BO0870:09–0:13
mah un po' sì perché c'è freddo sento un'assibiola arrivare da lìBO0870:23–0:25
allora lei che biblioteca portaBO0900:25–0:28
io porto la biblioteca della casa del fascio di bolognaBO0870:27–0:28
ah mi ricordo bellissimaBO0900:28–0:31
e ho anche il il libro0:32–0:33
petrucci e barone0:33–0:34
primo non leggereBO0870:34–0:37
vediamo questa storia della biblioteca del fascioBO0900:37–0:44
sì in realtà è anche abbastanza interessante perché è una bilbioteca che eh nasce nella prima casa del fascio italianaBO0870:45–0:47
e infatti è abbastanza precoce ehBO0900:47–0:50
sì eh viene inaugurata nel ventitré in ottobre0:50–0:52
e presenzia anche mussolini0:52–0:56
soltanto che poi viene aperta al pu~ al pubblico circa due anni dopoBO0870:55–0:57
ventotto ottobre è scrittoBO0900:57–1:00
sì ottobre sì ottobre ventotto ottobreBO0871:00–1:01
non ha detto ventitréBO0901:02–1:05
no no nel millenovecentoventitré scusiBO0871:04–1:05
ah ho capito???1:10–1:11
attendo attendo fuoriBO0901:12–1:15
beh in ogni caso diciamo la lacosa interessante è che1:17–1:19
era già stata immaginata durante la marcia su roma1:19–1:21
da questo leandro arpinati che poi1:21–1:24
fu il primo podestà di bologna1:24–1:33
e che aveva accentrato su su di sé varie cariche inerenti al partito nazionale fascista in un in un enorme conflitto di interessi che però non venne completamente contestato in quel periodo1:33–1:39
e che rispondeva a due esigenze fondamentali da una parte il fatto che le biblioteche la bilbioteca della casa del fascio poteva1:40–1:48
elima~ poteva fare comprendere alla al diciamo ai bolognesi che ci fos~ il fatto che ci sarebbe stato un passaggio dalla fase rivoluzionaria1:48–1:51
violenta del dello squadrismo fascista1:51–1:52
alla fase di pacificazione1:53–1:56
e quindi dare anche un'indentità culturale al partito nazionale fascista1:57–2:00
dall'altra eliminare le popolari perché da eh mh2:01–2:03
leggendo anche il libro del uno dei libri della tavoni2:04–2:07
là emerge il fatto che comunque le popolari sebbene2:07–2:09
a bologna siano gestite da2:09–2:13
eh insomma d~ dal millenovecento otto dal2:14–2:19
e diciamo s~ sono le popolari che nascono dall'iniziativa di cavalieri e quindi2:20–2:25
legate un po' al conservatorismo libarale e poi si legherà anche al fascimo2:25–2:27
c'era questa sorta di potere ambiguo2:28–2:34
che legava le popolari alla nascita della federazione italiana delle biblioteche popolariper cui di area socialistaBO0872:36–2:38
soprattutto nelle grandi città operaieBO0902:37–2:41
nelle grandi ci~ milano eccetera per cui le popolari venivanoBO0872:40–2:42
o manufattoriere come pratoBO0902:42–2:46
sì per cui infatti mh venivano viste un po' come una sorta dì2:48–2:57
di possibile focolaio contrario ppunto al partito tant'è che poi il alla fine le popolari non vennero più finanziate2:58–3:04
que~ la la cosa ancora cioè diciamo eh caratteristica della biliboteca del cas~ della casa del fascio è che3:04–3:07
è che nel ventinove la popolare viene integrata all'interno della casa del fascio3:09–3:11
eh mh anche lì la finalità3:12–3:14
era palese nel senso che integrare una bilbioteca voleva dire3:15–3:20
avere accesso a tutto il patrimonio bilbiotecario senza fondamentalmente spendere soldi da parte dal soldi del partito3:21–3:24
voleva dire non spendere i soldi della gestione3:25–3:27
per l~ la gestione della bilbioteca popolare perché3:27–3:30
i soldi venivano nei fatti impiegati dal comune di bologna3:30–3:33
per cui era tutto di guadagnato3:33–3:36
e inoltre si eliminava questa possibile questo possibile3:36–3:38
focolaio di dissensoBO0873:38–3:40
perché poi venivano ampiamenteBO0873:41–3:43
epurate queste condizioniBO0903:42–3:49
che già comunque nel ne~ eh sì che verranno epurati in realtà dal eh dal dal trenta trentasei in poiBO0873:48–3:53
senta questo saggio di maurizio maurizio si chiama no avanzolini avanzoliniBO0903:51–3:52
avandolini sì sìBO0873:53–3:55
eh mh libri nella tormenta3:55–3:57
che lei cita e che io non conosco3:58–3:58
non ho mai letto3:58–4:03
eh eh mh lei scrive centosettantuno centosettantadue4:03–4:05
ma è un saggio di due pagine o leiBO0904:05–4:07
no no le pagine citateBO0874:07–4:13
sono le pagine citate ho capito allora si ricordi di mettere sempre la sequenza delle pagine poi due puntiBO0874:13–4:14
le pagine citateBO0874:14–4:16
perché uno abbia idea4:17–4:21
corposità perché questo è un saggio che a me interessa è un sagio corposoBO0904:21–4:26
no in realtà è di da centosessanta a centottanta sono venti pagineBO0874:26–4:28
quindi è un saggio corposoBO0904:28–4:32
mh ci sono le immagini al all'interno quindiBO0874:28–4:30
venti pagine per un saggioBO0904:32–4:35
mh sì dan den do~ tredici quattordici pagine sonoBO0874:33–4:35
una decina di pagine all'incirca4:36–4:39
sì quindi è un saggio normale va bene però mi interesserebbe questo me lo devo4:39–4:41
lei me lo lascia eh questo testoBO0904:39–4:43
eh ce l'ho c'ho il libro se vuole vederlo poi dopoBO0874:42–4:45
sì sì no no subito non dopo grazie4:45–4:47
l'ho portato perché pensavo potesse essereBO0874:46–4:48
bravo fatto bene4:50–4:54
tra l'altro questa stessa ambiguità che sta alla base del mhBO0874:55–4:58
che sta alla base della biblioteca popolare4:58–5:03
eh è la stessa ambiguità che poi fa diventare un socialista come mussolini5:03–5:06
il il capo del partito fascista5:06–5:12
sì stava tutto poi all'interno di delllo dello dello schema diciamo di accaparramento del del ceto popolare5:12–5:15
in senso però propagandistico per i per i fascistiBO0875:21–5:22
vada pure avanti5:25–5:28
comunque al di là diciamo di queste osservazioni di di lungo periodo5:28–5:32
la biblioteca della casa del fascio intanto occupava tre delle sale5:32–5:34
della della della casa del fascio5:35–5:39
eh qua io poi ho correlato ho messo le a posto le immaginiBO0875:39–5:40
che sono tratte da quiBO0905:40–5:43
sì eh no non tutte non non mi pare tutte5:43–5:46
forse perché ci sono anche nel sul sito5:47–5:51
delle biblioteche popolari di bologna adesso non ricordo se siano tutte lì5:57–6:02
cioè sostanzialmente era una biblioteca in realtà neanche tanto abbas~ non era neanche grandissima6:02–6:03
soltanto che eraBO0876:03–6:05
xx è uno della famiglia di arpinoBO0906:04–6:05
di arpinati6:05–6:09
che era la fam~ la famiglia di appunto la arpinati esattoBO0876:07–6:11
sì del primo xxx e dove si trova questo archivio lei lo sa6:11–6:14
perché non non forse6:14–6:19
se non sbaglio dovrebbe essere proprio a casa della famiglia arpinarti però non non ho idea di di dove sia6:20–6:22
non onestamente cioè non eh6:22–6:24
disa~ cioè disattenzione mia ma non non ho cercatoBO0876:24–6:27
no no no vabbè se se lo diceva se lo citava è chiaro maBO0906:27–6:32
no no no ma perché anche cercando arpinati comunque non risulta molto all'interno della6:32–6:36
della anche su internet stesso o anche su altri libri non non non l'ho vistoBO0876:35–6:42
beh c'è una cè una bella damnatio memoria nella bologna comunista post~ fascistaBO0906:37–6:38
c'è sul podestà però6:40–6:41
sì sì sì ho vistoBO0876:42–6:45
non è che sarà molto semplice occuparsi di questi temiBO0906:45–6:51
no anche anche perché fu una figura mh particolare perché poi lui cadde in disgrazia perché si scontrò prima con mussoliniBO0906:51–6:54
