunque la letteratura59:57–1:00:00
è in grado di eclissare il dato banale1:00:01–1:00:03
perché se lei lo scrive cosìTO0651:00:03–1:00:05
la parola e dunque la letteraturaTO0611:00:06–1:00:07
sì non si capi~TO0651:00:06–1:00:08
abbiamo un soggetto duplice1:00:08–1:00:10
e il verbo deve essere plurale1:00:10–1:00:11
plurale è veroTO0651:00:12–1:00:12
allora1:00:12–1:00:13
o lei mi scrive1:00:14–1:00:18
dimostrando che la parola e con essa la letteratura è in gra~TO0611:00:16–1:00:17
letteraturaTO0651:00:18–1:00:19
allora mi sta beneTO0611:00:19–1:00:21
sì così sono due soggettiTO0651:00:19–1:00:22
altrimenti scritta così son due soggettiTO0611:00:22–1:00:22
mh è vero1:00:25–1:00:25
detto questoTO0611:00:25–1:00:25
sì sì sìTO0651:00:25–1:00:30
adesso questo qua glielo ridò così lei hai i miei segnalacci e si ricorda su cosa deve lavorareTO0611:00:27–1:00:28
ah grazie1:00:28–1:00:30
la prossima volta ne porto dueTO0651:00:31–1:00:32
sì è meglio1:00:33–1:00:35
lei sa fortunatamente sa scrivere1:00:35–1:00:38
corregga solo le impostazioni grafico e tipografiche eTO0611:00:37–1:00:38
graficheTO0651:00:39–1:00:41
soprattutto il discorso del1:00:41–1:00:44
attribuire a ognuno il proprio1:00:44–1:00:49
e quindi tutte le volte che riprende da qualcuno indicarlo chiaramente con un confrontaTO0611:00:48–1:00:48
certoTO0651:00:51–1:00:53
faccia questi lavori che le ho dettoTO0611:00:52–1:00:53
che mi sono appuntataTO0651:00:53–1:00:58
controlli arli~ fa~ facciamo un punto in un repertorioTO0611:00:59–1:01:00
di novelle e fabliauxTO0651:00:59–1:01:01
poi di novelle e fabliaux1:01:01–1:01:05
poi un controllo su quei fabliaux su arlima per vedere cosa c'è di recente1:01:08–1:01:10
e poi bisognerà che lei1:01:10–1:01:14
oltre che appunto su brusegan o altri autori italiani1:01:14–1:01:16
cerchi ricerchi suTO0651:01:14–1:01:17
si vada poi a vedere l'edizione di noomen e van den boogaardTO0651:01:17–1:01:19
e per il resto continuiamo a lavorare così1:01:19–1:01:19
per il mome~TO0611:01:19–1:01:20
benissimoTO0651:01:20–1:01:21
e poi mi scrive1:01:21–1:01:23
a proposito di neriTO0651:01:23–1:01:25
così io poi scrivo a neriTO0611:01:23–1:01:24
sì sìTO0611:01:25–1:01:26
d'accordoTO0651:01:25–1:01:26
d'accordoTO0611:01:26–1:01:27
grazieTO0651:01:27–1:01:29
direi che per il momento è tuttoTO0611:01:29–1:01:30
benissimoTO0651:01:31–1:01:31
buon lavoroTO0611:01:31–1:01:32
grazieTO0651:01:36–1:01:36
arrivederciTO0611:01:36–1:01:37
arrivederci grazieTO0651:01:36–1:01:38
arrivederci arrivederci1:01:38–1:01:41
dica pure per favore al suo collega cheTO0611:01:40–1:01:42
ah sì di prendere il registratoreTO0651:01:41–1:01:43
che abbiamo finito grazieTO0611:01:42–1:01:43
va bene1:01:43–1:01:44
arrivederci???1:01:43–1:01:45
arrivederci buon giorno signorinaTO0651:01:51–1:01:56
allora senti io visto che ho finito prima del previsto perché questa è decisamente brava1:01:59–1:02:03
farei un salto agli uffici a portare questa roba e poi torno qua così ci parliamo1:02:03–1:02:05
non so però se mi ritrovi perché io devoTO0651:02:05–1:02:07
e allora ti aspetto e andiamo insieme???1:02:08–1:02:12
eh ma io devo ancora io ne avrò almeno ancora per venti minuti eh michele1:02:15–1:02:16
aspetta aspetta1:02:17–1:02:19
aggiustiamo 'sto coso però perché1:02:19–1:02:20
guarda oppure glielo porto fuori sp~1:02:20–1:02:21
glielo porto fuori1:02:22–1:02:23
facciam primaTO0711:02:29–1:02:31
grazie professore stavo venendo io da leiTO0651:02:30–1:02:31
ci vediamo lunedì1:02:32–1:02:34
mi ha detto che viene alla lezione diTO0711:02:34–1:02:35
sì esattamente1:02:35–1:02:36
grazie milleTO0651:02:35–1:02:36
xxx arrivederciTO0711:02:36–1:02:36
grazie ancora1:02:36–1:02:37
arrivederci
TO0650:00–0:03
e nei programmi di neri ha [trovato qualcosa]?TO0610:03–0:05
[nei programmi di ne]ri invece ho trovato due co:rsi,0:05–0:08
allora uno del >duemilaquindici duemilaesedici< che le avevo già segnala:to,0:09–0:12
e:hm e che affronta (.) fa un confronto fra tre novelle e tre fabli[aux],TO0650:12–0:15
[chiedo scu]sa, per recuperare questo poi come facciamo?TO0710:16–0:18
e::hm nel momento in cui esce::0:18–0:19
finite, io lo prendo e vado [via].TO0650:19–0:20
[ah] va bene, d'acc[ordo].TO0650:21–0:23
forse potremmo averne per un po' eh?0:23–0:25
a[lmeno per un'oretta].0:24–0:26
[per me]: è ta:nto di guadagn[ato].TO0650:26–0:26
[a:h va ben]e.TO0710:27–0:28
[>la porta la chiu]do<? quindi?TO0650:28–0:29
s:ì, può chiuderlaTO0650:30–0:32
[tanto] (.) qualunque cosa accada viene registra[ta].TO0710:32–0:33
[va bene]=grazie.TO0650:35–0:38
[allora. ecco=nei corsi di ne]ri cosa ha trovato?TO0610:35–0:36
[xxx fatto un confronto]0:38–0:41
sì, ho trovato questo confro:nto fra (.) ehm tre novelle,0:41–0:45
che sono quella di chichibio cuoco, con il fabliau (.) delle pernici,TO0610:45–0:48
poi quella di lodovico con la bourgeoise d'orleans,TO0610:48–0:51
e: quella di ferondo con du vilain du ba~ de bailleul,TO0610:52–0:52
queste tre,0:53–0:59
invece il corso precedente affrontava sempre lo stesso:: lo stesso mh=diciamo (.) m:h una variante di questo tema,0:59–1:02
nel senso che >partiva da tr~=dall'analisi di tre fabliau:x<,1:02–1:06
e:h due sono identici, cioè du vilain de baill[eul] e l'altro la bourgeoise d'orléans,TO0611:06–1:09
[e (.) ne] aggiungeva uno, le meunier et les deux clercs,1:09–1:11
e (.) 0ffron1~1:10–1:14
[vabbè] certo perché quello è un tema stra:~ strautilizza[to].TO0611:13–1:14
[utilizz][ato].TO0651:14–1:16
[non so]=ha (.) ha presente la storia.1:16–1:19
>sì sì l'ho già:< ho già avuto modo di leggere un po'.1:20–1:27
e fa~ effettuava un comm~ faceva un commento di questi tre fabliau:x, e spiegava quali erano le caratteristiche che poi avevano avuto fortuna nell: nell'opera di bocca[ccio].TO0651:27–1:31
[ecco] però n[ella bibliograf]ia per gli studenti ha trovato qual[cosa]?TO0611:28–1:28
[(in) questo],1:30–1:35
[no perché:] e:hm ehm (.) erano stati fa~ e:hm erano reperibili presso una: copisteria.TO0611:36–1:40
degli appu:nti. quindi proprio dei materiali che il professore ha messo a disposizione.1:40–1:43
>quindi non< c'erano proprio dei libri: [reperibili].TO0651:42–1:45
[ecco. però allora lei] dovrebbe fare (.) una [co:sa].TO0611:44–1:46
[io scrive]rei a:: [al professo:re].TO0651:45–1:48
[ecco esatto. lei] [dovreb~ no ma lo faccio i]o.TO0611:46–1:48
[molto volentieri].TO0651:48–1:53
però lei mi dovrebbe scrivere. mi dovr[ebbe scrive]re una (.) perch~ intanto perché così io me ne ricordo.TO0651:54–1:56
mi dovrebbe scrivere una roba del genere::.1:56–1:59
>(gentile)< profess[ore:, sto lavorando] su?TO0611:57–1:58
[i punti da: chie~].TO0651:59–2:06
nel corso delle mie ricerche ho ritrovato che il professor neri mette(v)a >a disposizione degli studenti< delle dispense (.) [mi può aiutare]?TO0612:05–2:06
[perfetto].TO0652:06–2:10
così io prendo quest'email, scrivo=la inoltro scrivendo due righe2:10–2:19
a [mariano ne]ri, e vediamo che cos~ (.) tanto gli [devo scrivere anch]e per altre cose, e quindi: (.) e:hm vedia[mo se mi può mandar]e: (.) questi materiali.TO0612:11–2:11
[>al professore<].TO0652:19–2:21
[perché s~] (.) quindi erano disponibili pres[so],TO0612:19–2:20
[esat~ (.) (to)].2:21–2:23
[sì], presso una co[piste]ria.2:23–2:26
va bene. allora vediamo se (.) neri mi può mandare [qualche co:sa].TO0612:26–2:30
[perché son proprio fo]ndamentali=proprio l'argo[mento:::] fondamenta[(le.)]TO0652:28–2:29
[e direi di sì],2:30–2:34
sempre a proposito di neri, in quell'articolo che lei ha let[to],TO0612:34–2:41
[sì]? ho poi [controllato. al]lora (.) in realtà, tratta poco dei falbiaux perché si parla di varie fon[ti galloro]manze?TO0652:35–2:36
[cosa c'ha trovato]?TO0612:41–2:44
eh, (.) dei fabliau semplicemente: m:h2:44–2:49
specifica quelle che >sono appunto< sempre il problema del: del riconoscimento=del rintracciare le fonti.2:50–2:51
e:hm delle (.) delle novelle,2:51–3:00
e, e:hm: appar~=in particolare, e:hm specifica quelle che sono le novelle che hanno dei (.) modelli diciamo specifici, che hanno dei dei fabliaux specifici,3:01–3:01
quelli che invece,3:02–3:06
>diciamo parla dello<=affronta un po' lo stesso tema: di lee e di girolamo in questo s[enso].TO0613:07–3:10
e poi:? e:hm=e in realtà solo questo::3:10–3:14
>neri. perché< c'è un picco~=una piccola parte proprio minuscola all'interno del saggio.3:15–3:20
[è più il saggio] di lee di girolamo che affron[ta in] nei particolari=proprio (con) ho voluto controllare.3:20–3:24
ma è sicura di avermi stampato quello che mi ha mandato? perché [qui]?TO0653:25–3:29
secondo me è una versione precedente perché (.) qui tutta la parte su:3:29–3:32
lee di girolamo non la vedo. adesso (devo) [recuperare]TO0613:31–3:33
[no sarà di]etro forse? no?TO0653:33–3:37
a::h [c'è un fronte retro scusi scusi sc]usi scusi [scusi].TO0613:33–3:36
[>no no< è fronte retro preofessore. >no no<, nulla].3:36–3:38
[no mi sta]va venendo un co~ ((ride))TO0653:38–3:40
non ho visto che c'era un fronte ret[ro].TO0613:39–3:41
[no] no ho fatto fr[onte retro].TO0653:40–3:43
[no per~=ec]co, perché l'altra cosa che le volevo chiedere è questa.TO0653:45–3:47
[(a)desso poi] parliamo di questa cosa che mi ha mandato.3:50–3:53
questo sa:ggio che come (.) ci siamo detti questo di3:54–3:55
collingwood le[e].TO0613:55–3:57
[es]atto. questo ho pensato [di acquistarlo].TO0653:56–3:57
[questo lei l'ha letto]?TO0613:57–3:59
[n]o. >io infatti no li< non ho specificato le pagine,4:00–4:04
>proprio perché< e:hm, ancora devo recuperare questo::: (.) [questo li]bro.TO0614:04–4:09