che con eh con stalace che con l'intero partito nazionale fascista6:54–6:57
quindi venne arrrestato e poi portato al confino e non si sa che fine abbia fatto6:59–7:03
diciamo anche dal punto di vista di recuperare le le informazioni biografiche7:03–7:07
diciamo un po' non non non ho cercato cioè ho cercato ma non ho trovato moltoBO0877:08–7:11
bisognerà andare in questo archivio di famigliaBO0877:11–7:12
sarà un archivio privatoBO0907:13–7:16
sì sì è l è sarebbe interessante in realtà7:16–7:20
però comunque non l'ho tro~ cioè non l'ho cercato quindiBO0877:20–7:24
va bene quindi questa biblioteca eh viene formalmente inaugurata nel ventitré ma poi diventaBO0907:25–7:27
dal venticinque è presiedutaBO0877:26–7:28
solo due anni dopoBO0907:27–7:31
per però diciamo veniva gestita dal ventiquattro da questo cavalier bartolini7:31–7:34
che era non anche lì non si sa bene chi sia perché7:35–7:37
anche lo stesso autore afferma il f~ che7:37–7:41
diciamo c'è una difficoltà nella ricostruzione proprio storica di questa biblioteca7:42–7:46
la maggior parte dei cataloghi sono andati an~ distrutti durante i bombardamenti7:46–7:49
le non c'era l'attenzione da parte comunque poi7:50–7:53
de di chi gestiva la biblioteca di farne memoria7:53–7:55
di fatti le uniche informazioni7:56–8:01
che che si hanno sono relative al eh al quotidiano dell'archiginnasio8:03–8:09
per quanto riguarda l'inaugurazione e il fatto che comunque erano state chiamate all'epoca dell'inaugurazione varie figure importanti della8:09–8:15
eh della narrativa comunque del diciamo del contesto umanistico italiano tipo longanesi8:15–8:16
e altri personaggi del genere8:17–8:18
però di fatti è è unaBO0878:17–8:20
anche dell'editoria perché longanesi era anche unBO0908:19–8:20
anche dell'editoriaBO0878:21–8:22
un imprenditore dell'editoriaBO0908:22–8:24
sì sì sì sì è veroBO0878:23–8:24
molto vicino al regimeBO0908:24–8:32
solo che in re~ sì che poi anche pubblicava l'italiano quindi cioè che era di schierato dalla parte del fascismo quindi comunque delle personalità estremamente di8:32–8:33
de~ di~ dell'estrema destra8:34–8:35
e e anche squadrista8:35–8:38
perché all'interno comunque anche arpinati stesso era uno squadrista8:38–8:39
per cui c'era questaBO0878:38–8:41
mh longanesi non lo so non credoBO0908:40–8:41
no longanesi no8:41–8:43
longanesi non era squadristaBO0878:41–8:44
arpinati non lo sapevo che fosse pure squadristaBO0908:44–8:50
razzista tutto que~ ma non era squadrista anche perché non partecipò lui attivamente allo squadri~ al cioè8:50–8:53
era una figura che si avvantaggiava del eh del partito nazionale fascistaBO0878:54–8:55
e certo anche perché aveva un8:57–9:01
quindi negli ani tren~ no i fondi di questa biblioteca i fondi più importantiBO0909:01–9:09
eh il fondo più importante è in realtà quello di relativo a appunto a questo cervi che era un critico un criti~ critico cinematografico9:10–9:12
padre del dell'altro cineasta cervi9:13–9:16
che era costituito praticamente da una da libri9:18–9:21
eh ma sostanzialmente fotografie9:22–9:30
eh e che componevano fondamentalmente quasi il cinquanta per cento di tutta la il patrimonio bibliotecario della della casa del fascio anche perché9:30–9:31
la restante parte9:32–9:34
prima del della fusione con la popolare9:34–9:38
erano circa novemilacentoventiquattro libri9:38–9:41
prevalentemente di carattere enciclopedico9:41–9:44
mh dal punto di vista culturale generale9:44–9:46
ancora non c'era stata la diciamo la9:47–9:53
la scrematura successiva del del minculpop sul appunto eliminazione del eh di tutto quello che poteva essere9:54–10:00
eh la letteratura ebraica da una parte ma anche gli elementi di diciamo di dissenso italiano10:00–10:02
o che potevano essere contrari al fascismo10:02–10:03
però diciamo la10:04–10:05
la parte poi interessante è che10:06–10:08
era come se all'interno della biblioteca della casa del fascio10:10–10:12
due biblioteche che rispondevano a due10:13–10:16
eh anche a a due dal punto di vista10:16–10:18
proprio dell'amministrazione a due soggetti diversi10:18–10:20
ma che poi alla fine10:20–10:23
per cos~ per una questione proprio coercitiva devono coesistere10:24–10:27
fino al trentatré quando poi vengono fuse completamenteBO09010:27–10:28
perché poi10:28–10:33
cioè in realtà ven~ venne posta la biblioteca popolare all'interno della casa del fascio nel ventinove10:33–10:35
e ci sono due g~ due direttori diversiBO09010:37–10:40
e dall'altra sempre il cavaliere bartolini10:40–10:41
poi dal trentatré in poi10:41–10:43
quando cade in disgrazia10:45–10:49
si decide per una questione relativa agli spazi perché lo spazio era poco10:51–10:54
s~ si è le esigenze erano diverse sìBO08710:51–10:53
l'esigenza anche diBO09010:57–10:57
spostandola10:58–11:03
si unisce si uniscono tutte e due le popola~ la popolare della casa della biblioteca della casa del fascio fascio su11:03–11:07
di un unico soggetto che in questo caso è falzone che rispetto ai precedenti11:07–11:09
è completamente all'interno delle logiche fasciste11:10–11:11
e che tra l'altro rimarràBO08711:11–11:15
ecco diciamo qualcosa su questo falzone che cosa faceva di mestiere falzoneBO09011:15–11:22
falzone lui non eh non eh non non lo di cioè non non lo non lo descrive molto all'interno del eh del eh del saggioBO09011:22–11:23
no non tantissi~BO08711:22–11:23
oh questo è graveBO09011:23–11:25
più che altro dice appuntoBO08711:24–11:28
no no no non ripercorre la sua figura se era un insegnante se11:27–11:32
no no no no dice soltanto che era all'interno del eh del partito nazionale fascistaBO09011:32–11:36
e che gestirà le le due biblioteche fino al dopoguerra11:38–11:39
morirà poi negli anni settanta11:40–11:42
diciamo responsabile della11:42–11:48
di di gran parte diciamo della perdita di gran parte del patrimonio bibliotecario perché poi dopo la guerra11:48–11:50
oltre le varie oltre il fatto che comunque molti libriBO08711:50–11:52
subì il bombardamento laBO08711:52–11:53
subì il bombardamentoBO09011:53–11:56
sì subì il bombardamento i libri vennero trafugati11:56–11:58
perché dopo il primo il primo trasloco11:58–12:01
la mh diciamo il posto in cui si era si era12:02–12:04
eh si decise di collocare questa biblioteca12:05–12:07
era di faci~ cioè era facilmente12:08–12:11
accessibile e quindi era anche facile rubare i libri12:13–12:20
quando nel eh nel quarantacinque finì la guerra e si decise di smistare i libri del eh del vecchio partito nazionale fascista tra i vari enti12:23–12:25
secon~ nel secondo trasferimento12:26–12:30
diciamo anche inglobati nel patrimonio anche i libri della della gil12:30–12:34
che era la gioventù italiana del littorio a in piazza venti venti settembre12:35–12:38
questi libri dovevano spettare al ministero della finanza solo che12:39–12:40
falzone che non avevaBO08712:40–12:41
perché al ministero della finanzaBO09012:42–12:46
perché l~ decisero fondamentalmente di di di dividere12:46–12:49
questi vari patrimoni alle popo~ la popolareBO09012:49–12:50
cioè i libri della popolareBO08712:50–12:51
non all'istruzioneBO09012:52–12:54
ma in realtà non lo so c'è anche nel ehBO08712:53–12:54
o al comuneBO09012:55–13:00
non ne ho idea però in realtà sta all'interno della della logica che ho visto noBO08712:56–12:59
questo è stranissimo scusi12:59–13:01