questo veniva citato, infatti a tal proposito lei mi aveva chiesto di controllare se nel saggio fonti,4:09–4:12
e:hm lee e di girolamo specificavano quelle che erano delle,4:12–4:19
e:hm, (>no ma<) dei=m:h una bibliografia, che trattasse proprio di questo:: di questo tema. cioè del vecchio approccio: all~ studio delle fonti.4:19–4:21
x e ho trovato solo quello.TO0654:21–4:25
ec[co. ma ha visto se è disponibi]le in qualche bi[blioteca]?TO0614:21–4:23
[però, e:hm. non: mh].4:24–4:28
[allora biblio]teca, no. no~ cioè ho con[trollato ma non è disponi]bile.TO0654:26–4:27
[da nessuna parte]?4:29–4:32
ma io lo posso anche acquist~=non c'è problema per [quello lo acquisterei perché:]TO0654:30–4:33
[(mah sì,) ho capito, però non è motivo per s]pendere dei soldi.4:33–4:35
adesso vediamo [un attimo].TO0614:34–4:35
[no. quello ha ra]gione, ((ride))4:35–4:40
però siccome appunto per averlo più agevolmente, perché ho visto che in bi[blioteca non:]TO0654:38–4:40
[no, perché (.) adesso ve]diamo.4:40–4:43
e:h allora, voglio solo controllare se per [caso sta:]TO0614:42–4:47
[e quello è fondame]ntale. anche perché proprio: (.) m:h [elenca tut]te le fo:n[ti:].4:46–4:48
[perché lì bisogne]rebbe veramente legger[lo],TO0654:49–4:51
e capi[re s~=che cosa ne viene f]uori.TO0614:49–4:51
[in inglese (poi) sì].TO0654:52–4:55
è (.) è da lì che bisogna partire insomma.4:55–4:57
[allora, co]ntrolliamo solo un attimo?4:58–5:02
per caso sta (.) da (.) qualche [parte].TO0615:02–5:07
[sì anche perché deve es]sere un lavoro molto im~=cioè (.) un lavoro immane cercare di reperire tutte le f[onti del:]TO0655:06–5:11
[ah si figuri] (.) che in quel periodo ci sono studi sulle fonti trobadoriche di petrarca,5:12–5:15
centinaia e centinaia di (.) cioè, eh=erano (.) matti qui~ i i fi~5:15–5:21
cioè matti. matti come (dire) in senso posit[ivo, i] filologi: tra fine ottocento e inizio novecento. perchéTO0655:21–5:24
allora, qui vedo che ce n'è una rista:mpa,5:26–5:28
del (.) sessantase::i,5:30–5:33
che è presente ovviamente solo a napoli neanche a dirl[o].5:46–5:49
no, perché quello che potremmo fare?5:54–5:55
cercare di acquisirlo.TO0616:00–6:01
ma io lo potrei trovare anche usato.6:01–6:05
mi sembra su internet avevo controllato, mi sembra di averlo trovato anche usato [il libro].TO0656:04–6:10
[ecco però] se lei mi ma[nda il li]nk, io c[erco di ca]pire se riusciamo a comprarlo con la biblioteca.TO0616:12–6:14
non s[ape]vo di questa possibilit[à:].6:13–6:20
[no], questa è una possibilità, e nessuno può s~=ha (.) può discutere il fatto che dobbiamo acquisire un volume [del genere=>il. proble]ma< è trovarl[o].TO0656:22–6:23
nel senso che se,6:23–6:25
io le direi di fare questo.6:25–6:29
appunto. visto, se lei mi manda: (.) qualche link,???6:28–6:36
((squilla_un_cellulare))6:30–6:32
scusi, zit[tisco ques]to coso,TO0616:31–6:32
[mh. di nulla].TO0656:32–6:35
e:hm su: magari mercato:,6:36–6:41
dell'usa:to. [io cer]co di capire (.) se si può acquisire tramite la biblioteca.TO0656:41–6:44
[in tem]pi ragionevoli, è ovvio [che se mi dico]noTO0656:44–6:47
ci van due anni, b[eh (.) allora tr]oviamo un altro sist[ema].TO0656:48–6:49
[piu]ttosto,6:49–6:53
per esempio il prestito interbiblio[tecario. che è] un'altra poss[ibilità].TO0616:51–6:52
[~tecario].TO0656:55–6:59
perché altrimenti noi possiamo tentare la via del prestito interbibliotecario,7:01–7:04
essendo un'opera introvabile l[a fotoco]piamo,7:06–7:10
[però], magari si può provare a vedere se si riesce a comprare,TO0617:06–7:07
[(è inevitabile.)]TO0657:10–7:12
a fa[r acquisire dalla biblioteca].TO0617:10–7:12
[ah volentieri, allora io control]lo.7:12–7:15
[guardo bene:] dove si pu[ò trovare].TO0657:12–7:13
[lei controlli].7:14–7:17
[mi manda i link], io vedo cosa ries[co a fare].TO0657:17–7:18
se poi non si riesce?7:19–7:21
oppure i tempi sono tro[ppo lunghi]?TO0617:20–7:21
[>troppo lunghi<].TO0657:22–7:24
lei va da donata verdi,7:24–7:29
alla bi~=o comunque non so chi si occupi del prestito int~=interbibliotecario ora in via bava ma credo sia lei?7:31–7:32
pone il problema.7:32–7:33
riusciamo ad [avere questo vol]ume?TO0657:33–7:35
perché (.) bisogna assolutamente le[ggerlo].7:35–7:40
[s]ì infatti lì non so specificato le pagine p~ (.) perché: rispetto agli altri che invec[e ho:]TO0657:39–7:40
[(n)o ecco],7:41–7:45
(b)a (.) cosa facciamo le dico quello che (.) emerge da qui=o? continua lei con le domande.TO0617:45–7:49
ah (a)llor~ queste le (.) sono tutte perché mi ero segnata i punti:: sì.7:49–7:51
>no no<. sono tutti:.7:51–7:52
[i: i punti che avevo:].TO0657:51–7:52
[allora, io direi].7:52–7:55
[(e:)]h a questo punto le cose importanti sono due.7:56–7:58
beh (.) innanzitutto è già un dato il fatto che,7:59–8:04
la rivista di studi boccacciani [non abbia mai ospitato] (.) [un articolo del genere].TO0618:01–8:03
[sì, non ci sono: proprio:]8:03–8:04
[e ho controllato bene tutto. sì] sì.TO0658:04–8:07
eh (.) lo terrei lì per buono e anzi ne farei:8:08–8:10
come dire. anche uno spunto di rifles[sione].TO0618:10–8:10
[rifles]sione.8:12–8:17
e:h. altra cosa che forse le avevo detto di fare ma non ricordo è,8:18–8:22
prendere (.) le più recenti edizioni del decamerone?TO0618:23–8:26
sì quella di amedeo quondam [mi aveva detto di con]sultare. sì.TO0658:24–8:25
[per esempio],8:26–8:28
lì dentro non c'è nulla?TO0618:28–8:36
e:hm=v~ ci sono nella=nell=>io ho letto l'introduzione<, ci sono (.) degli spunti. non non c'è, no~ non viene trattato però: s~=in modo specifico l'argomento.8:36–8:37
ci sono soltanto degli spunti.8:37–8:39
[cioè viene semplicemente indica~]TO0658:37–8:40
[ma degli spunti cosa intend]e? c[(io)è],TO0618:39–8:50
[vie~]=si dice che: e:hm tra le varie fonti::, appunto (.) boccaccio riprende anche il genere fabliolistico però non (.) non ci son[o: tanti dati. di nuovo].8:48–8:54
[neanche nel commento al]le: singole: novelle eventualmente coinvolte?TO0618:54–8:56
quello lo devo controll[are=no.]TO0658:55–8:57
[eh dovrebbe fare un controllo].TO0618:56–8:56
[quello lo devo controllare].8:56–9:01
[perché io l'avevo pre]sa (.) e:hm una delle prime volte che ero venuta a ricevimento e quindi poi non l'ho:TO0619:01–9:04
[non ess]endo pre~ (.) non potevo prenderlo in biblioteca, [non l'avevo consultata].TO0659:03–9:07
[quello che a me interesserebbe] capire, è [se nel comme~]TO0619:05–9:07
[certo. se c'è un commento].TO0659:07–9:14
[tan]to adesso lei in realtà qualche idea delle c~=delle (.) novelle potenzialmente coinvolte ce l'h[a, non è che deve leggersele tutte].TO0619:12–9:13
[sì, assolutamente].9:13–9:17
[e sono proprio que]ste:: di cui m:h tratta ne[ri nei corsi].TO0659:16–9:21
[bisognerebbe capi]re se nel commento alle novel[le non si dice qualcosa].TO0619:20–9:21
[mh, c'è qualche spunto:, sì].TO0659:22–9:28
[perché] (.) [>(al)lora< la mi]a impressione, lo dico: (.) ci stanno registrando, dico una cosa molto cattiva ma non importa.TO0619:22–9:23
[vado a co]ntrolla[re questo].TO0659:29–9:33
la mia impressione è che purtroppo? negli studi,9:35–9:37
di italianistica,9:38–9:43
oltre a un generico riferimento al fabliaux come possibile fonte, non si vada.TO0619:43–9:44
non si vada.TO0659:46–9:53
non si vada perché, come dire (.) quello è un ambito di studi che tradizionalmente è attribuito alla filologia romanza.9:54–9:55
quindi non viene trattato.TO0659:58–10:01
tra l'altro mentre parlavo mi è venuto in mente che però:,10:02–10:05
di girolamo e lee se non ricordo male,10:10–10:15
anche loro presentano un piccolo repertorio di possibili10:15–10:19
relazioni, sempre dentro le categorie che loro hanno [istitutito],TO06110:18–10:22
[esatto. infa]tti io (.) avrei proprio voluto poi appellarmi a [quel:]TO06510:22–10:24
[eh. e da lì bi]sogna partir[e secondo me]. no?TO06110:23–10:24
[esatto. sì].TO06510:24–10:25
[cioè. al]lora,10:26–10:31
lo~ e:hm=dallo studio di di girolamo e lee, emergono (.) queste possibili:10:33–10:34
come possiamo dire.TO06510:34–10:37
[s]chematizzazioni di rapporto.TO06110:37–10:38
intertestu[ale].TO06510:38–10:39
[intert]estuale,10:41–10:51
e (.) ques (.) ti spec~=queste specifiche novelle, che (.) porebbero fare c~ riferimento secondo (.) le classificazioni di di girolamo e lee,10:53–10:53
questi fabliaux.TO06110:53–10:54
>questi fabliaux<. sì.TO06510:55–10:55
dopo di che,10:56–10:58
cioè far~=cominciare a fare un piccolo repertorio,10:58–11:00
poi (.) dagli stu~=dai11:00–11:01
e::[hm dagli s~]TO06111:00–11:03
[anche vittore] branca tra l'altro affronta >lo stesso argomeno<11:03–11:07
infatti quelle me le sono tutte: fo[tocopiate], infatti ho già [pensato di: attingere:]TO06511:04–11:05
[e infatti, eh]11:05–11:10
[bisognerebbe fare un piccolo reper]torio, utilizzando sostanzialmente.11:11–11:16
l'edizione quondam e l'edizione di vittore bran[c(hi)a del de]camero:ne perché da lì bisogna partire,TO06111:13–11:14
[branca].TO06511:16–11:18
[lo studio di digi]rolamo e lee,TO06111:16–11:17
[(d)el commento].TO06511:18–11:21
e:hm gli studi di di (.) di: neri,11:22–11:26
comprendendo per studi sia le cose pubblicate, sia le cose che lui ha proposto ai suoi stud[enti].TO06111:26–11:28
0en~ (.) sì [sì gli studenti].TO06511:27–11:28
[che sono comunque p]ubbliche.11:28–11:29
ci(o)è [(xxx)].TO06511:30–11:32
[p]er fare un piccolo reperto:rio. no?11:32–11:35
cioè le novelle potenzialmente coinvolte sono queste?11:35–11:38
i fabliaux potenzialmente coinvolti sono questi.11:40–11:44
tutto questo nell'attesa di poter consultare (.) questo volum[e],11:44–11:45
[di collingwood lee]TO06511:44–11:49
[(xxx) non ricordo mai] come accidenti si chiami, [cotton]wood? c[ollingwood lee]?11:48–11:49
[collingwood: s]ì.TO06511:49–11:53
perché magari lì (.) scopriamo delle cose ch[e no]n sapeva:mo.TO06511:53–11:57
[però i]o partirei da lì, da un (.) già fare un repertorio.12:00–12:04
e adesso torniamo (.) un po' a:=andiamo un po' a quello che lei mi ha:TO06112:04–12:09
sì ho cercato in base a tutte le cose che ho letto:: fino a[d ora di: (e:)hm].TO06512:07–12:10
[no, ma allora (.) devo dire]. In generale,12:10–12:11
non è che vada male eh.12:12–12:13
cioè io mi aspett[avo (mo~)]TO06112:13–12:16
[per non av]erla ancora scritta diciamo in gener[e (ap)punto:]TO06512:15–12:18
[io mi aspettavo] molto peggio se devo essere sincero.TO06112:18–12:21
perché generalmente gli studenti scriv~ (.) [in quel senso].TO06512:20–12:25
[generalmente] gli studenti c~=eh la prima cosa che mi mandano è illegibile.12:26–12:28
no, io ho cercato di fa[re un lav]or[o:]12:28–12:33
[ques]ta è fatta discretamente, diciamo ci sono (.) ehm due problemi.12:33–12:36
su cui (.) lei dovrebbe lavorare, ma sono facilmente:TO06112:37–12:38
r[isolvibili]?TO06512:37–12:38
[risolvibi]li.12:39–12:40
primo problema.12:42–12:46
uno? diciamo due problemi. uno di natura banalmente grafico tipografica?12:46–12:50
l'altra invece, come dire=legata alla scrittura (.) scientifica.12:51–12:54
partiamo da questo secon[do che è p]iù complesso.TO06512:54–12:55
leggendo,12:56–12:57
le sue sei pagine,12:57–12:59
emegre chiaramente,13:02–13:04
eh (.) spesso:?13:05–13:09
facendo riferimento a qualche cosa che ha letto.TO06513:11–13:13
ed è normale che sia così,13:13–13:16
perché (.) lei sta cominciando adesso a studiare questo problema,13:16–13:17
>qui~=cioè< non è che,13:17–13:19
mi sta proponedo:13:20–13:22
idee o ipotesi ori[gina]li.TO06513:22–13:26
[lei] (.) ha letto delle cose, e ha le ha sintetizz~.TO06513:27–13:27
ora però:,13:28–13:32
è importante (.) anzi direi è tassativo:,13:33–13:35
denunciare s:empre,TO06113:36–13:37
la font[e].TO06513:36–13:38
[la] propria fonte.13:38–13:40
schematizzando,13:40–13:42
i rapporti tra me che scrivo13:44–13:46
la mia bibliografia, (.) possono essere di tre tipi.13:49–13:50
citazione diret[ta].TO06513:50–13:53
e direi che in questo caso i~ (.) il dubbio non c'è.13:53–13:55
tra virgolette, si mette una bella nota.TO06113:57–13:57
[perfetto.]TO06513:57–13:58
[e poi sar]à,13:58–14:00
costanza di girolamo,14:01–14:02
[i fabl]iaux nella storia del mondo,TO06514:03–14:05
torino bollati boringhie~14:05–14:06
non esiste questo [libro eh]?TO06114:06–14:06
[sì sì sì].14:06–14:07
[giusto per capire].TO06514:06–14:10
[torino boll]ati boringhieri duemilaedodici, [pagina],TO06114:09–14:10
[pagina].TO06514:10–14:11
perfetto.14:12–14:14
oppure lei può:?14:14–14:16
invece che citare direttamente,14:19–14:22
qualche cosa che ha (.) ritrovato su un manu~14:22–14:25
su un libro che lei ha letto, su un saggio che lei ha letto,14:25–14:28
allora in questo caso si fa la stessa cosa,14:28–14:30
ovviamente non usa le virgolette, perché14:31–14:32
non sta citando alla lettera.14:32–14:34
(ma) s[ta pa]rafrasando?TO06514:35–14:36
e nella nota lei,14:39–14:41
ci effe o ci effe erre.TO06114:41–14:41
[perfetto].TO06514:41–14:42
[c(io)è confronta.TO06114:41–14:43
[quindi, quello è giu]sto che ho fatto.14:43–14:46
perché l'avevo fat[ta nella tes]i precedente, quindi mi ricordavo ch[e:]14:46–14:47
[ques]to va questo è corretto.TO06114:47–14:49
devo farlo t~=per tutto però.TO06114:49–14:50
[per] tutti:, tutto ciò che dic[o].TO06514:50–14:51
[o]ppure,14:51–14:53
c'è una terza possibilità,14:53–14:55
>che a<=a cui a volte::14:55–14:58
come dire. ci s~=xxx (.) che a volte ci si trova davanti.14:58–15:02
cioè (.) può capitare che io per un intero paragrafo, poniamo?15:02–15:06
stia utilizando materiali tratti da un libro che ho letto.TO06515:07–15:09
allora in questo caso, (.) cosa si fa.15:10–15:13
banalmente si fa una nota al paragrafo in cui si dice.15:13–15:16
<salvo diversa e specifica> indicazione,15:17–15:22
quest~=i da:ti gli argome:nti i riferime:nti presenti in questo paragrafo,15:22–15:24
sono trat[ti da].TO06115:23–15:24
[tratti d]a.TO06515:24–15:28
cioè. (.) sostanzialmente i modi in cui io mi posso relazionare alla mia fonte,15:29–15:31
in sede di scrittura scientifica, sono questi tre.TO06515:32–15:37
citazione diretta, parafrasi, oppure >come dire< ripresa,15:37–15:40
a lun:go di temi argomenti [e discussioni].TO06115:39–15:42
[tipo u~=una sintesi] quindi in so[stanza di ciò] che viene detto.TO06515:41–15:42
[esatto],TO06115:43–15:44
invece la parafrasi proprio m:h=sì.15:44–15:46
[(xxx) vera e propria].TO06515:44–15:47
[la parafrasi è (.) i]o sto.15:47–15:49
utilizzando un concetto,15:50–15:54
che è un concetto che sta usando (.) costanzo di gir[olam]o.TO06515:54–15:55
non è mio.TO06115:55–15:56
ho capito.TO06515:56–15:58
cioè io lo dico, però poi nella nota ti dico.TO06516:01–16:02
[pe]rché,16:03–16:05
questo è davvero importa[nte].TO06516:05–16:06
[c]ioè bisogna?16:08–16:11
che il lettore distingua immediatamente?16:13–16:15
si fa per dire.16:15–16:21
riebolazione (.) di idee rinvenute nella propria (.) bibliografia di riferimento,16:21–16:24
ciò che invece è frutto di un'ela[borazio]ne perso[nale].16:23–16:24
[ho capito s~]=cert[o].TO06516:24–16:27
[c]ioè in questo caso io leggendo qui,16:27–16:29
un po' perché conosco l'argomento.16:29–16:31
un [po' perché con]osco le sue competenze,TO06516:32–16:36
mi son detto. non è possibile che questa cosa (.) [l'abbia pensata]TO06116:35–16:36
[no no. certo].TO06516:37–16:38
la candida[ta=no?]TO06116:38–16:39
[no no infatti].TO06516:38–16:39
[l'ha chia]ramente16:39–16:41
allo(ra) questa cosa va (.) denunciata.16:41–16:44
quindi lei deve trovare (.) il sistema di [farlo].16:47–16:52
e:hm i criteri di (.) citazione bibliografica, sono sostanzialmente corretti.16:52–16:55
e anche su questo vorrei dirle una cosa.TO06516:55–16:56
che forse a volte,16:58–17:01
sconcerta un po' gli studenti ma io ne son(o) convinto.17:01–17:05
allora non esiste (.) un criterio gius[to] e uno sbagliato.TO06517:06–17:09
esistono criteri coerenti, e criteri inco[erenti].TO06117:08–17:09
[come per la bibli]ografia.17:10–17:11
l'importante è la coerenza: all'in[t~]TO06517:11–17:17
[se] lei ha deciso (.) per esempio come ha fatto di mettere prima la casa editrice e poi la cit[tà]:,TO06517:18–17:24
e di mettere la casa editrice e poi la città, seguito (.) da (.) la data senza virgola,17:24–17:25
a me sta bene.TO06517:26–17:27
(a) me non piace.17:27–17:28
però mi [sta benis~].TO06117:28–17:29
[ah 0 v]a ben[e].TO06517:28–17:31
[ma] non piace perché è una questione di abitudine.TO06117:31–17:31
[ho capito].TO06517:31–17:33
[semplicemen]te, banalmente [di abitudine].TO06117:32–17:35
[invece la professo]ressa bianchi mi aveva [rimproverat(a)].TO06517:34–17:36
[ma ma infa~=ma perché o]gnuno ha le su[e abitudini].TO06117:36–17:37
[infatti per] quello::TO06517:37–17:40
però, lei lo può, tranquillamente utilizza[re].TO06117:39–17:40
[v]a be[ne].TO06517:40–17:43
[l'imp]ortante è che sia [coerente. cioè c]he sia [sempre cos]ì.TO06117:41–17:42
[coerente].17:42–17:43
[tutte uguali].TO06517:43–17:48
perché se invece mi trovo, a volte prima la casa e[ditric(ia)], a volte prima la ce~TO06117:46–17:46
[no no no].TO06517:48–17:49
non si ca[pisce più niente].TO06117:48–17:51
[no per quello son punti]glio:sa, controllo s[empre].TO06517:50–17:51
[allora].17:51–17:52
perché, devo dire.17:52–17:56
e:hm dei suoi criteri di citazione (.) vanno (.) e:hm bene,18:00–18:01
sono coerenti,18:06–18:09
quello su cui poi ci dobbiamo mettere d'accordo sono casi,18:09–18:11
non so se lei ha (.) ha il testo sotto il nasoTO06118:11–18:14
no, però forse ho capito anche [quello che m]i vuole dire.TO06118:14–18:16
perché la~=io ero in dubbio. perché ho citato18:17–18:21
e:hm due saggi, contenuti nello stes[so:] e:hm=nello stesso: libro.18:21–18:22
nella stes[sa (xxx)].TO06118:21–18:25
[e non e]ro con~=non ero sicura appunto sul tipo di citazione.18:25–18:27
quindi quello sì. effettivamen[te:].TO06518:26–18:28
[allora]. ec~=per esempio. sì,18:28–18:31
è una cosa, è (.) grossomo modo è quello che stavo per dirle. no,18:31–18:33
per esempio la nota cinque. [no]?TO06518:33–18:34
[le]i mi scrive.18:34–18:36
ci effe erre, m~=emme picone,TO06518:37–18:46
dal fabliau alla novella, il caso di chichibio, decameron: sei quattro, in la nouvelle actes du colloque international de montréal, ecceter~.18:47–18:52
allora (.) è evidente che lei questa miscellanea l'ha già citata se me la [cita] così.18:54–18:56
sì, esatto. [(un po':) accorciata].TO06518:55–18:57
[bisogna trovare un modo perché il letto]re ne sia18:58–19:03
allo~=e~=e:hm:: ne sia: e:hm: informato.19:03–19:05
io le posso dare un suggeriment[o].19:08–19:11
allora lei farà un lavoro di una certa ampiezza.19:12–19:14
non saranno dieci pagine,TO06519:15–19:17
[sar]anno cento cent~ (.) (una) di una certa ampiezza.19:18–19:21
la domanda che io le faccio è ch~=le faccio è questa.19:21–19:23
si metta dal punto di vista del lettore.19:27–19:36
io a pagina due, trovo citato questo volume, che si intitola: atti del colloquio internazionale di: montreal: eccetera eccetera ecce~.19:37–19:39
cinquanta pagine dopo,TO06519:39–19:40
mi trovo, eh?TO06119:41–19:42
accorci[ata. (con,)]TO06519:41–19:42
[cita~=accorciata].19:43–19:51
secondo lei io che faccio mi ripercorro all'indietro cinquanta no~=pagine di note per capire in che anno è stato scritto quella roba lì?19:53–19:54
un suggerimento.19:55–19:57
diciamo un modo possibile per uscirne,19:57–20:00