stranissimo la finanza13:01–13:05
è una delle prime volte che vengo a sapere che dei libri di una biblioteca13:07–13:10
vano a finire di competenza del ministero della finanzaBO09013:10–13:14
non lo so leggendo anche primo non leggere comunqueBO08713:12–13:13
particolare questo13:14–13:17
non si parla mica di finanza assolutamen~13:15–13:19
metteva in luce il fatto che venivano dati i libri ai ministeriBO08713:19–13:20
le è piaciuto primo non leggereBO09013:20–13:21
bellissimoBO08713:21–13:22
è un bellissimo libro xxx13:23–13:32
vabbè ovviamente è stato scritto negli settanta quindi siamo in pieno periodo anche in cui la la chiave il c~ diciamo comunque utilizzavano un una una logica di tipo marxista il che13:33–13:34
spiega alcune alcune cose13:35–13:36
per certi versi un po' parziali13:36–13:37
per alcune cose13:38–13:40
poi diciamo non sono un un addetto13:40–13:43
non non per quanto riguarda la storia delle biblioteche quanto13:43–13:47
le logiche specialmente della della democrazia cristiana eccetera secondo me le13:48–13:51
le hanno forzate troppo all'interno delle logiche marxi~ marxiste13:51–13:53
però al di là quello è un libro veramente13:54–13:56
poi è un libro primo nel senso che13:57–14:00
non c'erano non non c'erano assolutamente14:00–14:03
testi di riferimento da cui partireBO08714:03–14:10
cioè è un libro che esce da una ricerca tutta nuova e da una volontà di riscrivere anche sicuramente ideologizzandolo14:13–14:15
una storia che era stata14:15–14:17
completamente dimenticataBO09014:17–14:20
sì sì vedo anche dalla bilbiografia comunque non era moltoBO08714:21–14:29
no e quindi 'sto falzone non sappiamo niente questo è un po' una carenza del della bizzani del sì della bizzani perché insomma14:32–14:35
come tutti i direttori di biblioteca davano un'impronta notevole14:36–14:39
il resto della bibliotecca quello che sopravvive vedo che èBO09014:39–14:40
all'archiginnasioBO08714:39–14:40
all'archiginnasioBO09014:40–14:41
quello che poiBO08714:41–14:43
quanti volumi più o meno sopravvivonoBO09014:43–14:45
eh consideri che14:45–14:50
in un un l'unico censi~ diciamo l'unico calcolo approssimativo che venne fatto14:50–14:51
fu quello di falzone14:54–14:59
il quale secondo lui l'ammontare del patrimonio bibliotecario compreso tra la casa del fascio14:59–15:02
e la popolare era di circa ventimila libriBO09015:04–15:10
quando vennero trasferiti all'archiginnasio ne vennero decurtati circa il venti trenta per cento secondo i15:10–15:14
diciamo i coloro i quali si occupano della catalogazione di questi libriBO08715:13–15:14
su che baseBO09015:15–15:18
s~ si basarono su alcune lettere di di falzone15:18–15:23
su stralci dei manoscritti che vennero anda~ andarono distrutti15:23–15:25
per cui anche la ricostruzione15:25–15:27
è sostanzialmente fallace15:29–15:32
partendo da quell'elemento lì cioè di questi ventimila volumi15:32–15:35
quelli che sono arrivati al all'archiginnasio15:36–15:39
erano ventiminu~ ventimila volumi meno quel venti trenta per centoBO08715:39–15:41
il catalogo della biblioteca non è conservato15:41–15:44
eh la biblioteca della po~ della diciamo il catalogo della popolareBO09015:44–15:46
ma soltanto quello relativo15:47–15:53
a quei effettivamente quel quel numero che che aveva identificato falzone e cioè novemilacentoventiquattro libriBO08715:53–15:57
il volume di carlo de maria che io non ho ancora letto le è stato utileBO09015:58–16:03
come come lettura generale nel senso che lui ricostruisce più che altro16:04–16:05
è è un po' come16:05–16:07
per certi versi la16:07–16:11
seconda parte di primo non leggere di quando si occupa del periodo fascista solo che la amplia16:12–16:16
facendo le delle considerazioni su tutte le biblioteche italiane16:17–16:22
in realtà mi è se mi è servito di più per quanto riguarda la tesi ma quella è una cosa diciamo a parte perché16:22–16:29
eh mh diciamo si occupa in un capitolo soltanto del dell'epurazione del diciamo del dei bibliotecari16:29–16:31
di fede ebraica per cui anche lì16:31–16:33
eh anche a bologna tra l'altro per comunque loBO09016:34–16:41
la non io non ovviamente non essendo del posto non lo sapevo comunque al eh all'università molti dei direttori venneroBO08716:41–16:44
a parma a modena in molte in molte realtà16:45–16:49
no questo me lo devo assolutamente procurare perché l'ho visto in libreria maBO09016:49–16:53
no comunque il bello è sì eh tra l'altro si legge anche molto in maniera speditaBO08716:54–16:59
va bene io le chiedo di lasciarmi questo perché contiene due cose che mi sono utiliBO09016:57–16:57
sì sì certoBO08717:00–17:02
anzi va molto bene17:04–17:09
sì questo qui aranzolini poteva essere un po' più approfondito ha ragione non è un saggio moltoBO09017:08–17:12
però sa cos'è che ho capito da quello che fa dalla ricostruzione che fa lui nell'introduzione17:12–17:17
è che è è è veramente difficile fare una ricostruzione completa di questa biblioteca17:17–17:18
perché specialmenteBO08717:18–17:24
no però insomma ricostruire il falzone chi era quali erano i suoi studi se era laureato era laureato a bologna in che cosa era laureatoBO08717:25–17:27
quali erano i suoi rapporti17:27–17:28
mh il suo mestiere cioè17:28–17:33
cosa faceva questo uomo di mestiere si sa cioè un uomo del novecento si saBO08717:33–17:35
le fonti ci sono17:35–17:36
bisogna andare a cercarle17:38–17:40
non lo so mi dispiace17:43–17:46
allora storia delle biblioteche programma di che annoBO09017:47–17:48
duemilasedici duemiladiciassetteBO08717:48–17:49
quindi gesuitiBO08717:51–17:53
veniamo a i gesuiti e la censura17:55–17:56
e le loro biblioteche come17:57–17:59
garanti dell'ortodossia18:01–18:03
così rimaniamo in un settore abbastanzaBO08718:03–18:05
diciamo ideologizzatoBO09018:05–18:06
diciamo che18:07–18:09
dal punto di vista della censura18:09–18:11
sebbene venga applicata18:11–18:17
non venga applicata da quello che comunque ho potuto comprendere non in maniera drastica come faranno altre compagnie18:18–18:21
per esempio dal suo articolo su la biblioteca di palenzia18:21–18:23
meteva in luce come per esempioBO08718:23–18:25
fossero presentiBO09018:24–18:26
fossero presenti dei libri comunque intanto18:28–18:31
ovviamente all'i~ all'interno della biblioteca erano presenti dei libri che18:31–18:33
secon re~ re~ diciamoBO08718:33–18:36
diciamo anzitutto cosa sono i libri proibiti18:37–18:42
beh i libri proibiti sono quelli che vengono mh analizzati dalla18:42–18:44
esaminati dal eh dall'indice18:45–18:47
quelli che sono opposti18:47–18:49
all'o ortodossia cattolica18:49–18:51
successiva al concilio di trentoBO09018:53–18:54
non soltantoBO08718:53–18:56
scelto non solo dalla congregazione dell'indice ma da tuttiBO09018:56–18:59
inquisizione dalle congreghe religiose in generale sìBO08718:59–19:03
da tutti mh i mh compartimenti laici e non19:04–19:06
eh cioè religiosi e non19:06–19:11
che si occupano di proibizioni librarie l'inquisizione spagnola è potentissima19:12–19:15
eh mh esiste anche una censura laica19:15–19:17
pote~ abbastanza potente19:18–19:25
quindi è diversificata non solo non ci sono solo san'tuffizio congregazione dell'indice romana mhBO08719:27–19:31
giusto la discrimine forte del concilio di trento19:31–19:33
anche se le liste di libri proibiti ci sono anche primaBO08719:33–19:35
perché naturalmente i lbri19:35–19:38