è quello della citazione in chiave.20:01–20:02
c[ioè] (.) mi spiego meglio.TO06520:03–20:04
durante il lavoro,20:05–20:09
io uso un sistema che può essere per esempio (.) cognome data.TO06520:12–20:15
chiarini? (.) millenovecentottantacinque.20:16–20:23
che poi, (.) io sciolgo, (.) alla fine in una sezione che chiamo sigle bibliografiche.TO06520:23–20:25
allora [a quel punt]o lì io avròTO06520:25–20:28
alla fine una sezione >sigle bibliografiche< in cui hoTO06120:28–20:29
ho capi[to].TO06520:28–20:32
[le s]igle in ordine alfabetico, chiarini millenovecentottantacinque sarà.TO06120:36–20:37
si sciolgono [le:]TO06520:36–20:40
[giorgio ch]iarini. la poesia di jaufré rudel:,20:41–20:43
firenze, le lettere, duemilaequindici,TO06120:43–20:44
ho [capito].TO06520:44–20:44
[perché],20:45–20:46
non [a~]=intendiamoci.TO06520:47–20:51
questo è uno dei possibili modi, per risolvere il probl[ema].TO06120:50–20:51
[problem]a.TO06520:53–20:55
perché francamente,20:55–20:57
il sistema che ha usato lei,20:57–21:02
o quello che si usa in alcune riviste che (.) per esempio quando si accorcia si mette cit,21:03–21:04
v[a ben]issimo,TO06521:04–21:07
ma (.) quando abbiamo dieci pagine.21:09–21:13
quando abbiamo un mecca~=u un diciamo (.) u~ u~ un saggio, in cui21:13–21:18
è (.) possibile per chi legge, tornare in dietro e fare il [controllo].TO06121:17–21:18
[e fare], sì.TO06521:19–21:22
ma se io ho duecento pagine, veramente diventa compli[cat]o.TO06521:22–21:25
quindi (.) [ci rifletta un moment]o,TO06121:23–21:24
[sì son d'accordo].TO06521:26–21:28
forse, una maniera potrebbe essere questa,21:28–21:30
quella di fare le citazioni in chiave.21:31–21:36
di girolamo lee? sarà sempre di girolamo lee millenovecentottantacinque o quel che è,TO06121:37–21:41
e poi vado a [s]cogliere per[ò: nel nella bibliografia::]21:38–21:41
[e poi alla fine la sigla sarà sciolt]a.TO06121:41–21:42
ho capito.TO06521:42–21:43
questo secondo me,21:43–21:46
la aiuta anche [a evitare],TO06121:45–21:45
[a ridurre],TO06521:46–21:49
a ridurre queste note, che sennò a volte dive[ntano infinite].TO06121:48–21:50
[son troppo:, s]ì sì sì e.TO06521:50–21:53
e anche a tener sotto controllo la bibliografia.TO06521:53–21:55
[per]ché (.) a un certo punto:?21:56–22:01
se lei trova (.) un'altra indicazione di quel volume=non si ricorda d'averlo già usato22:01–22:02
e questo può capitare eh,22:03–22:04
questo capita.22:04–22:08
perché lei tra tre mesi (.) non è che si ricorda esattamente tutti i saggi che ha letto.22:10–22:16
io ho un file bibliografia, in cui vado in ordine alfabetico e dico caspita ma io quella roba [lì l'ho già avu]ta per le mani.22:16–22:17
ce:rt[o. sì sì].TO06522:17–22:18
[fammela and]are a riguardare.22:20–22:22
però potr[ebbe essere una so]luzion[e].TO06122:20–22:21
[ho capito].22:22–22:24
[qui]ndi questo, e:hm=appunto,22:24–22:28
v~ e:hm=modificherebbe anche il modo di fare le citazioni ad esempio dirette:22:28–22:29
o comunque quelle con ci fi er~.22:29–22:31
cioè, semplicemente dovreiTO06522:31–22:32
no [in realtà],TO06122:31–22:33
[è questo che mi] domando.TO06522:33–22:34
[il sistema] rimane uguale.22:34–22:35
[rimane identico].TO06522:34–22:37
[per esempio in que]sta no~=prima nota,22:37–22:42
questo diventerebbe for[misano duemilaequindici], pagi[na centotrenta]no:v[e].TO06122:39–22:41
[formisano: duemilaequindici].22:42–22:43
[ho] capi[to].TO06522:43–22:44
[in] questa,22:45–22:50
diventerebbe, ci effe erre bragantini [millenovecentonovantacinque].TO06122:48–22:50
[~tini (xxx)~=ah ho capito].22:50–22:51
[quindi s]ì. non: no.22:51–22:53
in [effetti non cambierebbe].TO06522:51–22:53
[in realtà non cambia nulla].22:54–22:56
il: sistema è lo stesso,22:57–23:02
semplicemente invece di avere (.) in chiaro (.) o a chiare lettere o a=come vuol[e lei]TO06523:03–23:04
tutto il titolo auto~,23:04–23:07
lei ha la sigla, che poi sciogle in bibliogra[fia].TO06123:06–23:07
[sciogl~].23:07–23:09
[sì è più molto più (.) agevole in effetti].TO06523:07–23:09
[e secondo me questo (.) agevola il lav]oro.23:09–23:11
semplifica anche,TO06523:11–23:15
ehm e il il lavoro sia di chi scrive, sia di chi le[gge].TO06123:14–23:15
[di chi l]e[gge].TO06523:15–23:17
[però] (.) è una valutazione [che lascio a l]ei.23:17–23:19
no ma lo trovo molto: efficace cio[è:]TO06123:19–23:22
[potrei prende]re proprio in considerazione di fare così,23:22–23:23
[e:hm effettivamente].TO06523:22–23:23
[ovviamente],23:23–23:24
[perché] per il resto poi vanno bene,23:24–23:27
insomma lei ha correttamente indicato i titoli23:29–23:31
e::hm dei volumi,23:32–23:35
ha fatto la scelta (.) nel caso di23:36–23:42
saggio contenuto in una miscellanea di mettere sia il titolo del [saggio] sia della miscellanea in corsivo,TO06523:42–23:43
che va benissimo,23:43–23:48
non so perché mi pare che qui articoli di rivista non ne siano[ti],TO06123:48–23:50
[no] (.) n:o mi pare nell'introduzione [no].TO06523:50–23:51
[mi] pare proprio di no,23:51–23:54
che cosa avrebbe in mente di fare in quel caso:?23:54–23:55
che forse [è il caso più difficile]?TO06123:54–23:56
[articoli di rivi]sta:,TO06523:56–24:01
[perché normal]mente gli studenti si perdono q[uando devono cita]re un articolo di r[ivista].24:00–24:01
[(d)i rivista].24:02–24:06
io metterei il:=di nuovo: nome e cognome dell: d[ell'au]tore,TO06124:06–24:07
e:h[m t~=virg]ola.TO06524:06–24:07
[virgola],TO06124:07–24:09
il titolo dell'art[icolo],TO06524:08–24:09
[come però].24:09–24:10
in corsi[vo o] tra virgolette?24:11–24:13
allora. com'è che facevo l'anno s~24:14–24:15
io lo metterei in cor[si]vo.TO06124:15–24:17
[e] poi virg[ola in],TO06524:16–24:17
[virgola],TO06124:17–24:20
in corsivo, il: il titolo invece della rivi[sta].TO06524:20–24:21
[e per]ò come [lo distingue]?TO06124:20–24:21
[a cura di]TO06524:21–24:24
come lo distingue dalla miscellanea allora?24:24–24:25
è proprio questo i[l punto].24:25–24:26
[e]h no questo è ver[o].TO06524:26–24:27
[al]lora secondo me,TO06124:28–24:31
[sì in effetti sono poi] ugua[li in questo caso].TO06524:30–24:31
[eh (.) non va bene].24:33–24:34
n~=facciamo una cosa.24:34–24:38
ne parliamo quando lei s~=citerà per la prima volta un a[rticolo tratto da una rivista].TO06124:37–24:39
[un articolo di:: 0 va bene].TO06524:38–24:42
[le fa]rò poi vedere come (.) secondo me è più opportuno fare.24:44–24:50
questo diciamo per gli aspetti: legati alla scrittura: scientifica.24:50–24:52
per gli aspetti grafico e tipografici,TO06124:52–24:54
qui c'è uno spazio, me ne rendo co~24:54–24:55
quasto forse anch[e]?TO06524:55–24:55
[allo(ra)].24:55–24:56
questo non va bene.TO06524:56–25:02
ma non va bene nea:nche il fatto che (.) e:hm non ci siano i rientri di prima:25:02–25:04
il il primo rigo di rientro paragrafo.TO06125:05–25:06
ah. ho capito, [sì].TO06525:06–25:06
[allora].25:07–25:09
lei prende [un qualu]nque libro,25:11–25:12
chiaramente sì ci deve essere (il) rien~25:12–25:15
sì per la (.) per la testi l'avevo: l'ave[vo fat]to, ma all'ultimoTO06125:15–25:18
quindi poi adesso obiettivmente per l'introduzione non [l'ho:]TO06525:17–25:19
[si abitui a] farlo da su[bito].TO06125:19–25:19
[da subi]to.TO06525:20–25:22
allora l'unico dubbio può essere,25:23–25:29
per esempio in questo caso la rivista di studi danteschi fa la scelta di fare rientro primo rigo anche al primo paragrafo.TO06525:29–25:32
[molti] volumi non lo fanno, perché25:32–25:35
perché per definizione il primo paragrafo ha un iniz[io].TO06125:35–25:36
[ha un inizio].TO06525:35–25:37
[e quindi non è ne]cessario segnalarlo.TO06125:37–25:38
ho capi[(to.)]TO06525:37–25:39
[a]nche lì è u[na questione di scel]te.TO06125:38–25:39
[(e) gli altri poi:]25:40–25:41
però come vede in tutti gli a[ltri c'è].TO06525:42–25:43
[è un questio]ne di scelte.25:43–25:45
io [per esempio qu]ando scrivo io,TO06125:43–25:44
[ho capito].TO06525:45–25:49
il primo paragrafo (.) non lo fa~=nel primo paragrafo non lo faccio il rientro.TO06125:49–25:50
a aprtire dal secondo inveceTO06525:50–25:54
poerò ho un sacco di correttori di bozze che poi invece me lo m~ ((ride))TO06125:54–25:55
[a:h lo fanno].TO06525:54–25:55
[me lo (.) me l]o correggono.25:56–25:58
ehm è una sciocchezza que[sta].TO06125:58–25:59
[c]er[to. sì sì].TO06525:58–26:04
[però, per di]re=non so mi pare che i volumi einaudi se non ricordo male al primo paragrafo non hanno il rientro.TO06126:04–26:05
ah, ho c[apito].TO06526:04–26:06
[però in tutt]i gli altri sì.26:06–26:07
lei lo sa come si fa?TO06126:07–26:08
[s~=s:ì sì sì].TO06526:07–26:09
[basta impostare] (.) su word,TO06126:10–26:14
sì [eh perché io appunto l'ho scritto su] openoffice, e poi l'ho trasferito in word.TO06526:10–26:11
[rientro a primo paragrafo].TO06126:14–26:15
[come avevo fa]tto anche per l'altra te[si].26:15–26:18
[ecco, però posso darle un suggerimen]to?TO06126:15–26:17
[e è per quello che poi::]26:20–26:21
io forse gliel'ho già detto,26:21–26:24
io ho due figlie, che hanno grossomodo la sua età:,TO06526:25–26:29
la più piccola si è laureata in scienze politiche e sociali la scorsa estate.26:31–26:33
e aveva iniziato,26:33–26:37
è successo questo. lei ha scritto (.) tutta la tesi in openoffi[ce],TO06526:37–26:42
poi quando si è trattato di impaginarla (.) per la versione definitiva,26:42–26:45
l'ha passata (.) su wo[rd].TO06126:45–26:45
[(s)u wor]d.TO06526:46–26:48
ed è successo di tutto e di più.TO06126:49–26:50
mamma m[ia]. ((ride))TO06526:49–26:50
[second]o me,26:51–26:52
sarebbe opportuno,TO06126:53–26:55
pro[curarsi:: wor]d.TO06526:53–26:54
[se possibile],26:55–26:58
lavorare [direttamente su word].TO06126:56–26:58
[eh farò in modo di:]:26:58–26:59
[di procurarm(elo)].TO06526:58–27:00
[perché pu]rtroppo,27:02–27:06
nella transcodifica poi accadono i pasticci.TO06127:06–27:07
[(mam)ma mia].TO06527:07–27:11
[il] giorno prima della consegna si trova in guai del ge[nere],TO06527:11–27:12
poi dopo è un problema.27:12–27:16
[secondo me è meglio lavorare di]rettamente su w[ord],TO06127:12–27:14
[no infatti (devo) risolverlo].TO06127:18–27:19
[ah, p]erò sì effettiva[mente]TO06527:19–27:22
[come dire], microsoft non mi dà nessuna prebenda.27:22–27:23
non è quest(h)o il [punto eh]?TO06127:23–27:24
[s~=no no n]o.TO06527:24–27:28
è [proprio che] l'es[perienza mi dice che può capit]are (.) di tutto.27:25–27:26
[no ho capito il suo discorso].TO06527:28–27:31
[perché] (.) come dire, il suo problema è:TO06527:31–27:33
che lei, non sta facendo27:34–27:38
una relazione di un ingegnere che non ha complicazioni di ordine gra[fico ti]pografico.TO06527:38–27:42
lei sta facendo un lavoro che per esempio avrà (.) parole in francese antico,TO06527:43–27:45
che s~=che il sistema non rconoscerà.TO06527:46–27:48
avrà corsivi, avrà grassetti,27:48–27:53
avrà (.) avrà tutta una serie [di compli]cazioni gr[afiche e tipo]grafiche,27:53–27:54
no meglio non rischiare di[rei].TO06527:54–27:56
[su cui s]econdo me è meglio non ris[chiare].TO06127:55–27:59
[no, (le sto p~)]=stavo pensando che effettivamente su un altro computer ho word,27:59–28:02
un po' vecchio, però comunque dovrebbe:::28:02–28:04
no~=è u[na versione più vecchia].TO06528:03–28:05
[word un po' vecchio cosa in]ten[de]?TO06128:04–28:06
[è una] versione=è un computer vecchio.28:06–28:07
c[ioè: nel senso],TO06528:06–28:08
[sì ma grossomo]do di che an[no]?28:09–28:10
non so dieci anni fa?TO06528:11–28:14
mah, se è dieci an[ni fa va anc]ora [bene].TO06128:12–28:13
[ma dovrebbe]28:13–28:16
[perché mi pare] che poi per l'altra tesi, avessi fatto copia incolla:28:16–28:20
appunto sull'altro: sul programma word avevo aggiustato le: le cose.28:20–28:27
perché l'unica cosa che effettivamente nel (.) passaggio da openoffice a word erano proprio (.) le note che mi rimaneva quel (.) quel bu[co quel:]TO06528:26–28:27
[valuti lei].28:27–28:29
[i]o ho avuto bruttissime esperi[enze].TO06128:28–28:29
[~perienze].TO06528:29–28:33
cio[è. con pr]oblemi all'ultimo moment[o::]TO06128:29–28:30
[no no. allora:]TO06528:33–28:40
ehm correzioni che magari si fanno (.) su: un office e poi non compaiono su word e vi[ceversa],TO06128:39–28:40
[su word].TO06528:40–28:45
perch[é] (.) è vero che in teoria la transcodifica dovrebbe essere perfetta, ma poi [non lo è mai].28:44–28:45
[non è sempre così].TO06528:45–28:50
quindi secondo me se lei riusc[isse a lavo]rare (.) direttamente su word sare[bbe meglio].28:50–28:51
[no allora faccio] così.TO06528:51–28:54
oppure [si faccia consigliare da qual]cuno che ne sa più di me,TO06128:51–28:53
[faccio direttamente così].TO06528:54–28:56
però, io ho avuto brutte esperienze.TO06128:56–28:56
[~perien]ze.28:56–28:58
no no. preferisco evi~ evitare. no no.TO06528:59–29:00
poi ovviamen[te questo]TO06129:00–29:00
[farò così].TO06529:00–29:01
ecco, quindi.29:02–29:04
rientro primo ri[go],TO06129:03–29:04
[(r)igo],TO06529:04–29:09
quando presenta il lavoro lo presenti giustificato anche a destra per favor[e],29:09–29:11
sì sì. que[sto sì], assolutamente lo farò.29:13–29:15
e poi, questo è un carattere troppo grande.29:15–29:18
non so che cosa sia questo se un tredici,TO06129:18–29:19
eh, può essere.TO06529:19–29:20
[e:hm=direi],TO06129:20–29:22
[u~=a~]=perché lì ho usato un undici mi pare.29:22–29:26
[per le n]ote un undici, e questo sì dovrebbe essere un tre[dici:::]29:25–29:26
[allora. dire]i,29:26–29:30
direi che normalmente nello standard abbiamo dodiciTO06129:30–29:31
do:dic[i].TO06529:31–29:33
[pe]r il testo, e dieci per le n[ote].29:36–29:38
decideremo insieme,29:38–29:42
che cosa fare, nel caso di citazioni lunghe.TO06529:43–29:44
[mi sp]iego meglio.29:45–29:49
quando lei ha una citazione che supera poniamo le due righe,29:50–29:56
forse per aiutare il lettore, è meglio (.) fare la citazione rientrata come si dice.29:56–29:57
invece che tra virgolette.TO06129:58–29:59
rientra~=ah.TO06529:59–30:01
cioè vediamo se [ne tr]ovoTO06530:01–30:04
adesso ovviamente non so se riesco a trovarneTO06130:05–30:07
quindi quando è: (.) ha un'estensione:30:07–30:08
c[onsist]ente?TO06530:07–30:08
[quando ha]30:08–30:11
quando ha un'estensione consistente cosa si fa?30:11–30:13
si (.) va a capo,30:13–30:17
si rientra a sinistra, si decide di quanto,TO06530:18–30:19
e (.) la si stacca.30:20–30:21
pr[oprio per aiutare i]l lettore ch~TO06130:20–30:21
[ho capito].TO06530:21–30:28
perché altrimenti se io inizio a leggere (.) e c'è una virgoletta che si apre, e poi quell'altra che si chiude dieci righe do[po],TO06530:29–30:30
io non capisco più niente.30:30–30:34
cioè b[isogna] mettersi mettersi dal punto di vista di chi leggerà.TO06530:34–30:35
vediamo se (.) c'è (.) qui,30:37–30:38
qualche (.) esempio30:43–30:44
una cosa così.TO06130:45–30:47
a:h sì sì sì, ho capito.30:47–30:50
[sì in ef]fett[i è più semplice da leggere].30:48–30:51
[perché se questa fosse tra virgolet]te, non si capirebbe più nulla.TO06130:52–30:52
no no no.TO06530:53–30:55
questo vale sia per le citazioni lunghe,30:56–31:00
sia eventualmente >per le citazioni come in questo caso< di testi in prosa.TO06131:00–31:02
testi in prosa ho ca[pito].TO06531:01–31:05
[ovviam]ente quando lei citerà (.) i versi,31:05–31:07
perché saranno dei fabliaux (.) dovrà citare anche d[ei vers]i,TO06531:08–31:09
lì poi vedremo come fare,31:09–31:12
se farli centra~=se q~ la citazione farla centrata31:12–31:14
o farla giustificata a sinistra,31:14–31:16
questo ades[so poi (.) lo ved]iamo. quan[do poi sarà].TO06131:14–31:15
[ho capito].31:16–31:17
[son cose che] >sì sì<.TO06531:17–31:18
quando sarà il momento.31:18–31:19
però io direi.31:19–31:23
tutto sommato lei se la cava abbastanza bene a scrivere,31:24–31:26
se mi posso permettere31:27–31:30
c'è verame~ (.) è fino eccessivoTO06131:32–31:33
troppo intricat[o].31:33–31:35
il gioco: [ipotattico] della sua scrittura.TO06131:34–31:34
[ho capito].TO06531:35–31:37
dovrebbe snellirla un p[o':],TO06131:37–31:37
[un po'].TO06531:38–31:39
se po[ssi]bile.31:39–31:39
[certo. sì sì].TO06531:39–31:40
[che lo so che non è f]acile,31:41–31:42
pe[rò bisogna provarci].TO06131:41–31:43
[sì perché uno vorrebbe s]crivere in modo:31:43–31:45
~punto elevato, comunque con [delle:]TO06531:44–31:45
[eh ma infatti], d~31:45–31:47
eh c[ome dire=il. di]fficile è esattamente quello.TO06131:46–31:46
[>mh mh mh<].TO06531:47–31:48
[sc]rivere.TO06531:49–31:50
con un registro giusto,31:50–31:52
ma in [maniera comprensibile].TO06131:50–31:52
[però in modo: comprensi]bile e sn[ella].TO06531:52–31:54
[è esa]ttamente quella [la difficoltà].TO06131:53–31:54
[la difficoltà].TO06531:55–31:56
[perché a] scrivere in maniera31:56–31:59
eh c~=eh come dire (.) involuta son capaci tut[ti].TO06131:59–31:59
[mh] mh mh.TO06532:00–32:01
s[econdo me].TO06132:00–32:01
[certo. sì] sì sì.TO06532:01–32:04
il difficile sta nello scrivere con il registro corretto,32:04–32:07
con non una parola di più, non una parola di m[eno],TO06132:07–32:07
[di meno].TO06532:08–32:10
con le parole usate correttamente,32:10–32:14
ma con una (.) capacità di farsi comprendere.TO06132:14–32:15
ho c[apito].TO06532:14–32:18
[quindi provi]amo a sn[ellire un po'] (.) la scrittura.TO06132:16–32:17
n~=[a snellire un po'].TO06532:19–32:21
però in linea di massima ci siamo,32:22–32:24
con questi accorgimenti,32:24–32:26
io direi (.) a questo punto.32:27–32:29
ehm (.) poi vediamo se lei ha delle domande. maTO06132:30–32:33
[ah] no volevo solo dirle che mi son procurata in realtà mi è arrivato ieri,32:33–32:37
e:hm il m~=il libro della: di rosanna brusegan per leggere i fabliaux.32:37–32:39
ecc~=va bene quindi come:32:39–32:42
perché ho visto che ci sono proprio i fabliaux che vorrei: leggere32:42–32:44
c'è sia (.) il t[esto in antico f]rancese, e a fr[onte],TO06532:43–32:43
[allora].32:44–32:49
[ecco ques]ta è un altra cosa [che: ha fatto b]ene a ricordarle che le dovevo (.) che le volevo dire.TO06132:45–32:46
[la traduzio:ne].TO06532:49–32:50
[allo]ra.TO06132:50–32:54
[sì perché] ave~=giusto per avere una prima lettura io mi sono: ehm: basata32:54–33:00
ho=ancora non li ho letti in realtà, però: >cioè< so di cosa trattano ma non li ho ancora letti: interagra~=incrama~=integralmente perché mi è arrivato ieri.33:01–33:03
cioè lei s[ta parlando del volume ein]audi?TO06133:02–33:03
[ho chiesto il pres~]33:04–33:06
sì sì della: di ros[anna bru]seg[an].TO07133:05–33:06
rosanna brusegan censura?33:06–33:08
e:hm diciamo che la risposta è33:10–33:12
sì e no. e adesso le spiego anche perché.TO06533:13–33:14
allora quel volume,33:15–33:18
è se non ricordo male del millenovecentottanta.33:18–33:20
o ottan[tuno. non ricordo esattamente]TO06133:18–33:21
[sì, eh lo=sì lo avevo: notato] (.) ieri m~33:21–33:23
forse dell'ottantasette se [non]TO06133:23–33:24
[n]o:? [di t]roppo?TO06133:24–33:25
[mh di m]eno.TO06533:25–33:28
troppo perché: [sono sicuro],TO06133:26–33:28
[comunque sì non è recentis]simo.TO06533:28–33:30
che sia precedente all'ottantadue,33:30–33:35
perché (.) dell'ottantadue è (.) fabulazzo osceno che è uno spettacolo di dario fo,33:35–33:40
in cui lui riprende proprio uno dei fabliaux pubblicati da (.) rosanna brusegan.33:40–33:43
[quindi sicuramente, deve essere o] l'ottanta o l'ottantuno.TO06133:40–33:42