attestano idee e quindi scontri ideologici19:38–19:40
idee diverse ci sono anche prima però19:40–19:43
quello è il momento in cui davvero sistematicamente19:44–19:49
la proibizione diventa un elemento importante dell'orientamento della lettura19:50–19:54
presenza di libri proibiti e l'ordine nasce anzituttoBO09019:55–19:56
eh cosa so~BO08719:56–19:57
l'ordine dei gesuitiBO09019:57–19:59
come data di di di inizioBO08719:58–20:03
sì però dico na~ tra i suoi scopi quale ha proprio quello di tutelareBO09020:02–20:06
sì di tutelare diciamo cu~ dal punto di vista cioè20:06–20:11
mh siccome l~ li~ uno degli indirizzi fondamentali poi fondamentalmente della compagnia era l'educazione20:11–20:13
in manie~ cioè o meglio20:13–20:18
divenne principale solo successivamente non che ignazio da loyola fosse completamente d'accordo all'inizioBO09020:18–20:20
però comunque da questo punto di vista20:21–20:25
non non si schierarono apertamente con o meglio apertamente20:25–20:31
eh dalla parte della cioè o meglio non non utilizzarono completamente la l~ la censura come20:32–20:35
almeno da quello che da che si legge nel libro della pavoneBO09020:35–20:41
come mezzo di eh come strumento anzi di di tutela dell'ortodossia20:41–20:44
perché sia ignazio da loyola quando ci furono i vari concilii20:44–20:47
successivi al appunto al concilio d~ di di trento in poi20:48–20:49
sia glia ltri generali20:50–20:53
cercarono anche per certi versi di difendere le tesi20:54–20:58
penso durante il periodo appunto quando venne poi eh diciamo20:59–21:02
eh condannato a morte savonarolaBO08721:03–21:06
ma anche della questione dei riti cinesiBO09021:05–21:07
dei riti cinesi cioè in realtà21:08–21:11
il problema era era relativo a al alla21:11–21:13
natura della compagnia della di gesù nel senso che21:13–21:17
la natura della compagnia di gesù doveva essere necessariamente diversificata21:17–21:18
quindi per essre diversificata21:19–21:21
l'esigenza fondamentale è quella di21:23–21:27
a quelle che erano le se~ diciamo la a quella che era dal punto di vista dei riti cinesi21:29–21:32
alla società cinese per potere portare avanti il messaggio apostolico21:33–21:36
dal punto di vista della difesa interna della compagnia21:37–21:39
si gestiva invece la compagnia in senso fraterno21:40–21:44
siccome si doveva portare avanti quelli che erano gli esercizi spirituali di21:44–21:46
ignazio da loyola non era previsto21:47–21:53
da una parte l'accusa del dei membri della comapagnia dall'altra l'eliminazione all'interno della compagnia tranne i casi21:53–21:54
proprio estremi eBO08721:54–21:56
sì e e assolutamente eccezionaliBO09021:56–21:58
eccezionali e finalizzate sempre comunque alla difesa della compagnia21:58–22:02
cioè nel senso non nel s~ nel eh nell'eliminazione proprio22:02–22:03
palese di un di un membro22:04–22:06
tendenzialmente22:09–22:14
eh cioè si eliminavano poco quelle che erano le idee che dissentivano dall'ortodossia22:14–22:18
eh cattolica anche perché comunque la compagnia di gesù per certi aspetti22:19–22:22
una forma di dissenso nel senso cioè non dissensoBO09022:23–22:27
ma non rispondeva alle stesse logiche a cui rispondevano le altre compagnie22:27–22:29
penso alle logiche confessionali22:30–22:32
penso anche alla questione del ehBO08722:31–22:33
per quanto riguarda la sua22:33–22:35
natura missionariaBO08722:35–22:40
come questo poteva incidere secondo lei nella censura nelBO08722:40–22:42
nei conflitti ideologiciBO09022:42–22:43
c'è una censura22:43–22:50
cioè nel senso la pavone mette in luce il fatto che comunque la censura venne utilizzata soprattuto per l eh la comunicazione tra membri della compagnia22:50–22:52
nel senso che quando vengono22:52–22:56
comunicate determinate determinate notizie legate al dissenso22:56–22:58
dei gesuiti all'interno della missione23:00–23:03
o ve~ vengono sostanzialmente censurate alcune notizie23:03–23:04
tant'è che poi23:04–23:09
fa la distinzione tra queste due lettere cioè le quadrimestris e le annue quelle che23:09–23:13
servono soltanto come mezzo d'informazione interno alla compagnia23:13–23:14
quello quelle finalizzate23:15–23:16
a uso di propaganda23:16–23:18
però essenzialmente poi le missioni23:20–23:26
furono le più importanti perché riuscirono a a comprendere le esigenze delle comunità a cui facevano riferimento per cui23:26–23:28
era deleterio eliminare23:30–23:32
le società cui facevano riferimento23:34–23:38
eliminare alcuni aspetti del proprio vissuto e anche della propria elaborazione culturaleBO08723:38–23:44
e questa dal dall'altro canto questo sincretismo generava problemi con le dottrine teologicheBO08723:44–23:45
va bene rossi23:46–23:47
basta ne ho abbastanzaBO08723:56–24:02
le do la lode soprattutto per la serietà di questa tesina che è di per se stessa unaBO08724:04–24:06
un altro piccolo esame24:18–24:22
la password senza digitare invio se no mi salta tuttoBO08724:28–24:30
c'è scritto bloc maiusc attivatoBO09024:37–24:39
okay la ringrazio mille di tutto24:40–24:42
dai in bocca al lupo per la tesi24:42–24:43
una buona giornataBO08724:43–24:44
arrivederci
BO0870:04–0:04
buongiorno.BO0900:07–0:08
chiudo::, (.) o::?BO0870:09–0:13
mah, (.) un po' sì perché c'è freddo, (.) sento un'assibio::la arrivare da lì,BO0870:23–0:25
allora, (.) lei che biblioteca porta?BO0900:25–0:28
io, (.) porto la biblioteca della casa del fa[scio di bologna].BO0870:27–0:28
[ah::, (.) mi ricor]do (.) bellissi[ma].BO0900:28–0:31
[e ho] anche::, (.) il (.) il libro:::,0:32–0:33
petrucci e barone.0:33–0:34
primo non leggere.BO0870:34–0:37
vediamo:, (.) questa storia della biblioteca del fascio.BO0900:37–0:44
sì (.) in realtà è anche abbastanza interessante, perché è una bilbioteca che (.) e::h nasce nella prima casa del fascio:: (.) italiana.BO0870:45–0:47
e infatti è abbastanza preco[ce eh],BO0900:47–0:50
[sì] (.) e::h (.) viene inaugurata nel ventitré in ottobre,0:50–0:52
e presenzia: (.) anche:, (.) mussolini,0:52–0:56
soltanto che poi viene aperta al pu~ (.) al pubblico::: circa due anni [dopo]BO0870:55–0:57
[ven]totto, ottobre è scritto.BO0900:57–1:00
sì, ottobre, sì, ottobre::: ventotto ottobre.BO0871:00–1:01
[non ha detto ven]titré?BO0901:02–1:05
no, no, (.) nel millenovecentoventitré[, (.) scusi].BO0871:04–1:05
[ah, (.) ho capito].BO0871:09–1:10
buongiorno.???1:10–1:11
attendo. attendo fuori.BO0901:12–1:15
beh in ogni caso diciamo la::: (.) lacosa interessante è che::,1:17–1:19
era già stata immaginata durante la marcia su roma,1:19–1:21
da::: (.) questo leandro arpinati che poi,1:21–1:24
fu il primo podestà di bologna,1:24–1:33
e che aveva accentrato su (.) su di sé, varie cariche inerenti al partito nazionale fascista, in un (.) in un enorme conflitto di interessi, (.) che però non venne completamente contestato in quel periodo.1:33–1:39
e che rispondeva a due esigenze fondamentali da una parte, (.) il fatto che le biblioteche:: (.) la: bilbioteca della casa del fascio poteva,1:40–1:48
elima~ (.) poteva fare comprendere alla:: (.) al diciamo ai bolognesi, che ci fos~ (.) il fatto che ci sarebbe stato un passaggio dalla fase rivoluzionaria,1:48–1:51
violenta del (.) dello squadrismo fascista,1:51–1:52
alla fase di pacificazione.1:53–1:56
e quindi dare anche un'indentità culturale, (.) al partito nazionale fascista.1:57–2:00