[ho capito. allora non: non s~]TO06533:43–33:47
poi magari lei ha una (.) [riedizione però],TO06133:45–33:47
[un'edizione andata in ristampa].33:49–33:54
che cosa è successo (.) tra l'ottanta e oggi?33:54–33:56
è successo che,33:56–34:00
c'è una nuova edizione completa del corpus dei fa[bliaux],TO06134:00–34:00
[(fabliaux.)]TO06534:01–34:05
io non mi ricordo se lei avesse frequentato il co[rso lo scorso] anno.TO06134:04–34:04
[sì sì sì].TO06534:05–34:07
di questo noi abbiamo parl[ato no]?TO06134:06–34:07
[certo. sì sì].TO06534:07–34:12
c(io)è abbiamo visto che (.) diciamo c'è una prima raccolta (.) completa,34:12–34:14
che è quella di montaiglon rayna[ud],TO06534:15–34:19
però poi ce n'è (.) tra la fine degli anni ottanta e i primi novanta,34:19–34:23
quella dei due fi[lologi olandesi di] noomen e van den boogaard,TO06134:20–34:22
[noomen e van den boogaard]TO06534:23–34:24
che eh (.) quindi.34:25–34:28
quindi (.) in realtà va benissimo brusegan,TO06134:28–34:30
almeno per una lettu[ra, diciamo].TO06534:29–34:31
[come primo app]roc[cio. esat]to.TO06134:30–34:31
[ho capito].TO06534:31–34:35
e anche perché (.) fortunatamente ha la traduzione in ital[iano].TO06134:35–34:36
[sì. e] infa[tti].TO06534:36–34:37
[perché non] è proprio che io capisca,34:37–34:43
non è proprio semplicis[simo xxx (.) all'inizio rapportars]i al francese antico.TO06134:38–34:42
[io so il francese ma clas~=chia~ chiaramente non so: eh].TO06534:43–34:48
poi vedremo, (.) magari di dotarla anche di qualche strumento lessicografico per aiutarla ma34:48–34:54
dopo di che però il lavoro che bisogna fare (.) ovviamente è di andare a controllare (.) [l'ul]tima edizione,34:55–34:56
quindi dovrò [poi::]TO06534:56–34:58
[e citare s]econdo anche l'ultima edizione.34:58–35:01
però a questo punto, le assegno un altro compito,35:01–35:06
oltre a quello di stilare (.) >come dire< un repertorio [di (.) di novelle e di f]abliaux, su cui noi lavoreremo,TO06135:04–35:06
[di: novelle e fabliaux]TO06535:06–35:08
su cui noi lavoreremo,35:09–35:11
eh (.) l'altro compito che le assegno è35:11–35:12
di andar[e su],TO06135:12–35:13
[>(aspetti)< così mi] segno.35:13–35:14
le varie (xxx)35:15–35:26
controllare su (.) vittore branca e su quondam (.) se (.) ci sono riferimenti un po' più espliciti nei commenti (.) al discorso del rapporto coi fablia[u:x],TO06535:27–35:33
poi ricordi che mi deve scrivere per chiedermi aiuto nel contatto con [mariano] neri,TO06135:32–35:33
[con ne~].TO06535:34–35:38
cosa che ripeto faccio (.) perché tanto gli devo scrivere anche per altre questioni,35:41–35:43
l'altro compito che le assegnerei è questo.35:43–35:45
lei dovrebbe andare su (.) arlima:,TO06535:45–35:47
[di cui] a lezione [abbiamo parlato],TO06135:46–35:47
[ah sì. sì sì].TO06535:48–35:49
arlima punto net:,35:50–35:56
e (.) [verif]icare (.) per ognuno dei fabliaux (.) coinvolti,TO06535:58–36:01
se ci sono edizioni recenti,36:01–36:05
e in generale se ci sono riferimenti bibliografici che possono essere utiliTO06136:06–36:06
ho capito.TO06536:06–36:09
[perché potrebbe capita:]re,TO06136:06–36:08
[edizioni rece:nti],TO06536:11–36:15
che (.) oltre (.) alla edizione di noomen e van den boogaard,TO06136:15–36:17
>ci siano edizioni più recenti<.TO06536:15–36:18
0=sen~. singole,36:19–36:22
di un [singolo fabliaux], da cui noi non possiamo prescindere.TO06136:19–36:20
[ho capito].36:24–36:25
(ed)izioni singole,TO06536:25–36:27
[(perché) lei si muove] molto bene.36:27–36:35
e allora proprio perché si muove molto bene, le (.) indico che cosa è opportuno fare perché (.) ci sia una correttezza,36:35–36:37
anche filologica e metodologica.36:39–36:40
per leggere (.) guardi.36:40–36:46
le posso dire che è la stessa identica cosa che ho fatto io molti anni prima di lei,36:46–36:48
quando tanti anni fa mi sono laureato.TO06536:49–36:53
anche io (.) sono partito (.) dalle e:hm36:53–36:57
dai volumi (.) di fabliaux con traduzioni in italiano.36:58–36:59
quello che lei ha preso,36:59–37:02
poi c'è la (.) il volume di giancarlo belletti,TO06537:03–37:05
[c'è] il volume curato da charmaine lee,37:06–37:09
c'è il volume dei fabliaux di rutebeuf curato da limentani37:10–37:12
non (.) ah poi c'è adesso oviamente barbero,37:16–37:22
che magari dovrebbe anche (.) ehm:::=consultare per vedere se (.) c'è qualcuno dei suoi fabliaux,37:22–37:25
lo tro[va alla biblio]teca di storia. noi non lo abbiamo.TO06537:25–37:25
però l[o trova].TO06137:25–37:26
[barbe]ro.37:26–37:27
me lo segno [xxx].TO06537:27–37:31
[ehm]=quello con quella::: titolo un::37:31–37:33
(non) so se ricorda ne abbiamo anche parlato.37:33–37:37
credo che sia (.) il s[ogno dei cazz]i ed altri fabliau:x.37:37–37:38
[ah sì. sì sì sì].TO06537:38–37:40
[(un) titolo che io tr]ovo bruttis[simo].TO06137:39–37:41
[mi ri]co[rdo sì avevamo letto],TO06537:40–37:42
[che però deve attirare l'a]ttenzione, e quin[di].TO06537:43–37:44
alessandro ba[rbero].TO06537:45–37:46
c'è (.) c'è sicuramente a stori[a],TO06137:46–37:47
[~tor]ia.TO06537:48–37:50
e:hm=mentre invece37:51–37:53
giancarlo belletti,37:53–37:55
anche lui negli anni ottanta37:55–38:00
(a)desso il titolo non lo ricordo ma se lei mi scrive glielo (.) fornisco non è un problema.TO06138:00–38:01
perfetto.TO06538:01–38:05
e:hm=ha pubblicato anche lui una raccolta di fabliaux con traduzioni in italiano,38:05–38:07
l:~=l'ho ha fatto anche charmaine lee38:09–38:09
che è la stessaTO06538:11–38:12
di di girolamo e lee.TO06138:12–38:12
di di girolam(o).TO06538:14–38:17
per fare anche una piccola: gossip >di filolo[gia roman~<TO06538:17–38:19
all'epoca erano marito e moglie. adesso non lo sono più.TO06138:19–38:21
a:h è la proprio la (.) [ho capi]to.38:23–38:26
e poi c'è appunto:,38:26–38:31
e::hm=se dovesse imbattersi in un riferimento ai fabliaux di rutebeuf,38:32–38:35
si ricordi che ce n'è un'edizione con traduzione in italiano di limentani.38:37–38:40
e [poi c'è bar]bero appunto che bisognerebb[e:] vedere.TO06138:37–38:38
[ho capito].38:39–38:40
[ah, va bene].TO06138:41–38:42
[perf]etto,TO06538:42–38:45
quindi come ta~=anch'io come lei sono partito da lì,38:45–38:47
beh barbero non c'era ma insomma38:47–38:49
però poi bisogna andarsi a vedere le riedizioni.TO06538:51–38:52
perché (.) magari,38:55–38:59
cita poniamo (.) in alcuni casi >montaiglon raynaud<,38:59–39:03
in altri (richner), in altri edi[zioni] (.) diverse ma siamo negli anni ottanta.TO06539:03–39:07
son passati, (.) ahimé quasi quarant'[anni].TO06139:06–39:07
[quarant']anni. sì.TO06539:08–39:13
e quindi bisogna (.) e:hm=come dire mettersi: a e:h ad=a giorno sulla bibliografia.39:15–39:19
quindi (.) una volta che lei ha fatto (.) questo repertorio,39:19–39:25
bisogna fare un controllino su arlima, per vedere se c'è bibliografia e se ci sono edizioni più recenti.TO06139:25–39:26
ho [capito].TO06539:25–39:26
[a cui fare ri]ferimento.39:27–39:29
sempre comunque considerando che39:32–39:33
noomen e van den boogaard,39:34–39:35
va comunque visto.TO06139:35–39:36
[v~=certo].TO06539:35–39:37
[(per)ché è da lì che] bisogna citare.39:38–39:39
eventual[men]te.39:39–39:40
perché è quella più rece:nt(e).TO06139:45–39:45
benissimo.TO06539:46–39:47
lei ha altre domande?TO06139:48–39:50
no, no avevo questa appunto:.TO06539:52–39:55
allora io adesso proverei velocissimamente a (.) leggere39:55–39:57
vado solo un momento in bagno e poiTO06539:57–39:58
[tan]to ci mettiam dieci minuti,39:58–40:05
a leggere (.) queste cinque pagine che mi ha mandato, per vedere se ci sono questioni diciamo (.) fondamentali.40:05–40:06
[ma (ri)torno subito].TO06140:05–40:06
[va bene. d'accordo].TO06540:06–40:08
lei tenga la posizione così non chiudo la porta.TO06542:32–42:37
troverà qualche minuto di silenzio perché abbiamo interrotto ma adesso ricominciamo.TO07142:42–42:42
professore?TO07142:43–42:46
credo di aver lasciato la mia (.) sigaretta elettronicaTO06542:49–42:50
poteva anche bussa:[re].TO07142:50–42:51
[no: va]bbè non mi sarei mai per[messo].TO06542:51–42:52
[anche qu]ello forse è suo?TO07142:53–42:54
ehm cosa?TO06542:54–42:54
[questo].TO07142:54–42:56
[sì:, qu]esto la (.) <confezione>.42:57–42:58
(la) custodia.TO06543:01–43:06
allora. molto velocemente, perché in realtà non c'è molto da dire su questa scrittura,43:07–43:13
il presente lavoro ha come oggetto di indagine lo studio del rapporto tra il decameron (.) o decamero:ne ((legge))43:15–43:17
nel genere galloromanzo del fabliaux. ((legge))43:20–43:22
vabbè. ma sono veramente sciocchezze.43:22–43:25
solo che (.) facciamo (.) perché (.) forse io pensavo lei ne avesse una copia sua.43:26–43:27
[segniamo qua]TO06143:26–43:27
[no: non ci ho p]ensato.TO06543:27–43:29
e:h [la prossima volta si (.) lo fa:]ccia.TO06143:27–43:29
[(guar~) la prossima volta ne porto due].TO06543:30–43:32
perché, io sì va bene è un (.) è è43:34–43:36
non è che galloromanzo sia sbagliato.43:37–43:39
però in realtà è un genere: o~=oitanico.43:39–43:40
antico fra[nces]e.43:40–43:41
antico fra[n~]TO06543:41–43:42
[no]n: non:43:42–43:44
eh come dire genericamente43:44–43:45
perché galloromanzoTO06143:45–43:46
cer[to. sì].TO06543:46–43:48
[il disc]orso di di di di di [di di:]TO06143:48–43:51
[sì in effetti a]vrei potuto essere: più e~=[più prec]isa lì ne[l::]43:51–43:52
io f[accio cos]ì.TO06543:53–43:59
inserendosi nel complesso quadro della poligensi della novella italiana, intesa come summa dell'intero patrimonio narrativo medievale. ((legge))43:59–44:06
>ossia il risultato dell'ars combinatoria (.) di modelli eterogenei nell'elaborata riscrittura di nuceli narrativi della tradizione letterale precedente<. ((legge))44:06–44:11