dall'altra eliminare le popolari (.) perché, (.) da, (.) e::h=m:::h,2:01–2:03
leggendo anche il libro del (.) uno dei libri della tavoni,2:04–2:07
là, (.) emerge il fatto che comunque le popolari sebbene,2:07–2:09
a bologna siano gestite da:::,2:09–2:13
e::h insomma d~ (.) dal millenovecento (.) otto, dal,2:14–2:19
e:: (.) diciamo, (.) s~ (.) sono le popolari che nascono dall'iniziativa di cavalieri e quindi,2:20–2:25
legate un po' al conservatorismo::: (.) libarale, (.) e poi si legherà anche al fascimo,2:25–2:27
c'era questa sorta di potere (.) ambiguo,2:28–2:34
che legava le popolari, (.) alla (.) nascita, della federazione italiana delle biblioteche popolariper, cui, (.) di area socialista,BO0872:36–2:38
soprattutto nelle grandi [città opera:ie],BO0902:37–2:41
[nelle grandi ci~ (.) mila::no] eccetera (.) per cui, (.) le popolari venivan[o],BO0872:40–2:42
[o manufat]toriere come pra::to,BO0902:42–2:46
sì (.) per cui infatti, (.) m:::h venivano viste un po' come una sorta dì,2:48–2:57
di::: (.) possibile focolaio: contrario ppunto al partito tant'è che poi (.) il (.) alla fine le popolari non vennero più finanziate,2:58–3:04
que~ (.) la (.) la cosa, (.) ancora (.) cioè diciamo (.) e::h (.) caratteristica della biliboteca del cas~ (.) della casa del fascio è che,3:04–3:07
è che nel ventinove la popolare viene integrata all'interno della casa del fascio.3:09–3:11
e:::h=mh (.) anche lì la finalità,3:12–3:14
era palese (.) nel senso che integrare, una bilbioteca, voleva dire,3:15–3:20
avere accesso a tutto il patrimonio bilbiotecario, senza (.) fondamentalmente spendere soldi da parte (.) dal (.) soldi del partito,3:21–3:24
voleva dire, (.) non spendere (.) i soldi della gestione,3:25–3:27
per l~ (.) la gestione della bilbioteca popolare perché,3:27–3:30
i soldi venivano nei fatti impiegati dal comune di bologna.3:30–3:33
per cui, (.) era, (.) tutto di guadagna:to,3:33–3:36
e inoltre si eliminava questa possibile, (.) questo possibile,3:36–3:38
focolaio di dissenso,BO0873:38–3:40
[perché poi] venivan[o:: (.) ampiam]ente:::,3:40–3:41
sì sì sì [sì sì].BO0873:41–3:43
[epura:]te queste [condizioni].BO0903:42–3:49
[che già comunque] nel ne~ (.) °eh° (.) sì, che verranno, (.) epurati in realtà dal=e:h (.) dal dal trenta::: (.) trentasei [in poi].BO0873:48–3:53
[senta questo] saggio di maurizio (.) maurizio, si chiama [no avanzolini? avanzolini].BO0903:51–3:52
[avandolini, (.) sì sì].BO0873:53–3:55
[e::h=mh] (.) libri nella tormenta.3:55–3:57
che lei cita, e che io non conosco,3:58–3:58
non ho mai letto,3:58–4:03
eh (.) eh=m::h (.) lei scrive centosettantuno, centosettantadue:,4:03–4:05
ma (.) è un saggio di due pagine, o lei?BO0904:05–4:07
no no, le: (.) pagine citate.BO0874:07–4:13
sono le pagine citate, (.) [ho capito] (.) allora si ricordi di mettere sempre la sequenza delle pagine poi due pu:nti,BO0874:13–4:14
le pagine citate.BO0904:14–4:15
[eh (.) e:h=mh]BO0874:14–4:16
[perché uno abbia i]dea,4:17–4:21
corposità: (.) perché (.) questo è un saggio che a me interessa, è un sagio corposo,BO0904:21–4:26
no:: in realtà è::: di (.) da centosessanta, a centottanta >sono venti pagine<.BO0874:26–4:28
quindi è un saggio corpo:so.BO0904:28–4:32
[m:::h (.) ci sono le immag]ini::: al (.) all'in[terno quin]di:::,BO0874:28–4:30
[venti pagine per un saggio:],BO0904:32–4:35
m::h (.) [sì dan=den=do~ (.) tredici quattordici pa]gine sonoBO0874:33–4:35
[una decina di pagine all'incirca].4:36–4:39
sì quindi è un saggio normale, va bene (.) però mi interesserebbe, questo me lo devo,4:39–4:41
[lei me lo lascia eh questo testo,BO0904:39–4:43
[e::h ce l'ho::: (.) c'ho il] libro se vuole:: (.) vederlo [poi dopo].BO0874:42–4:45
[sì, (.) sì], (.) no no, (.) subito non [dopo] (.) grazie.BO0904:44–4:44
[ah, (.) sì].4:45–4:47
l'ho portato perché pensavo [potesse essere],BO0874:46–4:48
[bra:vo, fatto be]ne.4:50–4:54
tra l'altro questa stessa ambiguità, che sta alla base del=[m:::h],BO0874:55–4:58
che sta alla ba:se della:: (.) biblioteca popola:re,4:58–5:03
eh (.) è la stessa ambiguità che poi, (.) fa (.) diventare un socialista, come mussolini,5:03–5:06
il (.) il [ca:po], del (.) partito fascista.5:06–5:12
sì (.) stava tutto poi all'interno di (.) delllo (.) dello:: (.) dello schema diciamo di:: (.) accaparramento del (.) del ceto popolare.5:12–5:15
in senso però (.) propagandistico °per=i° (.) per i fascisti.BO0875:21–5:22
vada pure avantiBO0905:23–5:24
sì (.) e::::h=m::h,5:25–5:28
comunque al di là diciamo di queste::: osservazioni di (.) di lungo periodo,5:28–5:32
la biblioteca della casa del fascio, (.) intanto occupava tre delle sale,5:32–5:34
della:: (.) della (.) della casa del fascio,5:35–5:39
eh (.) qua io poi ho correlato:: (.) ho messo le: (.) a posto [le immagini].BO0875:39–5:40
[che sono tratte] da qui.BO0905:40–5:43
sì (.) e:::h (.) no non tutte, (.) non (.) non mi pare tutte.5:43–5:46
forse perché ci sono anche nel (.) sul sito:,5:47–5:51
delle: (.) biblioteche popolari:: di bologna, adesso non ricordo se siano tutte lì.5:53–5:55
erano (.) era::: (.) sì.5:57–6:02
cioè sostanzialmente era, (.) una biblioteca (.) in realtà neanche tanto abbas~ (.) non era neanche::: grandissima6:02–6:03
soltan[to che era],BO0876:03–6:05
[xx è uno] della famiglia [di arpino::],BO0906:04–6:05
[di arpinati].6:05–6:09
che era la fam~ (.) la famiglia di::: a[ppunto la:: (.) arpinati esatto].BO0876:07–6:11
[sì (.) del primo xxx] (.) e dove si trova questo archivio lei lo sa?6:11–6:14
perché:: (.) non non (.) forse,6:14–6:19
se non sbaglio dovrebbe essere proprio a casa della famiglia arpinarti però non (.) non ho idea di:: (.) di dove sia.6:20–6:22
non onestamente (.) cioè non=e:h,6:22–6:24
disa~ (.) cioè, disattenzione mia ma non (.) [non ho cercato].BO0876:24–6:27
[no no no] (.) vabbè, se (.) se lo diceva, se lo citava è chiaro [ma],BO0906:27–6:32
[no no] no ma, (.) perché anche (.) cercando arpinati comunque non risulta molto all'interno della:::,6:32–6:36
della anche su internet stesso, o anche su altri libri non (.) [non (.) non l'ho visto].BO0876:35–6:42
[beh c'è una (.) cè una bella damnatio memoria] nella bologn[a co]mu[nista post~ fasc]ista ((ride))BO0906:37–6:38
[c'è sul podestà però::],6:40–6:41
[sì sì sì, (.) ho visto].BO0876:42–6:45
non è che sarà molto semplice, occuparsi di questi te[mi]BO0906:45–6:51
[no] (.) an[che (.) anch]e perché fu una figura mh particolare perché poi lui cadde in disgrazia perché si scontrò prima con mussolini,BO0876:45–6:46
[a bologna].BO0906:51–6:54
che con=e::h (.) con stala:ce, (.) che con l'intero partito nazionale fascista.6:54–6:57
quindi venne arrrestato, e poi portato al confino, e non si sa che fine abbia fatto.6:59–7:03
diciamo anche dal punto di vista di recuperare le: (.) le informazioni::: biografiche,7:03–7:07
diciamo un po': (.) non non (.) non ho cercato, cioè ho cercato ma non ho trovato molto.BO0877:08–7:11
[bi]sognerà andare in questo archivio: di famiglia,BO0877:11–7:12
sarà un archivio priva:to,BO0907:13–7:16
sì sì (.) è=l=è:: (.) sarebbe interessante in realtà.7:16–7:20
però::: (.) comunque non (.) l'ho tro~ (.) cioè non l'ho cercato, quindi::,BO0877:20–7:24
va bene quindi questa biblioteca, (.) e:::h (.) viene, formalmente inaugurata nel ventitré ma poi diventa,7:24–7:25
diciamo atti::v[a:],BO0907:25–7:27
[da]l venticinque (.) [è presieduta::],BO0877:26–7:28
[solo due anni dopo].BO0907:27–7:31
per (.) però diciamo (.) veniva gestita dal ventiquattro: (.) da questo cavalier bartolini,7:31–7:34
che era::: (.) non (.) anche lì non si sa bene chi sia perché,7:35–7:37
anche lo stesso autore, (.) afferma il f~ (.) che:::,7:37–7:41
diciamo c'è una difficoltà nella ricostruzione proprio storica di questa (.) biblioteca,7:42–7:46
la maggior parte dei cataloghi sono andati an~() distrutti, durante i bombardamenti,7:46–7:49
le::: (.) non c'era l'attenzione da parte comunque poi,7:50–7:53
de::: di chi gestiva la biblioteca, di (.) farne memoria.7:53–7:55
di fatti le uniche informazioni:,7:56–8:01
che::: (.) che si hanno, sono relative al=e::h (.) al quotidiano dell'archiginnasio,8:03–8:09
per quanto riguarda l'inaugurazione, (.) e il fatto che comunque erano state chiamate all'epoca dell'inaugurazione varie figure importanti della,8:09–8:15
e::h della narrativa comunque del (.) diciamo del contesto (.) umanistico italiano, tipo longanesi:,8:15–8:16
e altri personaggi del genere.8:17–8:18
però di fatti è (.) è [una::],BO0878:17–8:20
[anche dell'edi]toria, (.) perché [longanesi era anche un],BO0908:19–8:20
[anche dell'editoria].8:20–8:21
[sì, (.) sì sì] sì sì.BO0878:21–8:22
un imprenditore dell'editoria.BO0908:22–8:24
sì [sì sì sì è vero].BO0878:23–8:24
[molto vicino al] regime,BO0908:24–8:32
solo che, (.) in re~ (.) sì che poi anche pubblicava l'italiano, quindi (.) cioè che era di::: (.) schierato dalla parte del fascismo, quindi comunque delle personalità estremamente di::,8:32–8:33
de~ (.) di~ (.) dell'estrema destra.8:34–8:35
e:: (.) e anche squadrista.8:35–8:38
perché all'interno comunque (.) anche arpinati stesso, era uno squadrista.8:38–8:39
[per cui c'era questa],BO0878:38–8:41
[mh, (.) longanes]i non lo so, (.) non [credo].BO0908:40–8:41
[no, longane]si no.8:41–8:43
[longanesi non era squadrista].BO0878:41–8:44
[arpina:ti, (.) non lo sa]pevo che fosse pure [squadrista]BO0908:44–8:50
[razzista:::], tutto que~ (.) ma (.) non era squadrista anche perché non partecipò: lui: attivamente allo squadri~ (.) al (.) cioè,8:50–8:53
era una figura che si avvantaggiava del=e::h (.) del partito nazionale fascista.8:54–8:54
[per ovvi motivi].BO0878:54–8:55
[e ce:rto, anche] perché aveva un,8:57–9:01
quindi negli ani tren~ (.) no i fo:ndi (.) di questa biblioteca, (.) i fondi più importanti.BO0909:01–9:09
e:::h il fondo più importante è in realtà quello di: (.) relativo a appunto a questo cervi che era un critico:: (.) un criti~ (.) critico cinematografico,9:10–9:12
padre del (.) dell'altro cineasta cervi,9:13–9:16
che era costituito praticamente da una::: (.) da:: (.) libri:,9:17–9:18
e::h manoscritti,9:18–9:21
e:::h (.) ma sostanzialmente fotografie::,9:22–9:30
e::h (.) e che componevano (.) fondamentalmente quasi il cinquanta per cento di tutta la:: (.) il patrimonio bibliotecario della (.) della casa del fascio anche perché,9:30–9:31
la restante parte,9:32–9:34
prima del (.) della fusione con la popolare,9:34–9:38
erano::: (.) circa novemilacento<ventiquattro libri>,9:38–9:41
prevalentemente di carattere enciclopedico,9:41–9:44
m::h (.) dal punto di vista culturale, genera:le,9:44–9:46
ancora non c'era stata la (.) diciamo la::,9:47–9:53
la scrematura successiva::: del (.) del (.) minculpop, (.) sul (.) appunto eliminazione del=e:h (.) di tutto quello che poteva essere,9:54–10:00
e::h (.) la letteratura:: ebraica da una parte, ma anche::: gli elementi di (.) diciamo di dissenso italiano,10:00–10:02
o che potevano essere contrari al fascismo.10:02–10:03
>però (.) diciamo la<,10:04–10:05
la parte poi interessante è che,10:06–10:08
era come se all'interno della biblioteca della casa del fascio::,10:10–10:12
due biblioteche che (.) rispondevano a due,10:13–10:16
e::h (.) anche=a (.) a due, (.) dal punto di vista::,10:16–10:18
proprio dell'amministrazione a due soggetti diversi,10:18–10:20
ma che poi alla fine,10:20–10:23
per cos~ (.) per una questione proprio coercitiva (.) devono coesistere,10:24–10:27
fino al trentatré, quando poi vengono fuse (.) [completame]nte.BO09010:27–10:28
>perché poi<,10:28–10:33
cioè in realtà ven~ (.) venne:: (.) posta la biblioteca popolare, all'interno della casa del fascio, nel ventinove.10:33–10:35
e ci sono due g~ (.) due: (.) direttori diversi.10:35–10:36
da una parte::,BO08710:36–10:37
[xxerl]a,BO09010:37–10:40
e dall'altra, (.) sempre il cavaliere bartolini.10:40–10:41
poi, dal trentatré in poi,10:41–10:43
quando cade in disgrazia::,10:43–10:44
e:::h (.) arpinati,10:45–10:49
si decide per una questione relativa agli spazi, perché (.) lo spazio era poco,10:51–10:54
s~ (.) [si è (.) le esigenze erano divers]e (.) sì.BO08710:51–10:53
[l'esigenza anche di::]10:55–10:56
[la si spo]sta.BO09010:57–10:57
spostandola,10:58–11:03
si unisce (.) si uniscono tutte e due le popola~ (.) la popolare della casa della biblioteca della casa del fascio (.) fascio su,11:03–11:07
di un unico soggetto, che in questo caso è falzone (.) che rispetto ai precedenti,11:07–11:09
è completamente all'interno delle logiche fasciste.11:10–11:11
e che tra l'altro rimarrà::,BO08711:11–11:15
ecco (.) diciamo qualcosa su questo falzone, che cosa faceva di mestiere falzone?BO09011:15–11:22
falzone lui non (.) e::h (.) non=eh (.) non non lo di (.) cioè, non non lo:: (.) non lo descrive molto all'interno del=e:h (.) del=e:h (.) [del s]aggio.BO09011:22–11:23
no (.) non tantissi~].BO08711:22–11:23
[oh, (.) questo è grave].BO09011:23–11:25
più che altro dice [appunto]BO08711:24–11:28
[no no no non] ripercorre la sua figura, (.) [se era] un insegna:nte::: (.) [se],11:27–11:32
[no] (.) no no no [dice so]ltanto che era all'interno del=e::h (.) del partito nazionale fascista,BO09011:32–11:36
e che: (.) gestirà le:::: (.) le due biblioteche fino al dopoguerra,11:38–11:39
morirà poi negli anni settanta,11:40–11:42
diciamo responsabile della,11:42–11:48
di (.) di gran parte, (.) diciamo della perdita di gran (.) parte del patrimonio bibliotecario perché poi dopo la guerra,11:48–11:50
oltre le varie (.) oltre il fatto che comunque [molti libri].BO08711:50–11:52
[subì] il bombardamento la::,BO08711:52–11:53
subì il bom[bardamento]?BO09011:53–11:56
[sì (.) subì] il bombardamento (.) i libri vennero trafugati.11:56–11:58
perché dopo il primo:: (.) il primo trasloco::,11:58–12:01
la::=mh (.) diciamo il posto in cui si era:: (.) si era:12:02–12:04
e::h (.) si decise di collocare questa biblioteca,12:05–12:07
era::: (.) di faci~ (.) cioè era facilmente:,12:08–12:11
accessibile, e quindi era anche facile (.) rubare i libri.12:13–12:20
quando nel=e:h (.) nel quarantacinque finì la guerra e si decise di smistare i libri del=eh (.) del vecchio partito nazionale fascista tra i vari enti,12:23–12:25
secon~ (.) nel secondo trasferimento,12:26–12:30
diciamo anche: (.) inglobati nel patrimonio anche i libri della (.) della gil,12:30–12:34
che era la gioventù italiana del littorio, (.) a: (.) in piazza venti::: (.) venti settembre,12:35–12:38
questi libri dovevano:: (.) spettare al ministero della finanza solo che,12:39–12:40
falzone, (.) che non aveva::,BO08712:40–12:41
perché al ministero della finanza?BO09012:42–12:46
perché, (.) l~=decisero:: (.) fondamentalmente di (.) di:: (.) di dividere,12:46–12:49
qu[esti] vari patrimoni (.) alle popo~ (.) la popolare,BO09012:49–12:50