con particolare rilievo accordato ai principali generi della narratio brevis. ((legge))44:11–44:16
il lai, il fabliaux, le exemplum, la vida, (.) e la nova (.) provenzali ((legge))44:18–44:20
cosa c'è che non va in questa frase?44:20–44:22
adesso glie~=la rileggo con lei.44:23–44:27
con particolare rilievo accordato ai principali generi della narratio brevis. ((legge))44:28–44:30
perché qui (.) ne abbiam parlato for[se anche] a [lezione]44:30–44:31
[non si sa bene la pronun~]TO06544:30–44:34
[sapere se questo] dittongo si è già chiuso è difficile,44:35–44:36
(e)hm:=(di)ciamo il le.44:36–44:39
ma secondo me si dovrebbe dire lai ma non importa44:39–44:43
il fabliaux, (.) l'exemplum, la vida e la nova provenzali.44:43–44:48
allora (.) qui:, il problema è che chi (.) non conosce questa letteratura,44:49–44:53
pensa (.) che questo aggettivo prov[enzali, si rife]riscaTO06144:51–44:52
[sia riferito a tutto]TO06544:53–44:53
esatt(o).44:54–44:56
in [realtà lei lo] vuole riferire solo a vida [e nova].TO06144:54–44:55
[mh. mhmh].44:56–44:57
[sì esat]to. agli ultimi [(due)].TO06544:57–45:00
eh. eh però e::hm così non va.45:00–45:03
cioè (.) dovrebbe dire, ovviamente il lai, (il) fabliaux,TO06545:04–45:10
[e:]hm tipici:: che so io della:: narrativa breve di area oltanica,45:11–45:16
l'exemplum che tra l'altro molto spesso è in latino, e comunque (.) non c'è45:16–45:19
come tale in ambito occitanico,45:19–45:21
semmai c'è in ambito italico,45:21–45:23
la vida e la nova provenzali.TO06145:24–45:24
ho [capito].TO06545:24–45:24
[perché se no],TO06145:24–45:26
sì se no:: [xxx]TO06545:25–45:29
[tra l'altro a questo] riguardo mi sono sempre dimenticato di dirle,45:29–45:30
sempre in via bav[a],TO06545:32–45:35
lei dovrebbe cercare un volume che è curato da michelangelo picone45:35–45:37
che si intitola il racconto,45:38–45:40
è un volume di saggi,45:43–45:47
sul racconto::: romanzo medievale,45:48–45:53
e:hm (.) che secondo me le (.) sarà decisamente utile.45:53–45:55
[perché è] vero che è un volume dell'ottantacinque.TO06145:53–45:53
[(u)tile].TO06545:55–45:57
quindi mo:lto datato.45:57–46:05
però è altrettanto vero che nell'introduzione picone dice cose molto illuminanti sulla [narrativa] breve: (.) romanza,46:05–46:07
perfetto. allora lo va~46:08–46:13
e lì de:ntro c'è anche la traduzione in italia:no,46:13–46:21
del saggio di xxx sul rapporto tr[a la vida d]i xxx (.) e la quarta novella d~=e la nona novella della [quarta gi]ornata.TO06146:22–46:22
[ho ca]pit(o).TO06546:22–46:25
altrimenti lei si dovrebbe leggere in tedesco.46:25–46:27
e in[vece lì tr]ova la tradu[zione (.) in:]46:26–46:28
[perfetto. allor]a sì sì,TO06546:28–46:29
bisogna as[solutamente che]TO06146:28–46:31
[tanto dopo dovevo and~]=volevo andare l[à, quindi].TO06546:30–46:31
[che lo vada a ved]e:re.TO06146:31–46:32
perfetto.TO06546:32–46:35
a conferma di ciò basti dire che nella tradizione ((legge))46:35–46:36
ah ecco una sciocchezza.46:39–46:40
tutte le parole che46:42–46:44
tutte le parole che non sono in italiano van[no in corsivo. eh]?TO06146:43–46:46
[(xxx) in corsivo. gi]usto. [è ve:ro]. non ci ho fatto ca:[so].TO06546:44–46:45
[quindi].46:46–46:49
[a c]onferma di ciò basti dire che >nella tradizione in lingua< d'oïl, ((legge))46:49–46:51
le più antiche attestazioni del voc~ ((legge))46:51–46:53
ecco questa è una cosa che (.) proprio non ho capito.46:54–46:56
(a)desso la rileggiamo insie[me].TO06146:55–46:56
[va be](ne).TO06546:56–47:03
a conferma di ciò basti dire che nella tradizione in lingua d'oïl, (.) le più antiche attestazioni del vocabolo novella, ((legge))47:03–47:08
e già non mi piace perché novella è un termine in italiano, e non in antico francese.47:08–47:08
ma (.) c'è di più47:09–47:13
sottolineano consapevolmente il valore della riscrittura. ((legge))47:13–47:19
come appare nell'espression~=nell'espressione, une rime fresq(ue) et no(u)velle. ((legge))47:19–47:20
eh ma caspita.47:20–47:22
ma qui nouvelle (.) è un aggettivo.47:23–47:24
non è: (.) un sostantivo.TO06547:26–47:28
[u]na rima fresca e nuov[a].TO06147:28–47:29
[e nuova].TO06547:28–47:31
[eh ma], ma, e:h ma di che cosa stiam parlando?TO06147:31–47:33
[e:h è che ho trovato su un:]TO06547:31–47:33
[qui la d=~qui la devo un po' riprendere].TO06147:33–47:37
allora. non ricordo se fosse vittorio branco o francesco bru:ni.47:37–47:39
che (.) trattava di questo::47:40–47:46
(punto) di~ (.) e:hm inseriva questa formula, non dico come spiegazione però riferita proprio al tema della riscrittura.47:46–47:48
cioè la novella intesa come genere,47:48–47:52
come termine che nasce (.) da=a partire dall'idea di riscrittura.47:52–47:54
forse però mi sono espressa male io [nel:]TO06147:54–47:54
nella scrittu~TO06547:54–47:55
ciao danielTO06147:56–47:56
(buon)[giorno].TO06547:56–47:57
buon giorno.47:57–48:00
e:hm attento a quello che dici perché siamo registrati.???48:02–48:03
mamma mia. ((sussurra))48:03–48:04
e allora non dico parol[acce]. ((sussurra))TO06548:04–48:06
[non] dire parola:cce, non dire cose stran(h)e,???48:06–48:07
va bene. ((sussurra))TO06548:08–48:09
e:hm no, [ascolti].???48:08–48:10
[ti (.) distu]rbo io [xxx]TO06548:10–48:11
[no n]o no no.48:11–48:15
se non ti disturbiamo n[oi, perché stiamo: rivedendo un po' di (.) cose] sulla tesi,???48:12–48:15
[no no no no. parlate (.) parlate. parlate].TO06548:15–48:17
e po[i dopo dev]o:???48:16–48:17
[fate fate].TO06548:18–48:21
devo passare ancora agli uffici a portare la:::48:21–48:24
(la) missione di roma della scorsa s[ettimana],???48:23–48:28
[beh senti se] per caso finiamo contemporaneamente, t'(accompagno un pezzo così ti racconto (che) [cosa ho fa]tto xxx.48:30–48:32
dunque. qui c'è un equivoco probabilme:nte.48:34–48:36
e:hm (.) tutto questo,48:37–48:43
ha a che fare (.) sicuramente con l'idea che (.) la letteratura,48:44–48:50
questo tipo di letteratura spesso si proponga come (.) rielaborazione nuova,48:51–48:55
rispetto a come dire allo standard un po' stantio della letteratura giullaresca.48:56–48:57
questo è verissimo.48:58–48:59
rimane il fatto,49:02–49:05
che (.) qui, nouvelle è un aggett[ivo].TO06149:04–49:05
[è un aggettivo. sì].TO06549:05–49:07
[che signifi]ca io faccio una rima49:08–49:09
fresca cioè mai viss[uta],TO06149:09–49:09
[mai vis~]TO06549:09–49:10
n~ ehm giovan[e],TO06149:10–49:11
[gio]vane. nuov(a).49:12–49:14
quindi io sono un artista,49:15–49:17
che è capace di dare forma49:20–49:21
e linfa nuova,49:22–49:25
a contenuti che riprendo dalla tradizione gi[ullaresca].TO06149:25–49:25
ho (c)apito.TO06549:25–49:26
questo è il sens(o).TO06549:26–49:28
[e]d è un [vero e propr]io topos.TO06549:28–49:30
lo fa anche chrétien.49:30–49:32
lo fa (.) [anche chré]tien de troyes quando diceTO06549:33–49:37
io (.) no? faccio=riscrivo, (.) una (aventure) che però esiste49:41–49:43
lei non può mischiare:49:43–49:48
confondere in senso etimologico di fondere insieme, questioni che riguardano il vocabolo novella,49:49–49:51
con questo novelle che è un agg~ è un: agge[tti]vo.TO06549:51–49:52
questa [frase proprio]TO06149:52–49:53
[si quello no~]=mh.TO06549:53–49:54
non sta in piedi.49:54–49:56
e anche dice una cosa sbagliata.49:58–50:04
non (.) n:on (.) non so fino a che pu:nto si possa collega:re50:04–50:08
il ragionamento sul rapporto tra tradizione (d)i lingua d'oïl e [la nov]ella,TO06550:09–50:13
con il fatto che nella letteratura in lingua d'oïl (.) si usi l'aggettivo novel[le]TO06150:13–50:14
[n]o[velle]TO06550:13–50:18
m~ ma questo [è un] topos letterar[io che non ha nu]lla a che (.) fare [con la novella].50:18–50:21
[ricontrollo allor]a la fon:te dove:: [ehm]TO06550:18–50:19
[ricontrolli].50:20–50:22
[ricontro]lli, e poi ne riparliamo.50:22–50:23
certo, poi giustamente dice.50:23–50:26
spesso utilizzata per descrivere un'operazione condotta ((legge))TO06550:27–50:33
dai giullari e dai rifacitori di lais e fabliaux, >abilissimi a xxx temi narrativi< già ampiamente sfruttati e ormai logori ((legge))TO06550:33–50:34
[ques]to va benissimo.50:35–50:39
xxx questa era l'unica cosa se non ricordo male, ma adesso la riguardo veloceme:nte.50:39–50:40
che non mi torna:va.TO06150:41–50:42
la ricontrollo.TO06551:31–51:33
sì, ecco xxx qui (.) per esempio.51:33–51:36
ma queste sono sciocchezze. quando lei dice51:36–51:39
come dimostra il paziente lavoro dello studioso ((legge))51:39–51:40
non c'è bisogno.51:40–51:42
come dimostra (.) il paziente lavoro di,51:44–51:44
ho (c)a[pito].TO06551:44–51:45
[c(io)è no p]erché uno studioso.TO06551:47–51:51
tale proposta assolutamente non estranea a forzature ed incertezze, ((legge))51:51–51:57
anche questa è un'altra sciocchezza che però forse può aiutarla a rendere la scrittura meno: (.) involuta,51:58–52:02
secondo anche le più recenti indicazioni dell'accademia della crusca,52:02–52:07
la di eufonica (.) si usa [solo] quando la vocale successiva è la stessa.TO06552:07–52:10
cioè q[ui non è] necessario scrivere ed incertezze.TO06552:10–52:12
va benissimo [anche (.) e] incerte:z[ze].TO06152:11–52:11
[e incert(e)~]TO06552:13–52:14
certo se [fosse]TO06152:14–52:14
[sì lo e]vito.TO06552:14–52:16
e (.) evidenze, allora no.52:17–52:19
perché è la stessa voc[ale].TO06152:18–52:19
0e~=ho [capito].TO06552:19–52:21
[questo va]le [sia per ed che pe]r ad.TO06152:19–52:20
[solo quand'è la stessa].TO06152:22–52:23
[sì sì] sì.TO06552:38–52:39
ecco. anche qui per esempio no?52:39–52:41
(a) proposito di collingwood lee.52:42–52:51