cioè i libri della popol[are],BO08712:50–12:51
[non all'i]struzione?BO09012:52–12:54
ma in realtà non lo so. (.) c'è anche ne[l=e:h],BO08712:53–12:54
[o al co]mu:ne,BO09012:55–13:00
non ne ho idea (.) però in real[tà sta all'interno della::: (.) della logica che ho vis]t[o::: (.) no],BO08712:56–12:59
((sbadiglia)) [questo (.) è stranissimo (.) scusi],12:59–13:01
[stranissi]mo, la finanza.13:01–13:05
è (.) una delle prime volte che vengo a sapere che dei libri di una biblioteca,13:07–13:10
vano a finire di competenza del ministero della finanza.BO09013:10–13:14
non lo so (.) leggendo [anche primo non leggere comun]que::::,BO08713:12–13:13
[particola::re questo]13:14–13:17
[non s]i parla [mica di] finanza [assolutamen~],13:15–13:19
[metteva in luce il fa]tto che venivano dati i libri ai ministeri.BO08713:19–13:20
le è piaciuto primo non legg[ere]?BO09013:20–13:21
[bellis]simo.BO08713:21–13:22
è un bellissimo [libro °xxx°].BO09013:21–13:22
[s:olo che],13:23–13:32
vabbè, (.) ovviamente è stato scritto negli settanta, quindi siamo in: (.) pieno periodo: anche in cui: (.) la (.) la chiave (.) il c~ (.) diciamo comunque utilizzavano un (.) una: (.) una logica di tipo marxista, il che,13:33–13:34
spiega alcune:: (.) >alcune cose<.13:35–13:36
per certi versi un po' parziali,13:36–13:37
per alcune cose.13:38–13:40
poi diciamo non sono un (.) un addetto,13:40–13:43
non (.) non per quanto riguarda la storia delle biblioteche, quanto,13:43–13:47
le logiche specialmente (.) della: (.) della democrazia cristia:na eccetera, secondo me le,13:48–13:51
le=hanno forzate troppo all'interno delle logiche marxi~ (.) marxiste.13:51–13:53
però, (.) al di là quello, è un libro veramente::,13:54–13:56
poi è un libro (.) primo, nel senso che,13:57–14:00
non c'erano (.) non (.) non c'erano assolutamente:::,14:00–14:03
testi di riferimento, (.) da cui partire.BO08714:03–14:10
[°cioè°] è un libro che esce da una ricerca tutta nuo:va, e da una volontà di riscri[vere a]nche (.) sicuramente ideologizzandolo,BO08714:11–14:13
°e::h=m::::::h,°14:13–14:15
una storia, che era stata::,14:15–14:17
completamente dimentica:ta.BO09014:17–14:20
sì sì vedo anche dalla bilbiografia comunque non era molto:,BO08714:21–14:29
no e quindi 'sto falzone non sappiamo nie:nte, (.) questo è un po' una care:nza, del (.) della bizzani (.) del (.) sì della bizzani perché insomma,14:29–14:31
invece lui:::,14:32–14:35
come tutti i direttori di biblioteca davano un'impronta notevole.14:36–14:39
il resto, della bibliotecca, quello che sopravvive vedo che è::,BO09014:39–14:40
[all'archiginnasio].BO08714:39–14:40
[all'archiginnasio].BO09014:40–14:41
quello che [poi],BO08714:41–14:43
[qua]nti volumi, più o meno sopravvivono?BO09014:43–14:45
e::h consideri che,14:45–14:50
in (.) un (.) un (.) l'unico censi~ (.) diciamo l'unico::: (.) calcolo approssimativo che venne fatto,14:50–14:51
fu (.) quello di falzone,14:51–14:53
nel (.) trentatré,14:54–14:59
il quale secondo lui, l'ammontare del patrimonio bibliotecario, compreso tra la casa del fascio,14:59–15:02
e (.) la popolare era di circa ventimila libri.BO09015:04–15:10
quando, (.) vennero trasferiti all'archiginnasio, ne vennero decurtati circa il venti trenta per cento secondo i:::,15:10–15:14
diciamo (.) i:: (.) coloro i quali si occupano della catalogazion[e di questi libri]BO08715:13–15:14
[su che bas]e?BO09015:15–15:18
s~=si basarono su, (.) alcune lettere di: (.) di falzone,15:18–15:23
su, (.) stralci dei manoscritti che vennero anda~ (.) andarono: (.) distrutti,15:23–15:25
per cui anche la ricostruzione,15:25–15:27
è::: sostanzialmente fallace.15:29–15:32
partendo da quell'elemento lì, (.) cioè di questi ventimila volumi,15:32–15:35
quelli che (.) sono arrivati al (.) all'archiginnasio,15:36–15:39
erano ventiminu~ (.) ventimila volumi, meno quel venti trent[a per cento].BO08715:39–15:41
[il cata]logo della biblioteca no[n è cons]ervato.15:41–15:44
eh la biblioteca della po~ (.) della:: (.) diciamo il catalogo della popolare,BO09015:44–15:46
ma soltanto quello relativo:,15:47–15:53
a quei (.) effettivamente quel quel numero che: (.) che:: aveva identificato falzone e cioè novemilacentoventiquattro libri.BO08715:53–15:57
il volume di carlo de maria, che io non ho ancora letto, le è stato utile?BO09015:58–16:03
come come::: (.) lettura generale nel senso che lui ricostruisce più che altro:::,16:04–16:05
è (.) è un po' come,16:05–16:07
per certi versi (.) la,16:07–16:11
seconda parte di primo non leggere di quando si occupa del periodo fascista, solo che la amplia,16:12–16:16
facendo le (.) delle considerazioni su tutte le biblioteche italiane,16:17–16:22
in realtà mi è se (.) mi è servito di più per quanto riguarda la tesi, ma quella è una cosa diciamo a parte perché,16:22–16:29
e:h (.) m::h (.) diciamo: (.) si occupa in un capitolo soltanto del (.) dell'epurazione del (.) diciamo del (.) dei bibliotecari,16:29–16:31
di fede ebraica (.) per cui anche lì,16:31–16:33
eh anche a bologna tra l'altro per co[munque lo],BO08716:33–16:34
[e:h lo] so,BO09016:34–16:41
la:: non io non (.) ovviamente non essendo del posto non lo sapevo, comunque (.) al=e::h all'università molti dei direttori::: venn[ero],BO08716:41–16:44
[a pa]rma (.) a modena (.) in molte in molte realtà.16:45–16:49
no questo me lo devo assolutamente procura:re, perché l'ho visto in libreria, ma,BO09016:49–16:53
no comunque il bello è sì e::h tra l'altro si legge anche molto:: in maniera spedita.16:53–16:54
cioè non=e::h,BO08716:54–16:59
va bene (.) io le chiedo di lasciarmi questo, [perché contiene due] cose che mi sono utili.BO09016:57–16:57
[sì sì (.) certo].BO08717:00–17:02
anzi, va molto bene.17:04–17:09
sì questo qui aranzolini poteva essere un po' più approfondito ha ragione non è un saggi[o molto],BO09017:08–17:12
[però sa cos'è] che (.) ho capito da quello che fa (.) dalla ricostruzione che fa lui nell'introduzione,17:12–17:17
è che è (.) è è veramente difficile fare una ricostruzione completa di questa biblioteca,17:17–17:18
perché specialmente,BO08717:18–17:24
no, (.) però insomma ricostruire il falzone, [chi e:]ra, quali erano i suoi studi, se era laureato, era laureato a bologna, in che cosa era laureato,BO08717:25–17:27
quali erano i suoi rapporti,17:27–17:28
m::h il suo mestiere, (.) cioè,17:28–17:33
cosa faceva questo uomo di mestiere? [si s]a, (.) cioè (.) un uomo (.) del novecento si sa,BO08717:33–17:35
le fonti, ci sono,17:35–17:36
bisogna andare a cercarle,BO09017:37–17:38
mh (.) non:,17:38–17:40
>non lo so< ((ride)) mi dispiace ((ride))17:43–17:46
allora, (.) storia delle biblioteche programma di che anno?BO09017:47–17:48
duemilasedici duemiladiciassette.BO08717:48–17:49
quindi gesuiti.BO08717:51–17:53
veniamo a, (.) i gesuiti e la censu:ra.17:54–17:55
gesuiti come:,17:55–17:56
e le loro biblioteche come,17:57–17:59
garanti dell'ortodossia.18:01–18:03
così rimaniamo in un settore abbastanza:,BO08718:03–18:05
diciamo ideologizzato.BO09018:05–18:06
diciamo che,18:07–18:09
dal punto di vista della censura,18:09–18:11
sebbene venga applicata,18:11–18:17
non venga applicata da quello che comunque ho potuto comprendere, non in maniera drastica, come faranno altre compagnie.18:18–18:21
per esempio, (.) dal suo articolo su: (.) la biblioteca di palenzia18:21–18:23