tale proposta (.) assolutamente non estranea a forzature e incertezze, finì per rendere perspicua la limitatezza del confronto con le fonti. ((legge))52:51–52:55
a causa non solo della quantità e della qualità dei testi implicati, ((legge))52:55–52:58
ma anche del carattere elusivo della scrittura. ((legge))52:58–53:01
che mescita e sfuma, tessere letterarie di provenienza eterogenea. ((legge))TO06553:02–53:03
io temo di ave~53:03–53:06
io ho intuito cosa lei vuol dire. ma non mi è mica così chiaro sa?53:06–53:07
che cosa voleva dire?TO06153:08–53:10
che (.) e:m::h53:10–53:12
questo approccio è stato abbandonato >proprio per<53:12–53:14
non solo per il carattere appunto allusivo della scrittura,53:14–53:20
perché (.) effettivamente sono tante fo:nti che vengono mescolate assieme ed è difficile discernere (.) le une dalle a:ltre.53:21–53:24
[quin(di) ide]ntificare dei (.) testi specifici di riferimento,TO06153:25–53:28
ma anche per la quantità delle fonti che sono implicate all'interno del:53:28–53:30
di questo gioco intertestuale.TO06153:31–53:32
però non:TO06553:32–53:37
questa fra[se le dispiace]rebbe sc~ ehm=come di(re). ren[derla un po' meno el]littica?TO06153:33–53:34
[non è=ehm]53:35–53:36
[riscriverla]?TO06553:37–53:39
perché a m[e (.) n]on risulta mica chia:ra.53:40–53:41
andiamo avanti.54:07–54:08
allora lei sc~54:08–54:10
a proposito di di girolamo e lee54:10–54:13
i due studiosi concordano infatti nell'affermare che ((legge))54:13–54:17
scritto così, sembra che si tratti di due interventi diversi,54:18–54:21
in cui (.) come a volte capita, due studiosi (.) sono con[cordi su].TO06154:21–54:22
[d'accordo].TO06554:22–54:23
in realtà, è un in[terv]ento solo.54:24–54:27
i due studiosi concordano infatti nell'affermare ((legge))54:27–54:29
i due studiosi infatti aff[ermano che],TO06154:28–54:29
[affermano].TO06554:29–54:31
perché si tratta di un unico inter[vento].TO06154:32–54:33
sì effettiv[amente sì].TO06554:32–54:37
non si tratta di concordare (.) di più interventi che (.) su su un certo [tema].TO06555:26–55:27
xxx di un testo. ((legge))55:29–55:31
a un racconto particolare, ((legge))55:32–55:34
a un genere preesistente. ((legge))55:34–55:36
cerca di xxx ((legge))55:41–55:42
per esempio anche qui no?55:42–55:45
si cercherà di dimostrare ricorrendo ad alcuni esempi paradigmatici ((legge))55:45–55:47
(di novelle), è assolutamente inutile.55:47–55:49
e: complica soltanto [la fo]rma.TO06555:49–55:50
stiam parlando di quello,55:51–55:56
ricorrendo ad alcuni xxx paradigmatici, che tale quadripartizione non deve essere considerata fine a sé stessa. ((legge))???56:05–56:07
centottantacinque. ((sussurra))TO06556:13–56:14
un'altra pic~56:14–56:22
m:h visto che: lei giustamente richiamava prima l'attenzione sulla necessità di essere sempre (.) coerenti con sé stessi,56:24–56:25
sembrerà una sciocchezzuola,56:25–56:28
però ma (.) lei, e secondo me così bisogna fare,56:28–56:32
almeno la prima volta che cita (.) uno studioso, lo cita con nome e cognome.TO06556:33–56:34
[mich]elan[gelo picone].TO06156:33–56:35
[e poi dopo solo co]n il cognome.TO06556:35–56:35
va benissimo.56:36–56:37
e allora perché qui no?56:40–56:41
giusto. [è vero].TO06556:40–56:41
[c(io)è attenzio]ne.56:41–56:42
cioè (bisogna) es[sere c]oeren[ti].56:42–56:44
[sì sì sì, non me ne ero ac]cort[a].TO06556:42–56:43
[altrimenti],56:43–56:44
[no], ma cer[to].TO06556:44–56:46
e:hm (no)n è grave.TO06156:46–56:46
s[ì sì sì].TO06556:46–56:47
[però, già] che ci siamo.57:08–57:10
sempre (su) questioni stilistiche,57:10–57:12
ehm è vero che ormai è invalso57:12–57:14
però secondo me è (.) più chiaro,57:15–57:17
sia s[ia, non si]a che.TO06157:16–57:16
[sia sia].TO06157:17–57:21
[sì sono sempre in] dubbio:: su met~=su mettere uno o l'alt(ro).TO06557:54–57:55
anche questo.57:55–57:57
è ormai una forma inva:lsa.57:57–57:59
però io continuo a pensare che58:01–58:03
questa roba qua va scritta separata.TO06158:04–58:05
[ah. inn]anzi tutto?TO06558:07–58:09
anche se ormai è nell'uso::58:09–58:14
teoricamente quella lì è una preposizione, che non ha ancora [raggiun]to una formula=come direTO06558:15–58:16
poi ormai lo scrivono tutti.58:17–58:18
an[che fior di stu~]TO06158:17–58:19
[non si è univerb]ata anc[ora].TO06558:18–58:22
[anch]e, anche fior di s[tudiosi scri]vono innanzi tutto tutto attaccato.TO06158:20–58:20
[capito].TO06558:23–58:24
io preferirei staccato.TO06558:41–58:43
ecco proprio su questa cosa qui:,58:45–58:53
discorso diciamo del (.) fabliaux, come genere che: (.) presenta dei (.) tipi, e non dei [pers]onaggi,TO06558:53–58:55
in prospettiva dell'evoluzione della novella58:56–59:00
in quell'introduzione di picone di cui p[arlavamo prima dice] cos[e assolutamente i]mporta:nti.TO06158:57–58:58
[ah. è utile].59:38–59:40
visto che lei (ap)punto (.) sa scrivere,59:40–59:42
allora le faccio proprio notare tutto, ma proprio tutto.TO06559:42–59:44
leggo con lei questa frase.TO06159:44–59:44
[va bene].TO06559:44–59:51
[inf]ine lo studioso esalta, (.) la capacità della novella di innalzare l'arte della parola mediante l'atto diegetico. ((legge))59:51–59:52
e fin qua ci siamo.59:52–59:54
dimostrando che la parola:, ((legge))59:54–59:56
e dunque la letteratura:, ((legge))59:57–1:00:00
è in grado di eclissare il dato bana:le. ((legge))1:00:01–1:00:03
perché [se (l)ei lo scri]ve così,TO0611:00:02–1:00:02
[xxx]TO0651:00:03–1:00:05
la parola, (.) e dunque la letteratura,TO0611:00:06–1:00:07
s:ì [non si capi~]TO0651:00:06–1:00:08
[abbiamo un sogget]to duplice.1:00:08–1:00:10
[e il verbo deve] essere plur[a:le].TO0611:00:08–1:00:09
[xxx]1:00:10–1:00:11
[plur]a:le è vero.TO0651:00:12–1:00:12
allora.1:00:12–1:00:13
o lei mi scrive.1:00:14–1:00:18
dimostrando che la parola. (.) e con essa la le[tteratura], è in gr[a~]TO0611:00:16–1:00:17
[letteratura].TO0651:00:18–1:00:19
[allora] mi sta bene.TO0611:00:19–1:00:21
sì [così sono due sogge:tti].TO0651:00:19–1:00:22
[altrimenti scritta così, son] due sogget[ti].TO0611:00:22–1:00:22
[mh]=è vero.TO0651:00:24–1:00:24
però.1:00:25–1:00:25
d[etto qu]esto,TO0611:00:25–1:00:25
[>sì sì sì<].TO0651:00:25–1:00:30
adesso questo qua glielo ridò così lei hai i miei seg[(nalacc)i e si ri]cor[da su cosa deve lavora:]re,TO0611:00:27–1:00:28
[ah grazie].1:00:28–1:00:30
[la prossima volta ne porto due].TO0651:00:31–1:00:32
sì è me:glio,1:00:32–1:00:33
devo dire.1:00:33–1:00:35
lei sa (.) fortunatamente sa scrivere,1:00:35–1:00:38
corregga solo le impostazioni grafico e [tipografi]che, eTO0611:00:37–1:00:38
[grafiche].TO0651:00:39–1:00:41
soprattutto il discorso del1:00:41–1:00:41
come dire.1:00:41–1:00:44
attribuire (.) a ognuno il proprio.1:00:44–1:00:49
e quindi tutte le volte che riprende da qualcuno, indicarlo chiaramente con [un confr]o:nta,TO0611:00:48–1:00:48
[ce:rto].TO0651:00:51–1:00:53
faccia questi:: lav[ori che le ho detto],TO0611:00:52–1:00:53
[(che) mi sono appuntata],TO0651:00:53–1:00:58
[cont]rolli arli~, fa~=facciamo un punto in: (.) un repertorio.TO0611:00:59–1:01:00
di nov[elle e fabliaux].TO0651:00:59–1:01:01
[poi (.) di n]ovelle e fabliaux.1:01:01–1:01:05
poi un controllo su quei fabliaux su arlima per ve[dere cosa] c'è di rece:n[te],TO0611:01:03–1:01:03
[mhmh],TO0651:01:06–1:01:08
e:::hm1:01:08–1:01:10
e poi bisognerà che lei,1:01:10–1:01:14
oltre che appunto su: brusegan o al[tri aut]ori italiani,TO0611:01:13–1:01:13
[mhmh],1:01:14–1:01:16
cer[(chi ricerchi) su:]TO0651:01:14–1:01:17
[si vada poi a vedere l'edizione di] noomen e van den [boog]aard.TO0611:01:16–1:01:16
[mh].TO0651:01:17–1:01:19
e per il resto, continuiamo a lavorare così,1:01:19–1:01:19
p[er il mome~]TO0611:01:19–1:01:20
[benis]simo.TO0651:01:20–1:01:21
e poi mi scrive,1:01:21–1:01:23
a pro[posit]o di ne[ri].TO0611:01:22–1:01:22
[sì]?1:01:23–1:01:23
[di neri].TO0651:01:23–1:01:25
[così io poi sc]rivo a ne[ri].TO0611:01:23–1:01:24
[sì sì].1:01:24–1:01:25
[v]a be[ne].TO0651:01:25–1:01:25
[mh]?TO0611:01:25–1:01:26
d'ac[cordo].TO0651:01:25–1:01:26
[d'accordo]?TO0611:01:26–1:01:27
[g]razie.TO0651:01:27–1:01:29
direi che per il momento è tutto.TO0611:01:29–1:01:30
[b]enissimo.TO0651:01:31–1:01:31
buon lavoro.TO0611:01:31–1:01:32
grazie.TO0651:01:36–1:01:36
arrive[derci].TO0611:01:36–1:01:37
[arrivederci grazie].TO0651:01:36–1:01:38
[arriveder]ci. arrivederci.1:01:38–1:01:41
dica pure per favore al s[uo: collega che],TO0611:01:40–1:01:42
[ah sì. di (.) prendere] il registra[tore].TO0651:01:41–1:01:43
[che abbiam]o finito. [grazie].TO0611:01:42–1:01:43
[va bene].1:01:43–1:01:44
arriveder[ci].???1:01:43–1:01:45
[arrive]derci. buon giorno signorina.TO0651:01:51–1:01:56
allora. senti io: visto che ho finito prima del previsto, perché questa è decisamente brava,TO0651:01:57–1:01:58
e::hm1:01:59–1:02:03
farei un salto agli uffici a [portar]e questa roba, e poi torno qua così ci parliamo.1:02:03–1:02:05
non so però se mi ritrovi perché io dev[o:]TO0651:02:05–1:02:07
[e] allora (.) ti aspetto e andiamo insieme.???1:02:08–1:02:12
eh ma io devo ancora: io ne avrò almeno ancora per venti mi:nuti eh miche[le]TO0651:02:12–1:02:12
[mh].1:02:15–1:02:16
[(aspetta aspetta)].1:02:17–1:02:19
(ag)giustiamo 'sto coso però perché,1:02:19–1:02:20
guarda. oppure glielo porto fuori, sp~1:02:20–1:02:21
glielo porto fuori.1:02:22–1:02:23
facciam prima.TO0711:02:29–1:02:31
grazie professore, sta[vo (.) venendo io da lei].TO0651:02:30–1:02:31
[ci vediamo lunedì:]?1:02:32–1:02:34
mi ha detto che viene alla lezio[ne di]TO0711:02:34–1:02:35
[sì, e]sattamente.1:02:35–1:02:36
grazie [mille].TO0651:02:35–1:02:36
[xxx arrivederci].TO0711:02:36–1:02:36
[grazie ancora].1:02:36–1:02:37
[ar]rivederci.