meteva in luce come per esempio,BO08718:23–18:25
fossero [presenti] ((tossisce))BO09018:24–18:26
[fossero prese]nti dei libri comunque (.) intanto,18:28–18:31
ovviamente all'i~ (.) all'interno della biblioteca erano presenti dei libri che,18:31–18:33
secon=re~ (.) re~ (.) diciamo::,BO08718:33–18:36
diciamo anzitutto, cosa sono i libri proibiti:,18:37–18:42
beh, i libri proibiti sono (.) quelli che vengono (.) m:::h (.) analizzati dalla:::,18:42–18:44
esaminati dal=eh (.) dall'indice,18:45–18:47
quelli che sono (.) opposti,18:47–18:49
all'o (.) ortodossia cattolica,18:49–18:51
successiva al concilio di trento.BO09018:53–18:54
no[n soltanto],BO08718:53–18:56
[scelto non so]lo dalla congregazione dell'indice, [<ma da tutti>],BO09018:56–18:59
inquisizio:ne, (.) dalle congreghe religiose in generale, sì.BO08718:59–19:03
da tutti=m::h i=m::h compartimenti, laici e non,19:04–19:06
e::::h (.) cioè religiosi e non,19:06–19:11
che si occupano di, (.) proibizioni librarie, l'inquisizione spagnola è potentissima:,19:12–19:15
e:::h=m:::h esiste anche una censura laica,19:15–19:17
°pote~° (.) abbastanza potente,19:18–19:25
quindi è diversificata non so:lo (.) non ci sono solo san'tuffizio::, [congrega]zione dell'indice, roma::na, (.) [mh],BO08719:27–19:31
giusto la:, (.) discrimine (.) forte, del concilio di trento,19:31–19:33
anche se le liste di libri proibiti ci sono anche [pri:ma],BO09019:33–19:33
[ah, (.) sì sì],BO08719:33–19:35
[per]ché naturalme:nte i lbri,19:35–19:38
attestano idee, e quindi scontri ideologici.19:38–19:40
idee diverse ci sono anche prima, però,19:40–19:43
quello è il momento in cui davvero sistematicamente,19:44–19:49
la proibizione diventa: (.) un elemento importante, dell'orientamen[to della] lettura:,19:50–19:54
presenza di libri proibiti, e l'ordine nasce anzitutto,BO09019:55–19:56
e::h (.) cosa [so~],BO08719:56–19:57
[l'ordi]ne dei gesui:ti,BO09019:57–19:59
come data di:: di:: [di inizio]?BO08719:58–20:03
[sì. pe]rò dico na~ tra i suoi scopi:, quale ha, (.) proprio quello di, (.) tutel[a:re],BO09020:02–20:06
[sì di tute]lare diciamo::: (.) cu~ (.) dal punto di vista (.) cioè,20:06–20:11
m:::h (.) siccome l~ (.) li~ (.) uno degli indirizzi fondamentali, poi fondamentalmente della compagnia era l'educazione,20:11–20:13
in manie~ (.) cioè, o meglio,20:13–20:18
divenne principale solo successivament[e, non che igna]zio da loyola fosse completamente d'accordo all'inizio.BO08720:15–20:16
[esa:tto],BO09020:18–20:20
però comunque da questo punto di vista:,20:21–20:25
non (.) non si schierarono apertamente con (.) o meglio apertamente20:25–20:31
e:::h dalla parte della (.) cioè, (.) o meglio, non non utilizzarono completamente la:: (.) l~ (.) la censura come,20:32–20:35
almeno da quello che:: da (.) che si legge nel libro della pavone,BO09020:35–20:41
[come] mezzo di (.) e::h (.) come strumento anzi di:: (.) di tutela dell'ortodossia,20:41–20:44
perché sia ignazio da loyola, quando ci furono i vari concilii,20:44–20:47
successivi al (.) appunto al concilio d~ (.) di: (.) di trento in poi,20:48–20:49
sia glia ltri genera:li,20:50–20:53
cercarono anche (.) per certi versi di difendere le tesi,20:54–20:58
penso: (.) durante il periodo appunto quando venne poi:: (.) e::h (.) diciamo::,20:59–21:02
e:::h condannato a morte savonaro:la,21:03–21:04
[e::h (.) lullo],BO08721:03–21:06
[ma anche della questione dei] riti [cine:si,BO09021:05–21:07
[dei riti cine:]si, cioè in realtà,21:08–21:11
il problema era (.) era relativo a::: (.) al (.) alla,21:11–21:13
natura della compagnia della (.) di gesù nel senso che,21:13–21:17
la natura della compagnia di gesù doveva essere necessariamente diversificata.21:17–21:18
quindi per essre diversificata,21:19–21:21
l'esigenza fondamentale è quella di,21:23–21:27
a quelle che erano le::: se~ (.) diciamo la (.) a quella che era, (.) dal punto di vista dei riti cine:si,21:29–21:32
alla società cinese, per potere portare avanti (.) il messaggio apostolico.21:33–21:36
dal punto di vista della difesa interna della compagnia,21:37–21:39
si gestiva invece la compagnia in senso fraterno,21:39–21:40
nel senso che:,21:40–21:44
siccome si doveva portare avanti quelli che erano gli esercizi spirituali di:,21:44–21:46
ignazio da loyola, non era (.) previsto,21:47–21:53
da una parte l'accusa del (.) dei membri della comapagnia, (.) dall'altra l'eliminazione, all'interno della compagnia, tranne i casi,21:53–21:54
proprio estr[e:mi e:],BO08721:54–21:56
[sì (.) e e] assolutamente eccezion[a:li].BO09021:56–21:58
[eccezionali] e finalizzate sempre comunque alla difesa della compagnia,21:58–22:02
cioè nel senso, non nel s~ (.) nel=e:::h (.) nell'eliminazione proprio::,22:02–22:03
palese di un di un membro,22:04–22:06
>tendenzialmente<22:09–22:14
e:::h (.) cioè si eliminavano poco quelle che erano le idee che dissentivano dall'ortodossia,22:14–22:18
e:::h cattolica (.) anche perché comunque la compagnia di gesù per certi aspetti,22:19–22:22
una forma di dissenso (.) nel senso (.) cioè non, (.) dissenso,BO09022:23–22:27
ma non rispondeva alle stesse logiche a cui rispondevano le altre compagnie,22:27–22:29
penso (.) alle logiche (.) confessiona:li,22:30–22:32
penso anche alla questione del=[e:::h],BO08722:31–22:33
[per quanto] riguarda la sua::,22:33–22:35
natura missiona:ria,BO08722:35–22:40
[co]m[e questo] poteva incidere secondo lei nell[a ce]nsu:ra nel,BO09022:35–22:36
[esatto].BO08722:40–22:42
nei conflitti ideologici.BO09022:42–22:43
c'è una censura,22:43–22:50
cioè nel senso la pavone mette in luce il fatto che comunque la censura venne utilizzata soprattuto per l=eh (.) la (.) comunicazione tra membri della compagnia,22:50–22:52
nel senso che, (.) quando vengono,22:52–22:56
comunicate determinate, (.) determinate notizie legate al dissenso,22:56–22:58
dei gesuiti all'interno della missione,23:00–23:03
o ve~ (.) vengono sostanzialmente censurate alcune notizie,23:03–23:04
tant'è che poi,23:04–23:09
fa la distinzione tra queste due::: lettere (.) cioè le quadrimestris (.) e le annue, quelle che,23:09–23:13
servono, (.) soltanto come mezzo d'informazione interno alla compagnia,23:13–23:14
quello quelle finalizzate,23:15–23:16
a uso di propaganda.23:16–23:18
però essenzialmente poi (.) le missioni,23:20–23:26
furono le più importanti perché riuscirono a a comprendere le esigenze delle comunità a cui facevano riferimento per cui,23:26–23:28
era deleterio eliminare,23:30–23:32
le società cui facevano riferimento,23:34–23:38
eliminare alcuni aspetti (.) del (.) proprio vissuto e anche della propria elaborazione [culturale].BO08723:38–23:44
[e questa] dal (.) dall'altro canto questo sincreti:smo, genera:va, proble:mi, con le dottrine teologiche.BO08723:44–23:45
[va] bene rossi,23:46–23:47
basta (.) ne ho abbastanza,BO09023:47–23:49
ah (.) okay (.) ((ride))BO08723:56–24:02
le do la lode soprattutto per la serietà di questa tesina che è: (.) [di p]er se [stessa], una:,24:00–24:01
[la ringrazio].BO08724:04–24:06
un altro piccolo esa:me,24:18–24:22
la password, (.) senza digitare invio se no mi salta tutto,BO08724:28–24:30
[c'è scritto] bloc maiusc attiva:to.BO08724:36–24:36
perfetto,BO09024:37–24:39
okay [la ringrazio] mille di tut[to].BO08724:37–24:38
[grazie].24:40–24:42
dai, (.) in bocca al lupo per la tesi.24:42–24:43
una buona giornata.BO08724:43–24:44
arrivederci.